Россия против мировой общественности
Sorques
Удален 6/23/2012, 9:56:51 PM
(Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 17:49)
А кто из Европейских стран демонстрирует свое оружие? Никто! Давно уже цивилизованная Европа отказалась от насилия.
Так ракеты, никто на металлом не снес...
А кто из Европейских стран демонстрирует свое оружие? Никто! Давно уже цивилизованная Европа отказалась от насилия.
Так ракеты, никто на металлом не снес...
Anenerbe
Удален 6/23/2012, 10:17:48 PM
(Sorques @ 23.06.2012 - время: 17:56) (Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 17:49)
А кто из Европейских стран демонстрирует свое оружие? Никто! Давно уже цивилизованная Европа отказалась от насилия.
Так ракеты, никто на металлом не снес...
Так и у нас кое-что сохранилось. Никто не демонстрирует это оружие. А если Россия, кроме как оружием и газом, не может защищать свою позицию, то это скорее ее минус, чем плюс.
А кто из Европейских стран демонстрирует свое оружие? Никто! Давно уже цивилизованная Европа отказалась от насилия.
Так ракеты, никто на металлом не снес...
Так и у нас кое-что сохранилось. Никто не демонстрирует это оружие. А если Россия, кроме как оружием и газом, не может защищать свою позицию, то это скорее ее минус, чем плюс.
Marinw
Акула пера
6/23/2012, 10:45:29 PM
(Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 17:49) (Sorques @ 23.06.2012 - время: 17:34)
Без ракет, не получится политического диалога, а будет монолог...
[
А кто из Европейских стран демонстрирует свое оружие? Никто! Давно уже цивилизованная Европа отказалась от насилия.
Ха-ха-ха!!!
Давно - это видимо год назад, как кончили бомбить Ливию?
Да и сейчас готовы применять насилие в Сирии, хотя их туда никто не зовет.
А Югославию видимо бомбили не насильственными бомбами и ракетами?
Без ракет, не получится политического диалога, а будет монолог...
[
А кто из Европейских стран демонстрирует свое оружие? Никто! Давно уже цивилизованная Европа отказалась от насилия.
Ха-ха-ха!!!
Давно - это видимо год назад, как кончили бомбить Ливию?
Да и сейчас готовы применять насилие в Сирии, хотя их туда никто не зовет.
А Югославию видимо бомбили не насильственными бомбами и ракетами?
билдер
Грандмастер
6/23/2012, 10:47:14 PM
Так ведь и оплот демократии, США, защищает свою позицию всегда оружием!
Так что и России поразмахивать ядерной дубинкой не вредно! А иначе зачем тогда эта дубина? А то всякие кондолизы, олбрайты, жёноклинтоны как только не тявкают супротив России. А сабакашвили так чуть ли не войной стращал!
Так что и России поразмахивать ядерной дубинкой не вредно! А иначе зачем тогда эта дубина? А то всякие кондолизы, олбрайты, жёноклинтоны как только не тявкают супротив России. А сабакашвили так чуть ли не войной стращал!
srg2003
supermoderator
6/23/2012, 11:11:27 PM
(zLoyyyy @ 23.06.2012 - время: 00:43)
Соблюдение Закона и есть идеология Европы. A кому-то она чужда.
И где же было соблюдение закона во время агрессии против Ирака, Югославии, Ливии???
Anenerbe
Позиция России идет в основном вместе с позицией стран БРИК, которые вместе с сочувствующими составляют большую часть населения Земли.В Европе же к примеру нет полной поддержки агрессивной политики США, так что не нужно выдавать агрессивную политику США с вассалами за политику мировой общественности.
Соблюдение Закона и есть идеология Европы. A кому-то она чужда.
И где же было соблюдение закона во время агрессии против Ирака, Югославии, Ливии???
Anenerbe
Позиция России идет в основном вместе с позицией стран БРИК, которые вместе с сочувствующими составляют большую часть населения Земли.В Европе же к примеру нет полной поддержки агрессивной политики США, так что не нужно выдавать агрессивную политику США с вассалами за политику мировой общественности.
-Ягморт-
Грандмастер
6/23/2012, 11:49:11 PM
(Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 14:45) (Crazy Ivan @ 23.06.2012 - время: 13:55) И все же в контексте темы, что предлагают сделать либералы, что бы мировая общественность к нам лояльно относилась? Хочется узнать мнение автора темы.
И еще, тот же вопрос, только что должны сделать так называемые "страны-изгои" для того же. ПЛЗ.
Для начала провести референдумы в кавказских республиках. И отпустить с Богом, всех, кто не желает жить с Россией.
Тогда почему только кавказских, давайте тогда организуем референдумы во всех республиках Российской Федерации.
Перестать поддерживать Абхазию и Ю. Осетию.
Это будет очередное предательство, Югославии мало?
Все мировое сообщество признает Грузию, в ее границах
Россия тоже не признает Косово как самостоятельное государство.
И что?
Перестать поддерживать Иран и Сирию. И все режимы где нет демократии
А с чего вдруг, вот мы ,Россия поддержали резолюцию ООН по Ливии, по которому воспользовались коалиция , и что в Ливии демократия?
Или в Ираке, или в Афганистане.
Да,а где нет демократии кто будет указывать?
И каковы критерии демократии?
Не давать баллотироваться президенту вечно.
Где это написано, по конституции президент может избираться не более двух сроков подряд. Кстати не Путин это придумал.
Сократить армию и милицию
Куда еще сокращать, у нас государство не чай Швейцария , даже не Франция. Одна Якутия больше всей Европы на порядок.
Практически убрать все ракеты и военные части с Западных границ. Поскольку с цивилизованной Европой воевать мы не будем.
Дежа-вю, у нас уже был договор ДОВСЕ,никчему хорошему это не привело.
И еще нафига в Европе противоракеты и третье позиционное кольцо ПРО, или вы думаете что это от Иранских ракет
Укрепить границы с коммунистическим Китаем. От которого можно ждать все что угодно.
Что угодно чего, Китай развертывает против нас какие-то силы?
Отстранить или хотя бы перестать поддерживать Лукашенко, который царствует в Белоруссии уже 20 лет. Для начала хотя бы это.
Отстранить каким образом, на подобии США ракетно-бомбовыми ударами?
И еще, тот же вопрос, только что должны сделать так называемые "страны-изгои" для того же. ПЛЗ.
Для начала провести референдумы в кавказских республиках. И отпустить с Богом, всех, кто не желает жить с Россией.
Тогда почему только кавказских, давайте тогда организуем референдумы во всех республиках Российской Федерации.
Перестать поддерживать Абхазию и Ю. Осетию.
Это будет очередное предательство, Югославии мало?
Все мировое сообщество признает Грузию, в ее границах
Россия тоже не признает Косово как самостоятельное государство.
И что?
Перестать поддерживать Иран и Сирию. И все режимы где нет демократии
А с чего вдруг, вот мы ,Россия поддержали резолюцию ООН по Ливии, по которому воспользовались коалиция , и что в Ливии демократия?
Или в Ираке, или в Афганистане.
Да,а где нет демократии кто будет указывать?
И каковы критерии демократии?
Не давать баллотироваться президенту вечно.
Где это написано, по конституции президент может избираться не более двух сроков подряд. Кстати не Путин это придумал.
Сократить армию и милицию
Куда еще сокращать, у нас государство не чай Швейцария , даже не Франция. Одна Якутия больше всей Европы на порядок.
Практически убрать все ракеты и военные части с Западных границ. Поскольку с цивилизованной Европой воевать мы не будем.
Дежа-вю, у нас уже был договор ДОВСЕ,никчему хорошему это не привело.
И еще нафига в Европе противоракеты и третье позиционное кольцо ПРО, или вы думаете что это от Иранских ракет
Укрепить границы с коммунистическим Китаем. От которого можно ждать все что угодно.
Что угодно чего, Китай развертывает против нас какие-то силы?
Отстранить или хотя бы перестать поддерживать Лукашенко, который царствует в Белоруссии уже 20 лет. Для начала хотя бы это.
Отстранить каким образом, на подобии США ракетно-бомбовыми ударами?
Sorques
Удален 6/24/2012, 12:10:43 AM
(-Ягморт- @ 23.06.2012 - время: 19:49)
Что угодно чего, Китай развертывает против нас какие-то силы?
в сентябре 2006 года были проведены беспрецедентные по масштабам 10-дневные учения Шэньянского и Пекинского военных округов. В ходе учений части Шэньянского ВО совершили бросок на расстояние 1000 км на территорию Пекинского ВО, где провели учебное сражение с частями этого округа. Передислокация проводилась как своим ходом, так и по железной дороге. Целями учений стали отработка навыков маневрирования армейскими соединениями на большом удалении от мест базирования и повышение уровня управления тыловым обеспечением войск.
Подобный сценарий учений можно рассматривать только как подготовку к войне с Россией, причем отрабатывается наступление, а не оборона. Применительно к Тайваню (а также, например, к Юго-Восточной Азии или Корейскому полуострову) указанный сценарий не имеет смысла из-за несравненно меньшей глубины ТВД и других природно-климатических условий. Отрабатывались глубокие наступательные операции на суше, в горно-степной местности, их объектами для Китая могут быть лишь Россия и Казахстан. Рельеф той местности, где проходили учения, аналогичен забайкальскому, а 1000 км - это расстояние от российско-китайской границы по реке Аргунь до Байкала. Против Казахстана расположен Ланьчжоуский военный округ НОАК, он в указанных учениях участия не принимал. Учения проводили именно Шэньянский и Пекинский округа.
Из семи военных округов Китая наиболее сильными являются округа со штабами в Пекине и Шэньяне, прилегающие к границе с РФ (первый ориентирован на Сибирский военный округ ВС РФ, второй - на Дальневосточный). На эти округа приходится 4 из 9 танковых и 6 из 9 механизированных дивизий, 6 из 12 танковых бригад сухопутных войск НОАК. Еще 2 танковые дивизии и 1 бригада входит в состав округа со штабом в Ланьчжоу (занимает западную часть страны, ориентирован на Центральную Азию, Монголию и Сибирь к западу от Байкала), а 1 танковая, 1 механизированная дивизии, 2 танковые и единственная в НОАК механизированная бригады - в состав Цзинаньского округа, который находится в центре страны и является стратегическим резервом для Пекинского, Шэньянского, Ланьчжоуского и Нанкинского округов.chaskor.ru
Что угодно чего, Китай развертывает против нас какие-то силы?
в сентябре 2006 года были проведены беспрецедентные по масштабам 10-дневные учения Шэньянского и Пекинского военных округов. В ходе учений части Шэньянского ВО совершили бросок на расстояние 1000 км на территорию Пекинского ВО, где провели учебное сражение с частями этого округа. Передислокация проводилась как своим ходом, так и по железной дороге. Целями учений стали отработка навыков маневрирования армейскими соединениями на большом удалении от мест базирования и повышение уровня управления тыловым обеспечением войск.
Подобный сценарий учений можно рассматривать только как подготовку к войне с Россией, причем отрабатывается наступление, а не оборона. Применительно к Тайваню (а также, например, к Юго-Восточной Азии или Корейскому полуострову) указанный сценарий не имеет смысла из-за несравненно меньшей глубины ТВД и других природно-климатических условий. Отрабатывались глубокие наступательные операции на суше, в горно-степной местности, их объектами для Китая могут быть лишь Россия и Казахстан. Рельеф той местности, где проходили учения, аналогичен забайкальскому, а 1000 км - это расстояние от российско-китайской границы по реке Аргунь до Байкала. Против Казахстана расположен Ланьчжоуский военный округ НОАК, он в указанных учениях участия не принимал. Учения проводили именно Шэньянский и Пекинский округа.
Из семи военных округов Китая наиболее сильными являются округа со штабами в Пекине и Шэньяне, прилегающие к границе с РФ (первый ориентирован на Сибирский военный округ ВС РФ, второй - на Дальневосточный). На эти округа приходится 4 из 9 танковых и 6 из 9 механизированных дивизий, 6 из 12 танковых бригад сухопутных войск НОАК. Еще 2 танковые дивизии и 1 бригада входит в состав округа со штабом в Ланьчжоу (занимает западную часть страны, ориентирован на Центральную Азию, Монголию и Сибирь к западу от Байкала), а 1 танковая, 1 механизированная дивизии, 2 танковые и единственная в НОАК механизированная бригады - в состав Цзинаньского округа, который находится в центре страны и является стратегическим резервом для Пекинского, Шэньянского, Ланьчжоуского и Нанкинского округов.chaskor.ru
-Ягморт-
Грандмастер
6/24/2012, 12:55:49 AM
(Sorques @ 23.06.2012 - время: 20:10) (-Ягморт- @ 23.06.2012 - время: 19:49)
Что угодно чего, Китай развертывает против нас какие-то силы?
в сентябре 2006 года были проведены беспрецедентные по масштабам 10-дневные учения Шэньянского и Пекинского военных округов. В ходе учений части Шэньянского ВО совершили бросок на расстояние 1000 км на территорию Пекинского ВО, где провели учебное сражение с частями этого округа. Передислокация проводилась как своим ходом, так и по железной дороге. Целями учений стали отработка навыков маневрирования армейскими соединениями на большом удалении от мест базирования и повышение уровня управления тыловым обеспечением войск.
Хочешь мира готовься к войне.
Да учения были и несомненно столь масштабные действия вооруженных сил Китая оставляет за собой озабоченность.
Но я не думаю что от Китая можно ожидать чего угодно
Что угодно чего, Китай развертывает против нас какие-то силы?
в сентябре 2006 года были проведены беспрецедентные по масштабам 10-дневные учения Шэньянского и Пекинского военных округов. В ходе учений части Шэньянского ВО совершили бросок на расстояние 1000 км на территорию Пекинского ВО, где провели учебное сражение с частями этого округа. Передислокация проводилась как своим ходом, так и по железной дороге. Целями учений стали отработка навыков маневрирования армейскими соединениями на большом удалении от мест базирования и повышение уровня управления тыловым обеспечением войск.
Хочешь мира готовься к войне.
Да учения были и несомненно столь масштабные действия вооруженных сил Китая оставляет за собой озабоченность.
Но я не думаю что от Китая можно ожидать чего угодно
ps2000
Акула пера
6/24/2012, 1:28:16 AM
(rattus @ 23.06.2012 - время: 17:13) Самый больший кредитор США - само США. Остальные - мелочь пузатая.
Своих порежут посжигают
Своих порежут посжигают
rattus
Удален 6/24/2012, 1:28:55 AM
(srg2003 @ 23.06.2012 - время: 19:11) Позиция России идет в основном вместе с позицией стран БРИК
Брик - это быстроразвивающиися страны? А вы знаете что быстрое развитие их обусловлено влиянием западного ( европейского в том числе) капитала? Они всего лишь производители сырья.
Брик - это быстроразвивающиися страны? А вы знаете что быстрое развитие их обусловлено влиянием западного ( европейского в том числе) капитала? Они всего лишь производители сырья.
ps2000
Акула пера
6/24/2012, 1:31:53 AM
(Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 17:46) А что Вас не устроило?
Если брать по отдельности большая часть устраивает, но в целом получается - лечь под них и не хрюкать.
Если брать по отдельности большая часть устраивает, но в целом получается - лечь под них и не хрюкать.
ps2000
Акула пера
6/24/2012, 1:37:11 AM
(srg2003 @ 23.06.2012 - время: 19:11) Позиция России идет в основном вместе с позицией стран БРИК
С маленькой поправочкой - Бразилию, Индию и Китай интересует только экономика. Политика им побоку.
Россию интересует политика - экономика вторична.
Может быть по этому Россия не подходит уже лет пять как под определение обобщающее эти страны.
При чем тут срчуствующие - я не понял
С маленькой поправочкой - Бразилию, Индию и Китай интересует только экономика. Политика им побоку.
Россию интересует политика - экономика вторична.
Может быть по этому Россия не подходит уже лет пять как под определение обобщающее эти страны.
При чем тут срчуствующие - я не понял
Sorques
Удален 6/24/2012, 2:55:38 AM
(ps2000 @ 23.06.2012 - время: 21:37) Бразилию, Индию и Китай интересует только экономика. Политика им побоку.
Россию интересует политика - экономика вторична.
Весьма верное определение сути БРИК... Индия и Китай, это вообще политические конкуренты, а Бразилия в геополитику не лезет...
Россию интересует политика - экономика вторична.
Весьма верное определение сути БРИК... Индия и Китай, это вообще политические конкуренты, а Бразилия в геополитику не лезет...
zLoyyyy
Мастер
6/24/2012, 3:13:26 AM
(srg2003 @ 23.06.2012 - время: 19:11) (zLoyyyy @ 23.06.2012 - время: 00:43)
Соблюдение Закона и есть идеология Европы. A кому-то она чужда.
И где же было соблюдение закона во время агрессии против Ирака, Югославии, Ливии???
Насчёт Югославии ничего сказать не могу, просто не знаю. А с Ливией и Ираком что не в порядке?
Соблюдение Закона и есть идеология Европы. A кому-то она чужда.
И где же было соблюдение закона во время агрессии против Ирака, Югославии, Ливии???
Насчёт Югославии ничего сказать не могу, просто не знаю. А с Ливией и Ираком что не в порядке?
Sorques
Удален 6/24/2012, 3:14:31 AM
(-Ягморт- @ 23.06.2012 - время: 20:55)
Хочешь мира готовься к войне.
Да учения были и несомненно столь масштабные действия вооруженных сил Китая оставляет за собой озабоченность.
Но я не думаю что от Китая можно ожидать чего угодно
Никто не говорит, что Китай неадекватен, но у нас постоянно говорят о НАТО, а о Китае неохотно, как о мелочи недостойной серьезных тревог...
Хочешь мира готовься к войне.
Да учения были и несомненно столь масштабные действия вооруженных сил Китая оставляет за собой озабоченность.
Но я не думаю что от Китая можно ожидать чего угодно
Никто не говорит, что Китай неадекватен, но у нас постоянно говорят о НАТО, а о Китае неохотно, как о мелочи недостойной серьезных тревог...
Duhovnik
Удален 6/24/2012, 3:16:41 AM
(-Ягморт- @ 23.06.2012 - время: 20:55)
Хочешь мира готовься к войне.
Да учения были и несомненно столь масштабные действия вооруженных сил Китая оставляет за собой озабоченность.
Но я не думаю что от Китая можно ожидать чего угодно
Россия в полной мере оценила масштаб учений и без боя в знак дружбы подарила Китаю часть своих территорий за которые умирали советские солдаты и которые были беззаговорочно признаны неотъемлемой частью РФ подавляющим большинством стран мира!!!
Хочешь мира готовься к войне.
Да учения были и несомненно столь масштабные действия вооруженных сил Китая оставляет за собой озабоченность.
Но я не думаю что от Китая можно ожидать чего угодно
Россия в полной мере оценила масштаб учений и без боя в знак дружбы подарила Китаю часть своих территорий за которые умирали советские солдаты и которые были беззаговорочно признаны неотъемлемой частью РФ подавляющим большинством стран мира!!!
srg2003
supermoderator
6/24/2012, 4:05:45 AM
rattus
Брик - это быстроразвивающиися страны? А вы знаете что быстрое развитие их обусловлено влиянием западного ( европейского в том числе) капитала? Они всего лишь производители сырья.
это объединение Бразилии, России, Индии и Китая+ ЮАР
С маленькой поправочкой - Бразилию, Индию и Китай интересует только экономика. Политика им побоку.
Россию интересует политика - экономика вторична.
и в рамках этой экономики не влазят в американские агрессивные авантюры против Ирака, Югославии, Ливии и т.д. выступая по данным вопросам в основном единодушно))
zLoyyyy
Насчёт Югославии ничего сказать не могу, просто не знаю. А с Ливией и Ираком что не в порядке?
да так, агрессию и оккупацию Ирака и части Югославии провели без санкции Совбеза ООН, в Ливии провели в нарушение Резолюции ООН наземную операцию.
Брик - это быстроразвивающиися страны? А вы знаете что быстрое развитие их обусловлено влиянием западного ( европейского в том числе) капитала? Они всего лишь производители сырья.
это объединение Бразилии, России, Индии и Китая+ ЮАР
С маленькой поправочкой - Бразилию, Индию и Китай интересует только экономика. Политика им побоку.
Россию интересует политика - экономика вторична.
и в рамках этой экономики не влазят в американские агрессивные авантюры против Ирака, Югославии, Ливии и т.д. выступая по данным вопросам в основном единодушно))
zLoyyyy
Насчёт Югославии ничего сказать не могу, просто не знаю. А с Ливией и Ираком что не в порядке?
да так, агрессию и оккупацию Ирака и части Югославии провели без санкции Совбеза ООН, в Ливии провели в нарушение Резолюции ООН наземную операцию.
juk71
Мастер
6/24/2012, 4:53:29 AM
Вы о каком законе вели речь? О талмуде? Тогда правильно Каддафи убили. судьба диктаторов-висеть обосранным в петле, как выразился один форумный либерал.
Sinnerbi
Акула пера
6/24/2012, 4:59:05 AM
Можно зацеловать Запад в жопу, но зачем ему Россия? Вы на карту посмотрите. Что такое Россия и что такое Европа. Она вся вместе взятая меньше России. Если позволить России развиваться также как в начале ХХ века до того как ее опустили посредством засланных авантюристов уголовников, дорвавшихся до власти, то это Европа будет при России, а не наоборот. Последние несколько сот лет Запад это англосаксонская цивилизация. Теперь представте развитая Россия интегрируется с континетальной Европой. Что такое Великобритания и США при таком раскладе даже сейчас, не говоря уже про начало прошлого века? Задворки. Поэтому само существование англосаксонского мира возможно только при разделении любыми способами России и Европы. Завернуть на восток Наполеона, кайзера Вильгельма, Гитлера, построить железный занавес холодной войны, что угодно, но не допустить объединения Европы и России. Иначе сформируется такой производственно экономический монстр, противостоять которому в мире не сможет никто. Но вечно это продолжаться не может - слишком очевидны преимущества такого союза. Значит параллельно надо стараться раздробить Россию на более мелкие образования, чтобы она перестала существовать в виде единого целого и превратилась в кучу мелких самостийностей и незалежностей, которыми можно управлять старым способом - разделяй и властвуй. Вон посмотрите на Rattusa & Duhovnika. Они типичная иллюстрация успешности этого принципа.Мы видели уже начало реализации этого в 1990м, когда вместе с водой выплеснули и ребенка - вместо реформирования экономики и производственных отношений на базе модернизации производительных сил развалили СССР. Я не про политическую систему говорю, когда упоминаю СССР, а про единый территориально производственный комплекс с огромным экономическим потенциалом. Дробят то прежде всего его, а не думы и правительства. На хрен никому не нужны все эти политики с их идеями и словесами. Развалить надо единое производственно экономическое пространство. Поэтому политики оцениваются только на пригодность для этого. Других нам выбрать не дадут. таким образом то, что предлагает сделать в России уважаемый Annenerbe это дальнейшая реализация этого плана по дроблению России на княжества и улусы, которыми правящая англосаксонская цивилизация будет рулить так, как сочтет нужным. Никто этих мелких князьков, баев и курбаши слушать не будет. Наоборот они будут делать то, что им прикажут. Вот тогда мы и вольемся в мировой англосаксонский мэйнстрим так, как и планировалось еще в плане Ost и на тех же правах. Хотите?
Sorques
Удален 6/24/2012, 5:19:08 AM
(Sinnerbi @ 24.06.2012 - время: 00:59) Последние несколько сот лет Запад это англосаксонская цивилизация.
Насчет нескольких сот лет, это несколько преувеличено...
Теперь представте развитая Россия интегрируется с континетальной Европой.Что такое Великобритания и США при таком раскладе даже сейчас, не говоря уже про начало прошлого века? Задворки. Поэтому само существование англосаксонского мира возможно только при разделении любыми способами России и Европы.
А почему "англо-саксы", тогда не объединятся с Россией из этих же соображений?
Насчет нескольких сот лет, это несколько преувеличено...
Теперь представте развитая Россия интегрируется с континетальной Европой.Что такое Великобритания и США при таком раскладе даже сейчас, не говоря уже про начало прошлого века? Задворки. Поэтому само существование англосаксонского мира возможно только при разделении любыми способами России и Европы.
А почему "англо-саксы", тогда не объединятся с Россией из этих же соображений?