Русский и украинский национализм, есть ли разница?
CBAT
Мастер
10/21/2014, 6:22:13 PM
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 16:15)
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 14:08)
Вот если не решать актуальные проблемы национализма (конфликт культур, квотирование иммиграции), тогда национализм и рискует вылиться в ультрарадикальные погромы.
Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим.
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 14:08)
посмотрите на лозунги таких мероприятий, речь в них о борьбе с иммиграцией..
а закончится, как всегда, еврейскими погромами....
это вы не пишите ерунду, еще скажите советским лозунгам верили)))
Вот если не решать актуальные проблемы национализма (конфликт культур, квотирование иммиграции), тогда национализм и рискует вылиться в ультрарадикальные погромы.
Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим.
dedO"K
Акула пера
10/21/2014, 6:28:05 PM
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 15:22)
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 16:15)
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 14:08)
Так, создание националистических организаций, как средства достижения целей, поставленных националистической идеей перед служащим ей- это и есть конструктивный национализм.
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 16:15)
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 14:08)
посмотрите на лозунги таких мероприятий, речь в них о борьбе с иммиграцией..
а закончится, как всегда, еврейскими погромами....
это вы не пишите ерунду, еще скажите советским лозунгам верили)))
Вот если не решать актуальные проблемы национализма (конфликт культур, квотирование иммиграции), тогда национализм и рискует вылиться в ультрарадикальные погромы.
Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим.
Так, создание националистических организаций, как средства достижения целей, поставленных националистической идеей перед служащим ей- это и есть конструктивный национализм.
ОLЕG
Акула пера
10/21/2014, 6:32:26 PM
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:22)
а по мне как ни назови дерьмо - дерьмом оно и останется.
Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим.
а по мне как ни назови дерьмо - дерьмом оно и останется.
Вендал
Акула пера
10/21/2014, 6:35:22 PM
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:22)
Однако у конструктивного национализма есть одна особенность.. Он легко во время государственных потрясений выходит из под контроля и становится деструктивным.
Пример - Украина и Косово в лучшем случаи, Руанда - в худшем.
Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим.
Однако у конструктивного национализма есть одна особенность.. Он легко во время государственных потрясений выходит из под контроля и становится деструктивным.
Пример - Украина и Косово в лучшем случаи, Руанда - в худшем.
dedO"K
Акула пера
10/21/2014, 6:38:13 PM
(Вендал @ 21.10.2014 - время: 15:35)
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:22)
Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим. Однако у конструктивного национализма есть одна особенность.. Он легко во время государственных потрясений выходит из под контроля и становится деструктивным.
Пример - Украина и Косово в лучшем случаи, Руанда - в худшем. Это не национализм, это борьба национализма с нацизмом, такая вот форма сепаратизма.
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:22)
Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим. Однако у конструктивного национализма есть одна особенность.. Он легко во время государственных потрясений выходит из под контроля и становится деструктивным.
Пример - Украина и Косово в лучшем случаи, Руанда - в худшем. Это не национализм, это борьба национализма с нацизмом, такая вот форма сепаратизма.
CBAT
Мастер
10/21/2014, 6:39:31 PM
(Вендал @ 21.10.2014 - время: 16:35)
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:22)
Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим. Однако у конструктивного национализма есть одна особенность.. Он легко во время государственных потрясений выходит из под контроля и становится деструктивным.
Пример - Украина и Косово в лучшем случаи, Руанда - в худшем. В таком случае, поскольку национализм (как врожденная форма ксенофобии) неизбежен, остается только уповать на стабильность государства.
Кстати, в случае с Косово и цветными революциями - ты ставишь телегу впереди лошади.
Искусственная внешняя игра на национализме там была не результатом, а наоборот причиной дестабилизации государственности.
Украинский национализм никак нельзя назать конструктивным. Он как раз деструктивный (на гиляку).
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 16:32)
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:22)
Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим. а по мне как ни назови дерьмо - дерьмом оно и останется. Ты не путаешь национализм с нацизмом?
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:22)
Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим. Однако у конструктивного национализма есть одна особенность.. Он легко во время государственных потрясений выходит из под контроля и становится деструктивным.
Пример - Украина и Косово в лучшем случаи, Руанда - в худшем. В таком случае, поскольку национализм (как врожденная форма ксенофобии) неизбежен, остается только уповать на стабильность государства.
Кстати, в случае с Косово и цветными революциями - ты ставишь телегу впереди лошади.
Искусственная внешняя игра на национализме там была не результатом, а наоборот причиной дестабилизации государственности.
Украинский национализм никак нельзя назать конструктивным. Он как раз деструктивный (на гиляку).
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 16:32)
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:22)
Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим. а по мне как ни назови дерьмо - дерьмом оно и останется. Ты не путаешь национализм с нацизмом?
CBAT
Мастер
10/21/2014, 6:44:06 PM
Кстати, сегодня и в Европе националисты набирают популярность на волне евроскептицизма.
Процесс для России очень положительный - евроскептики все как один выступают за сотрудничество с Россией и за прекращение диктата США. Просто это соответствует их национальным интересам.
Среди них и французская Ле Пен, и венгерский "Йоббик".
Процесс для России очень положительный - евроскептики все как один выступают за сотрудничество с Россией и за прекращение диктата США. Просто это соответствует их национальным интересам.
Среди них и французская Ле Пен, и венгерский "Йоббик".
dedO"K
Акула пера
10/21/2014, 6:47:09 PM
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 15:44)
Кстати, сегодня и в Европе националисты набирают популярность на волне евроскептицизма.
Процесс для России очень положительный - евроскептики все как один выступают за сотрудничество с Россией и за прекращение диктата США. Просто это соответствует их национальным интересам. По моему, вы путаете национальное самосознание индивида с этносом, как таковым.
Кстати, сегодня и в Европе националисты набирают популярность на волне евроскептицизма.
Процесс для России очень положительный - евроскептики все как один выступают за сотрудничество с Россией и за прекращение диктата США. Просто это соответствует их национальным интересам. По моему, вы путаете национальное самосознание индивида с этносом, как таковым.
CBAT
Мастер
10/21/2014, 6:58:17 PM
(dedO'K @ 21.10.2014 - время: 16:47)
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 15:44)
Кстати, сегодня и в Европе националисты набирают популярность на волне евроскептицизма.
Процесс для России очень положительный - евроскептики все как один выступают за сотрудничество с Россией и за прекращение диктата США. Просто это соответствует их национальным интересам. По моему, вы путаете национальное самосознание с этническим. Почему путаю?
И причем тут я?
В ведущих странах Европы в каждой есть те или иные свои национальные партии евроскептиков.
В деталях их интересы различаются, а в целом совпадают.
Трудно сказать, национальные они представляют интересы или этнические - в Европе сегодня все государства этнические.
Мне кажется, они все же национальные интересы представляют.
И это для нас очень хорошо. Потому что рациональная национальная политика стран Евросоюза, как правило, взаимовыгодна и для России.
А иррациональная ненационально ориентированная политика - невыгодна России (я о санкциях).
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 15:44)
Кстати, сегодня и в Европе националисты набирают популярность на волне евроскептицизма.
Процесс для России очень положительный - евроскептики все как один выступают за сотрудничество с Россией и за прекращение диктата США. Просто это соответствует их национальным интересам. По моему, вы путаете национальное самосознание с этническим. Почему путаю?
И причем тут я?
В ведущих странах Европы в каждой есть те или иные свои национальные партии евроскептиков.
В деталях их интересы различаются, а в целом совпадают.
Трудно сказать, национальные они представляют интересы или этнические - в Европе сегодня все государства этнические.
Мне кажется, они все же национальные интересы представляют.
И это для нас очень хорошо. Потому что рациональная национальная политика стран Евросоюза, как правило, взаимовыгодна и для России.
А иррациональная ненационально ориентированная политика - невыгодна России (я о санкциях).
dedO"K
Акула пера
10/21/2014, 7:09:00 PM
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 15:58)
Почему путаю?
И причем тут я?
В ведущих странах Европы в каждой есть те или иные свои национальные партии евроскептиков.
В деталях их интересы различаются, а в целом совпадают.
Трудно сказать, национальные они представляют интересы или этнические - в Европе сегодня все государства этнические.
Мне кажется, они все же национальные интересы представляют.
И это для нас очень хорошо. Потому что рациональная национальная политика стран Евросоюза, как правило, взаимовыгодна и для России.
А иррациональная ненационально ориентированная политика - невыгодна России (я о санкциях). Ну и где тут национализм, например, у ле Пена?
"прекращение дальнейшей иммиграции из неевропейских стран и ужесточение требований при получении французского гражданства;
возврат к традиционным ценностям: ограничение абортов, поощрение многодетных семей, сохранение французской культуры;
проведение протекционистской политики, поддержка французских производителей, мелкого бизнеса;
противодействие процессам евроинтеграции, большая степень независимости страны от Евросоюза и международных организаций."©
Это нацизм, практика сохранения французской нации, её духовного, нравственного и физического здоровья, и усиления её суверенитета. То же и у других "националистических" движений евроскептиков этнического и нацистского характера.
Почему путаю?
И причем тут я?
В ведущих странах Европы в каждой есть те или иные свои национальные партии евроскептиков.
В деталях их интересы различаются, а в целом совпадают.
Трудно сказать, национальные они представляют интересы или этнические - в Европе сегодня все государства этнические.
Мне кажется, они все же национальные интересы представляют.
И это для нас очень хорошо. Потому что рациональная национальная политика стран Евросоюза, как правило, взаимовыгодна и для России.
А иррациональная ненационально ориентированная политика - невыгодна России (я о санкциях). Ну и где тут национализм, например, у ле Пена?
"прекращение дальнейшей иммиграции из неевропейских стран и ужесточение требований при получении французского гражданства;
возврат к традиционным ценностям: ограничение абортов, поощрение многодетных семей, сохранение французской культуры;
проведение протекционистской политики, поддержка французских производителей, мелкого бизнеса;
противодействие процессам евроинтеграции, большая степень независимости страны от Евросоюза и международных организаций."©
Это нацизм, практика сохранения французской нации, её духовного, нравственного и физического здоровья, и усиления её суверенитета. То же и у других "националистических" движений евроскептиков этнического и нацистского характера.
ОLЕG
Акула пера
10/21/2014, 7:21:49 PM
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:39)
ни чего я не путаю....
мы же не в Индии, где национализм помог обрести независимость....
мы же не сможем так...у нас размах! гулять так гулять, пить так пить.
уж ежели национализм - так таджиков на гиляку, чемодан, вокзал, Ташкент.
а потом уж и за евреев возьмемся.
вражина должен быть! не важно кто....евреев изведем - примемся вплотную за негров.
Ты не путаешь национализм с нацизмом?
ни чего я не путаю....
мы же не в Индии, где национализм помог обрести независимость....
мы же не сможем так...у нас размах! гулять так гулять, пить так пить.
уж ежели национализм - так таджиков на гиляку, чемодан, вокзал, Ташкент.
а потом уж и за евреев возьмемся.
вражина должен быть! не важно кто....евреев изведем - примемся вплотную за негров.
dedO"K
Акула пера
10/21/2014, 7:24:15 PM
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 16:21)
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:39)
Ты не путаешь национализм с нацизмом? ни чего я не путаю....
мы же не в Индии, где национализм помог обрести независимость....
мы же не сможем так...у нас размах! гулять так гулять, пить так пить.
уж ежели национализм - так таджиков на гиляку, чемодан, вокзал, Ташкент.
а потом уж и за евреев возьмемся.
вражина должен быть! не важно кто....евреев изведем - примемся вплотную за негров. Предварительно ввезя их из Африки, а потом дав им равные права... В лучших традициях ку-клукс-клана.
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:39)
Ты не путаешь национализм с нацизмом? ни чего я не путаю....
мы же не в Индии, где национализм помог обрести независимость....
мы же не сможем так...у нас размах! гулять так гулять, пить так пить.
уж ежели национализм - так таджиков на гиляку, чемодан, вокзал, Ташкент.
а потом уж и за евреев возьмемся.
вражина должен быть! не важно кто....евреев изведем - примемся вплотную за негров. Предварительно ввезя их из Африки, а потом дав им равные права... В лучших традициях ку-клукс-клана.
Sorques
Удален 10/21/2014, 7:30:21 PM
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 14:15)
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 14:08)
Националисты в России, в основном выступают за то, что бы не насиловали русских женщин, не резали баранов на детских площадках, не грабили пенсионеров и не оскорбляли их на рынках, а если все это происходит, то что бы включался закон, а не политкорректность...Вы против этого?
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 14:08)
посмотрите на лозунги таких мероприятий, речь в них о борьбе с иммиграцией..
а закончится, как всегда, еврейскими погромами....
это вы не пишите ерунду, еще скажите советским лозунгам верили)))
Националисты в России, в основном выступают за то, что бы не насиловали русских женщин, не резали баранов на детских площадках, не грабили пенсионеров и не оскорбляли их на рынках, а если все это происходит, то что бы включался закон, а не политкорректность...Вы против этого?
ЁлыПалы
Удален 10/21/2014, 7:34:34 PM
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 15:30)
Я за выключение навязываемой нам "политкорректности"
Националисты в России, в основном выступают за то, что бы не насиловали русских женщин, не резали баранов на детских площадках, не грабили пенсионеров и не оскорбляли их на рынках, а если все это происходит, то что бы включался закон, а не политкорректность...Вы против этого?
Я за выключение навязываемой нам "политкорректности"
dedO"K
Акула пера
10/21/2014, 7:40:24 PM
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 16:30)
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 14:15)
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 14:08)
посмотрите на лозунги таких мероприятий, речь в них о борьбе с иммиграцией.. а закончится, как всегда, еврейскими погромами....
это вы не пишите ерунду, еще скажите советским лозунгам верили))) Националисты в России, в основном выступают за то, что бы не насиловали русских женщин, не резали баранов на детских площадках, не грабили пенсионеров и не оскорбляли их на рынках, а если все это происходит, то что бы включался закон, а не политкорректность...Вы против этого? На детских площадках нельзя резать баранов, можно только бросать пустые бутылки, шприцы, окурки, использованные презервативы и предметы туалета "русских женщин", пользуемых индивидуально и хором по доброму сговору и без оскорблений... И при этом мужчин, уважающих своих матерей и матерей своих детей, как единственный образ достойной женщины, заставить уважать хабалок и давалок, как пример "русской женщины", ставя их в один ряд со своими матерями и матерями своих детей, под угрозой "закона"...
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 14:15)
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 14:08)
посмотрите на лозунги таких мероприятий, речь в них о борьбе с иммиграцией.. а закончится, как всегда, еврейскими погромами....
это вы не пишите ерунду, еще скажите советским лозунгам верили))) Националисты в России, в основном выступают за то, что бы не насиловали русских женщин, не резали баранов на детских площадках, не грабили пенсионеров и не оскорбляли их на рынках, а если все это происходит, то что бы включался закон, а не политкорректность...Вы против этого? На детских площадках нельзя резать баранов, можно только бросать пустые бутылки, шприцы, окурки, использованные презервативы и предметы туалета "русских женщин", пользуемых индивидуально и хором по доброму сговору и без оскорблений... И при этом мужчин, уважающих своих матерей и матерей своих детей, как единственный образ достойной женщины, заставить уважать хабалок и давалок, как пример "русской женщины", ставя их в один ряд со своими матерями и матерями своих детей, под угрозой "закона"...
ОLЕG
Акула пера
10/21/2014, 7:48:06 PM
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 15:30)
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 14:15)
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 14:08)
нет, не против....
а вот методы которыми они хотят добиться этого, меня не устраивают.
погромы, избиения ни в чем не повинных людей, поджигание бытовок вместе с проживающими...
также и на Украине, хотят добиться вступления в ЕС изо всей силы лая на Россию и выжигая из сознания людей все русское.
между национализмом и нацизмом весьма тонкая грань.
кто те люди, что в первые дни войны устроили погромы во Львове?
кто те "удалые хлопцы", что вырезали население на Волыни?
нацисты или националисты?
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 14:15)
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 14:08)
посмотрите на лозунги таких мероприятий, речь в них о борьбе с иммиграцией..
а закончится, как всегда, еврейскими погромами....
это вы не пишите ерунду, еще скажите советским лозунгам верили)))
Националисты в России, в основном выступают за то, что бы не насиловали русских женщин, не резали баранов на детских площадках, не грабили пенсионеров и не оскорбляли их на рынках, а если все это происходит, то что бы включался закон, а не политкорректность...Вы против этого?
нет, не против....
а вот методы которыми они хотят добиться этого, меня не устраивают.
погромы, избиения ни в чем не повинных людей, поджигание бытовок вместе с проживающими...
также и на Украине, хотят добиться вступления в ЕС изо всей силы лая на Россию и выжигая из сознания людей все русское.
между национализмом и нацизмом весьма тонкая грань.
кто те люди, что в первые дни войны устроили погромы во Львове?
кто те "удалые хлопцы", что вырезали население на Волыни?
нацисты или националисты?
LC Mark
Удален 10/21/2014, 8:20:52 PM
Немного юмора в тему (остыньте).
Тест на "Русскость"
Ни один славист-иностранец не разгадал слово:
Тест на "Русскость"
Ни один славист-иностранец не разгадал слово:
ОLЕG
Акула пера
10/21/2014, 8:30:20 PM
(Mark III @ 21.10.2014 - время: 16:20)
"жопа" что ли?
Немного юмора в тему (остыньте).
Тест на "Русскость"
Ни один славист-иностранец не разгадал слово:
"жопа" что ли?
ОLЕG
Акула пера
10/21/2014, 8:44:04 PM
весь этот "национал - патриотизм" "национал - социализм" "просвещенный национализм" и т.д. и т.п. заканчивается одним...
Истинное лецо русского национализма:
Истинное лецо русского национализма:
Вендал
Акула пера
10/21/2014, 8:57:16 PM
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 16:44)
Поменяйте фон и маркировки на одежде (эмблема ПС, тризуб и руны) - получиться Украина...
весь этот "национал - патриотизм" "национал - социализм" "просвещенный национализм" и т.д. и т.п. заканчивается одним...
Истинное лецо русского национализма:
Поменяйте фон и маркировки на одежде (эмблема ПС, тризуб и руны) - получиться Украина...