Русский и украинский национализм, есть ли разница?

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 18:10)
в Париже и не только... по всей Европе мусульмане такие "порядки" навели! что чертям тошно...вы забыли как полыхали машины, магазины и офисы?
а тут один день всего...на одном проспекте.
тем более, что большинство из них такие же россияне как и вы.
хуже бы было другое....например евреи в Москве собралися в такую кучу)
Так я ж о том и говорю - "порядки навели" там уже мусульмане, что европейцы теперь не знаю, как мирным путем их к порядку призвать.
Хотите, чтобы и в России такое стало? Вы-то не в России живете, вам пофиг... А мне вот нет...

И они вовсе не "такие же россияне", как и я. Даже при наличии гражданства. Потому-что я, например, не имею права поехать в Грозный и делать там что мне нравится и так, как я привык. Меня там сами местные прибьют. Да и скорее всего до Грозного я целым и невредимым даже не доеду.
А у нас местные не имеют права даже возмутиться, когда мусульмане "свои самовары" в русские города привозят...

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 19:24)
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 18:10)
в Париже и не только... по всей Европе мусульмане такие "порядки" навели! что чертям тошно...вы забыли как полыхали машины, магазины и офисы?
а тут один день всего...на одном проспекте.
тем более, что большинство из них такие же россияне как и вы.
хуже бы было другое....например евреи в Москве собралися в такую кучу) Так я ж о том и говорю - "порядки навели" там уже мусульмане, что европейцы теперь не знаю, как мирным путем их к порядку призвать.
Хотите, чтобы и в России такое стало? Вы-то не в России живете, вам пофиг... А мне вот нет...

И они вовсе не "такие же россияне", как и я. Даже при наличии гражданства. Потому-что я, например, не имею права поехать в Грозный и делать там что мне нравится и так, как я привык. Меня там сами местные прибьют. Да и скорее всего до Грозного я целым и невредимым даже не доеду.
А у нас местные не имеют права даже возмутиться, когда мусульмане "свои самовары" в русские города привозят...
А можно как то определённее,что именно вы не сможете сделать в Грозном из того, что делать привыкли у себя дома?

(dedO'K @ 21.10.2014 - время: 18:31)
А можно как то определённее,что именно вы не сможете сделать в Грозном из того, что делать привыкли у себя дома?
Да хотя бы "телку снять", и отвезти ее в "нумера".
Надо объяснять, что даже попытка познакомиться с чеченкой например в кафе для меня окончится в лучшем случае тяжкими телесными повреждениями, нанесенными всеми посетителями и персоналом того же кафе? )))

Только местная ихняя полиция меня защищать и не подумает, и наказывать обидчиков. А если русские попытаются на место в той же Москве чечена поставить - сядут русские. За проявление национализма, шовинизма и экстремизма.
Т.к. чеченов у нас трогать и обижать не рекомендовано самим дядей Вовой, большим поклонником и другом Героя России академика Рамзанчека...

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 19:37)
(dedO'K @ 21.10.2014 - время: 18:31)
А можно как то определённее,что именно вы не сможете сделать в Грозном из того, что делать привыкли у себя дома? Да хотя бы "телку снять", и отвезти ее в "нумера".
Надо объяснять, что даже попытка познакомиться с чеченкой например в кафе для меня окончится в лучшем случае тяжкими телесными повреждениями, нанесенными всеми посетителями и персоналом того же кафе? )))

Только местная ихняя полиция меня защищать и не подумает, и наказывать обидчиков. А если русские попытаются на место в той же Москве чечена поставить - сядут русские. За проявление национализма, шовинизма и экстремизма.
Т.к. чеченов у нас трогать и обижать не рекомендовано самим дядей Вовой, большим поклонником и другом Героя России академика Рамзанчека... Вам что, тёлок не хватает, что вы на женщин позарились? Вот, выбирайте:

(dedO'K @ 21.10.2014 - время: 18:43)
Вам что, тёлок не хватает, что вы на женщин позарились? Вот, выбирайте:[VIDEO
Хватает. Я за равные права для всех. Почему-то одни национальности у нас в стране рАвнее, чем другие, вот в чем закавыка. Если там, в Чечне и пр., гости, "понаехавшие", обязаны соблюдать местные обычаи и нравы, а в России у них этого требовать даже не моги - где ж тут справедливость?
Лозунг "Чечня для чеченцев" никого не удивляет и не возмущает, лозунг "Россия для русских" (то есть НЕнациональные республики) - является проявлением экстремизма и "страшного русского национализма".
А когда на рубеже 80-90-х по всем азиатским и кавказским республикам резали, насиловали изгоняли русских, что-то права русских там никто не бросался защищать...

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 18:51)
Хватает. Я за равные права для всех. Почему-то одни национальности у нас в стране рАвнее, чем другие, вот в чем закавыка. Если там, в Чечне и пр., гости, "понаехавшие", обязаны соблюдать местные обычаи и нравы, а в России у них этого требовать даже не моги - где ж тут справедливость?
Как так нет справедливости?? У нас у русских принято снимать "телок" и вести в "нумера"...))) Чеченцы следуют этим правилам приличия...

Что не так?

А чеченском этнообществе сие не принято... Посему русским в Грозном надо соблюдать правила приличия...

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 19:51)
Хватает. Я за равные права для всех. Почему-то одни национальности у нас в стране рАвнее, чем другие, вот в чем закавыка. Если там, в Чечне и пр., гости, "понаехавшие", обязаны соблюдать местные обычаи и нравы, а в России у них этого требовать даже не моги - где ж тут справедливость?
Ну, извиняй, ты у себя в доме снимешь любую тёлку, и гость твой снимает тёлок. У себя дома он не портит и не оскорбляет будущих жен и матерей, и тебе этого не позволит. Всё на равных. В чём проблема?
Лозунг "Чечня для чеченцев" никого не удивляет и не возмущает, лозунг "Россия для русских" (то есть НЕнациональные республики) - является проявлением экстремизма и "страшного русского национализма".Правильно, Россия- для россиян, тоесть, граждан России, а русским себя может каждый дурак назвать, но умнее от этого не станет.
А когда на рубеже 80-90-х по всем азиатским и кавказским республикам резали, насиловали изгоняли русских, что-то права русских там никто не бросался защищать...Что верно, то верно... Меня вместе с семьёй изрезали, изнасиловали и изгнали, вкупе с единоверцами моими, и никто нас не защитил... А кто должен то защищать и от кого?

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 17:49)
Нравится?
Что предлагаете? Расстрелять из пулеметов, выселить из Москвы, разделить Федерацию на части?

Запретить? Тогда надо запретить крестные ходы, пасху, новогодние праздники и тд...
Они то же многим мешают...

(ANATASNELLI @ 21.10.2014 - время: 12:11)
"Нашими лозунгами в этот раз станет требование придания русскому народу статуса государствообразующего и требование принять эффективные меры против нелегальной миграции", - отметил Демушкин.
Честно говоря, не ожидала такой оравы русских националистов. Куда там Правому Сектору с киевскими гастролями..
Мне не нравятся демократические игры с разрешением парадов и митингов всякому националистическому дерьму. Власть должна пресекать распространение чумы, которая на сегодняшний день насчитывает десятки тысяч отмороженных на всю голову наци.


Ваше мнение?
Мне думается. имеет место сбой. О каком русском национализме или шовинизме идет речь, если, судя по словам Демушкина, цель мероприятия состоит в требовании признать за русскими их ведущей роли в государстве. И ни слова о том. что , мол, русские -лучшие, белые и пушистые, образцы нации.
Он прав, действительно, давно уже отношение к исконно русским весьма неуважительное. И началось это не в 1991 году, и не с уходом Ельцина, а еще в старые советские времена. Вспомните "Мистера Твистера". Иностранец был желанным гостем в гостинице, а вот свой, родной, простой русский рабочий, инженер, крестьянин были людьми второго сорта.
И речь идет о том, чтобы признать , что русских в России большинство. Думаю, что никто не собирается прогонять вон таджиков-водителей маршруток, молдаван-штукатуров, узбеков -рыночных продавцов. Пусть работают, приносят пользу. Но пусть понимают, что Россия -это не их страна, они здесь гости. Значит, и жить обязаны по российским законам.
Желание осознать себя равными -это не национализм. И тем более не нацизм.

(dedO'K @ 21.10.2014 - время: 21:03)
Что верно, то верно... Меня вместе с семьёй изрезали, изнасиловали и изгнали, вкупе с единоверцами моими, и никто нас не защитил... А кто должен то защищать и от кого?
Повезло тебе и радуйся. А я лично знал русских беженцев оттуда. Их не резали и не насиловали. Просто жить не давали, работать не давали. Там они теряли хорошую работу, дом. а здесь в России были согласны на любую работу.

(Вендал @ 21.10.2014 - время: 19:07)
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 17:49)
Нравится? Что предлагаете? Расстрелять из пулеметов, выселить из Москвы, разделить Федерацию на части?

Запретить? Тогда надо запретить крестные ходы, пасху, новогодние праздники и тд...
Они то же многим мешают...
К сожалению, мои предложения что Собянину, что Путину - до одного место. А ведь только от них зависит, кто в Москве будет чувствовать себя хозяином - русские или уроженцы аулов и кишлаков...

(dedO'K @ 21.10.2014 - время: 19:03)
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 19:51)
Хватает. Я за равные права для всех. Почему-то одни национальности у нас в стране рАвнее, чем другие, вот в чем закавыка. Если там, в Чечне и пр., гости, "понаехавшие", обязаны соблюдать местные обычаи и нравы, а в России у них этого требовать даже не моги - где ж тут справедливость? Ну, извиняй, ты у себя в доме снимешь любую тёлку, и гость твой снимает тёлок. У себя дома он не портит и не оскорбляет будущих жен и матерей, и тебе этого не позволит. Всё на равных. В чём проблема?

Проблема в разделении на "свои" и "чужие". А в остальном вы пытаетесь извратить понятия. Где тут "равенство"?
Вы правильно сказали - СВОИХ он не даст. Но почему он ЧУЖИХ "портить и оскорблять" лезет? Ведь я то СВОИХ "порчу и оскорбляю", а не ЧУЖИХ.
Причем, раз он ГОСТЬ - не спросив разрешения ХОЗЯИНА? Ведь у себя дома я хозяин, а он - только у себя в Чечне...

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 17:30)
я не знаю, где вы выдели "агрессию" со стороны чужаков в Москве и пригородах.
чем вам помешали чеченцы, ездящие "сотнями" по Москве со своими флагами?

где вы живете? я два года назад работал в Одинцово на рынке в течении двух месяцев. Проживали там же. Рынок в руках азербайджанцев...по моему...
в общем, веся черный....НИКАКОЙ агрессии я с их стороны не видел! Так же и мои ребята с бригады.
общались нормально, даже бухали пару раз.
сестра живет тоже не далеко от Москвы....в поселке больше половины "черных"
не слышал от нее ни каких разборок с ними...в песочницах белобрысики щедро разбавлены черноголовиками....играют вместе...общаются на русском.
ни кто баранов на улице не режет....

интересно бы глянуть статистику преступлений инородцев на общем уровне преступности....
Вы в Москве туристом жили, а люди здесь родились и живут... посмотрите как себе ведут в отношении проходящих мимо женщин, пенсионеров на рынке или в магазинах гости с юга...мою маму пожилую женщину, несколько раз гости столицы матом обкладывали, из за того что она хотела сама выбрать какие то фрукты...еще раз как то удивилась что данный объем не соответствует заявленному весу, то есть возмутилась, что ее обсчитали, за что эти ваши друзья орали в ее адрес матерные оскорбления и объявляли что рынок их и пусть она валит отсюда русская **** ....

Вы определитесь за кого выступаете, просто против американцев, европейцев и украинцев или ЗА русских, что далеко не одно и тоже...тема как лакмусовая бумага все расставляет на свои места государствеников-патриотов на одну сторону и патриотов своего народа на другую

Статистику я много раз кидал.. слова прокурора города Москвы..
./// Каждое второе преступление в Москве совершают гости столицы///
Здесь

(dogfred @ 21.10.2014 - время: 19:09)
И началось это не в 1991 году, и не с уходом Ельцина, а еще в старые советские времена.
еще раньше....с приходом варягов на Русь, которых сами русские и пригласили на княжение.

то что они там заявляют о целях шествия, полная туфта.
опять с этими флагами, рунами и зигами....
и толпы фанатов ультрас в авангарде.

что даст лишний повод ткнуть нашим оппонентам - А у вас вон что творится!

(Sorques @ 21.10.2014 - время: 19:30)
Вы определитесь за кого выступаете, просто против американцев, европейцев и украинцев или ЗА русских, что далеко не одно и тоже...тема как лакмусовая бумага все расставляет на свои места государствеников-патриотов на одну сторону и патриотов своего народа на другую



Да мне вообще нравится, как один гражданин Беларуси, а другой - Казахстана, учат русских россиян "Родину любить", и как относиться к тому, что в НАШИХ городах происходит... )))

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 19:32)
(dogfred @ 21.10.2014 - время: 19:09)
И началось это не в 1991 году, и не с уходом Ельцина, а еще в старые советские времена. еще раньше....с приходом варягов на Русь, которых сами русские и пригласили на княжение.





Есть у историков мнение, что варягов никто не приглашал, а они силой оружия совершили переворот и захватили власть.
Но чтобы "не потерять лицо", русскими летописцами было это всё подано как "приглашение". А затем и русскими историками, чью версию истории мы и считаем официальной.

Никому ж неохота признавать, что русских тогда могли поиметь все, кто хотел...

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 20:27)
Проблема в разделении на "свои" и "чужие". А в остальном вы пытаетесь извратить понятия. Где тут "равенство"?
Вы правильно сказали - СВОИХ он не даст. Но почему он ЧУЖИХ "портить и оскорблять" лезет? Ведь я то СВОИХ "порчу и оскорбляю", а не ЧУЖИХ.
Причем, раз он ГОСТЬ - не спросив разрешения ХОЗЯИНА? Ведь у себя дома я хозяин, а он - только у себя в Чечне...
Не своих, а общественных. Своих вам, мил человек, никто не даст, и будет, примерно, Грозный. И с чего вы решили, что вы- хозяин? Такой же квартирант, как и он, живущий по принципу- не моё, не жалко, от рождения и до смерти, только в этом доме, не тобою построенном, прописанный. Это он у себя дома- хозяин. Вы арендатора, тоесть, временного жильца, с владельцем по родовому наследству не путайте...

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 19:33)
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 19:30)
Вы определитесь за кого выступаете, просто против американцев, европейцев и украинцев или ЗА русских, что далеко не одно и тоже...тема как лакмусовая бумага все расставляет на свои места государствеников-патриотов на одну сторону и патриотов своего народа на другую

Да мне вообще нравится, как один гражданин Беларуси, а другой - Казахстана, учат русских россиян "Родину любить", и как относиться к тому, что в НАШИХ городах происходит... )))
они такие же ваши как и мои))))
я там родился, в России у меня мать и сестренка любимая....
а родственники (двоюродные братья и сестры) на Украине и в Беларуси, где я и проживаю в настоящий момент.
Не могу я разделить эти три народа.
и я ни кого не учу...просто высказываю свою точку зрения.

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 21:36)
Никому ж неохота признавать, что русских тогда могли поиметь все, кто хотел...
Кстати, по сабжу - вот и отличие русского национализма.

Русские стараются помнить только победы. Украинцы стараются помнить только поражения, роль жертвы.

Национальный вопрос - он существует. Делать вид, что его нет - опасно. Регулировать его надо.
И еще одно отличие украинского национализма - они сами, добровольно, последовательно 20 лет регулировали свой национализм не в ту степь.

(CBAT @ 21.10.2014 - время: 20:41)
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 21:36)
Никому ж неохота признавать, что русских тогда могли поиметь все, кто хотел... Кстати, по сабжу - вот и отличие русского национализма.

Русские стараются помнить только победы. Украинцы стараются помнить только поражения, роль жертвы.
Нет такого разделения. Все русские помнят, как одерживали победы, чтоб не впасть в гордыню, и терпели поражение, чтоб не впасть в уныние. А вы тут какой то садомазохизм расписываете.