Россия против мировой общественности

(панда @ 25.06.2012 - время: 02:16) (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 14:53)
Чего не дождется?
А что до войны жилплощадь за деньги давали?
смотря про какие годы вы спрашиваете...
Я спрашиваю начиная с 20-х годов
И еще спрашиваю пр Ваши слова: "Вообще за всю жизнь не дождется НИКТО!" - чего не дождется

(mjo @ 24.06.2012 - время: 14:28) (Sinnerbi @ 24.06.2012 - время: 13:45) Нужно было поменять производственные отношения внутри страны спору нет, но зачем при этом разваливать производство!?
в условия конкуренции производство может существовать только то, которое выдерживает эту конкуренцию. Остальное должно умереть или преобразоваться. И тут нет хорошего выхода.
Что то нигде в Европе не торопятся разваливать своё убыточное сельское хозяйство, а вводят систему дотаций фермерам в зависимости от объема произведенной продукции или защищают пошлинами от дешевого импорта. Взять всё что дает 200% прибыли, а остальное бросить,это не бизнес, а халява. Надо приучать отечественных манагеров и владельцев, что 3-7% прибыли это бизнес, а не деньги на выброс. Или если на Челси и яхты не остается, то это уже не по пацански? Только вот условия , которые ставит государство, должны позволять жить на эти 7%. А как это может быть, если у нас только откат начинается от 15%!? Может хорошего выхода и нет, но зачем выбирать самый наихудший?

(Sinnerbi @ 25.06.2012 - время: 11:34) Что то нигде в Европе не торопятся разваливать своё убыточное сельское хозяйство, а вводят систему дотаций фермерам в зависимости от объема произведенной продукции или защищают пошлинами от дешевого импорта. Взять всё что дает 200% прибыли, а остальное бросить,это не бизнес, а халява. Надо приучать отечественных манагеров и владельцев, что 3-7% прибыли это бизнес, а не деньги на выброс. Или если на Челси и яхты не остается, то это уже не по пацански? Только вот условия , которые ставит государство, должны позволять жить на эти 7%. А как это может быть, если у нас только откат начинается от 15%!? Может хорошего выхода и нет, но зачем выбирать самый наихудший?
Согласен. Но с сельским хозяйством в России европейским образом вряд ли можно что-то решить. Фермеров то мало, а колхозы и совхозы по большей части мало эффективны. Кому дотации давать? Тут нужно время для изменения состояния деревни.
А вот со среднем бизнесом полная фигня. Самое главное - нет ощущения защищенности от произвола властей и откровенных бандитов. Ну куды крестьянину податься?! А выбирать худшее из возможного - это давняя российская традиция.

(mjo @ 25.06.2012 - время: 11:57) Фермеров то мало, а колхозы и совхозы по большей части мало эффективны.
А почему колхозы и совхозы мало эффективны?

(Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 12:16) (mjo @ 25.06.2012 - время: 11:57) Фермеров то мало, а колхозы и совхозы по большей части мало эффективны.
А почему колхозы и совхозы мало эффективны?
Наверное потому, что "все вокруг колхозное, все вокруг мое"

(ps2000 @ 25.06.2012 - время: 12:52)
Наверное потому, что "все вокруг колхозное, все вокруг мое"
Конкретнее можно? Воруют?

(mjo @ 25.06.2012 - время: 11:57)
Согласен. Но с сельским хозяйством в России европейским образом вряд ли можно что-то решить. Фермеров то мало, а колхозы и совхозы по большей части мало эффективны. Кому дотации давать? Тут нужно время для изменения состояния деревни.
А вот со среднем бизнесом полная фигня. Самое главное - нет ощущения защищенности от произвола властей и откровенных бандитов. Ну куды крестьянину податься?! А выбирать худшее из возможного - это давняя российская традиция.
Дык чего ж мы ту то не берем европейский опыт? Почему в Крушавеле рассекать так мы впереди Европы всей, а дотации организовать в зависимости от объема выпускаемой продукции как у европейцев нам слабо? Да потому, что этот ихний забугорный опыт туды яво в качель не предусматривает откатов! А состояние деревни меняется. В Архангельской губернии при советской власти сажали 300га ржи, сейчас 28га. И про неэффективность колхозов и совхозов. Едешь по Смоленщине - раздолбанные в хлам дороги и поля заросшие бурьяном, переехал границу с Белоруссией - гладкий асфальт с разделительной и поля кругом или с озимыми или вспаханные. Цены на рынке на сельхоз продукты такие, что багажник Патриота набили от жадности до верху и по нашим российским меркам почти задаром. Значит даже для колхозов и совхозов можно создать условия, чтобы они работали. Почему же в России, где не обязательно организовываться в колхоз нельзя создать условий для работы? Потому что откатывать крестьянину не с чего?

(Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 12:58) (ps2000 @ 25.06.2012 - время: 12:52)
Наверное потому, что "все вокруг колхозное, все вокруг мое" 
Конкретнее можно? Воруют?
И воруют и работают плохо, потому как мотивации нулевые

(ps2000 @ 25.06.2012 - время: 14:08) (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 12:58) (ps2000 @ 25.06.2012 - время: 12:52)
Наверное потому, что "все вокруг колхозное, все вокруг мое" 
Конкретнее можно? Воруют?
И воруют и работают плохо, потому как мотивации нулевые
А какие есть дополнительные мотивации у наемных работников фермера?

(Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 12:16) (mjo @ 25.06.2012 - время: 11:57) Фермеров то мало, а колхозы и совхозы по большей части мало эффективны.
А почему колхозы и совхозы мало эффективны?
А что им производить? Молоко натуральное? Прокисает. Мясо? Все догадываются из чего колбасу делают. ЗЕрно и спирт зерновой и из него нормальную водяру? Тоже невыгодно всю страну залили палёной осетинской водкой. Меня в подмосковье таджики спрашивали "Почему в цех выпускающий кетчуп помидоры не привозят? Идиоты в натуре.

(Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 14:18) А какие есть дополнительные мотивации у наемных работников фермера?
Своровать нельзя Приходится зарабатывать

(ps2000 @ 25.06.2012 - время: 15:49) (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 14:18) А какие есть дополнительные мотивации у наемных работников фермера?
Своровать нельзя Приходится зарабатывать
Какая разница у кого воровать, у колхоза или у фермера?

(ps2000 @ 25.06.2012 - время: 15:49) (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 14:18) А какие есть дополнительные мотивации у наемных работников фермера?
Своровать нельзя Приходится зарабатывать
Своровать, да запросто ,хоть у фермера ,хоть у колхоза.

А эффективность во многом зависит от стимулов и чувства хозяина земли , к сожалению последнее у нас утеряно , малая толика фермеров работающих на земле,это капля в море. Да и то бюрократические волокиты столь весомые и прежде чем выйти на определенный уровень столько надо бегать по кабинетам и не факт что все везде утрясешь.

(Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 15:57)
Какая разница у кого воровать, у колхоза или у фермера?
Все вокруг колхозное, все вокруг мое (с)...а фермерское фермера, то есть конкретного человека или группы лиц.

(Sorques @ 25.06.2012 - время: 17:28) (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 15:57)
Какая разница у кого воровать, у колхоза или у фермера?
Все вокруг колхозное, все вокруг мое (с)...а фермерское фермера, то есть конкретного человека или группы лиц.
Ну так для наемного работника пофиг у кого воровать и пофиг от кого люлей получать за три колоска.

(Sorques @ 25.06.2012 - время: 17:28) (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 15:57)
Какая разница у кого воровать, у колхоза или у фермера?
Все вокруг колхозное, все вокруг мое (с)...а фермерское фермера, то есть конкретного человека или группы лиц.
Да какая разница, если фермерское хозяйство небольшое ,там может быть да ,не своруешь, а если большое,за всем ведь не углядишь.

(Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 17:37)
Ну так для наемного работника пофиг у кого воровать и пофиг от кого люлей получать за три колоска.
Муки совести различны... Колхозное просто Взял не пойми у кого, а фермерское Украл у конкретного человека...
Не учет этого психологического фактора, была одна из главных ошибок большевиков...

(Sorques @ 25.06.2012 - время: 17:53)
Муки совести различны... Колхозное просто Взял не пойми у кого, а фермерское Украл у конкретного человека...
Не учет этого психологического фактора, была одна из главных ошибок большевиков...
Муки совести. У вора нет мук совести. А особо совестливый всегда найдет себе оправдание. И вор редко задумывается к какой категории собственности принадлежит то, что он хочет украсть. Главное для него, степень охраны и размер наказания.
У нас на Руси отношение одинаковое и к тем кто из общака ворует, и кто у других крысятничает. И те и другие подвергаются одной и той же неприятной процедуре.

(Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 15:57) Какая разница у кого воровать, у колхоза или у фермера?
Фермер - хозяин - у него ничего "плохо не лежит"
Но я про воровство в не уголовном плане - если все вокруг мое - то это не воровство
Зачем мне зарабатывать на 15 кг картошки или 20 л соляры - если я могу их взять просто так