Россия будет вытеснена из Закавказья к 2008 году…

"Начиная с прошлого года, пути России и Грузии постоянно расходятся, одну неразрешенную проблему сменяет другая, а реализации достигнутых договоренностей все время что-то мешает. Последний долгоиграющий конфликт связан с выводом российских баз с территории Грузии, начавшимся 1 июня с.г. – на прошлой неделе с целью «трансформации политического заявления по данному вопросу в соответствующий юридический документ» в Тбилиси прибыл посол по особым поручениям МИД России Игорь Савольский. Политическое заявление было принято главами МИД РФ и Грузии в Москве 30 мая, на две недели позже того срока, который был озвучен Тбилиси как допустимо возможный, после которого против российских военных могли бы быть приняты санкции...

В то же время, 3,5 года для вывода с некой территории около 3 тыс. военнослужащих и 2,5 тыс. единиц военной техники – скорость действительно смехотворная для темпов передислокации воинских подразделений и военной техники, установленных, например, в НАТО. Значит, дело вовсе не в сроках, в которые якобы не может уложиться Россия, а в том, что она не хочет в них укладываться. "
информационно-аналитическое агенство МиК


Вопрос: как вы считаете, каковы истинные причины вытеснения России из Закавказья? Кому это выгодно? Кто заинтересован?

С какой-то стороны НАТО вмешивается, а с какой-то Россия уступает. Если честно, то а нужно ли нам находиться в Грузии?

На сколько я помню, кавказ и Россия с незапамятных времен враждуют так или иначе. В данном же случае антироссийские настроения обусловленны проамериканскими. Мода сейчас такая пошла...Безусловно есть реальные проблемы между государствами, но решать их в ультимативной форме, тем более между соседями плохо для всех.

(Krimana @ 16.06.2005 - время: 21:53) Если честно, то нужно ли нам находиться в Грузии?
Да хотя бы из принципа...А то получается, что кто угодно может сказать России, мол, уберите-ка вы свои военные базы, да ещё и срок вывода назначить...

(Krimana @ 16.06.2005 - время: 21:53) С какой-то стороны НАТО вмешивается, а с какой-то Россия уступает. Если честно, то а нужно ли нам находиться в Грузии?
Ты знаешь пока нас там не было они там половину Абхазии перерезали!!!!!

(wapevil @ 18.06.2005 - время: 00:23) (Krimana @ 16.06.2005 - время: 21:53) С какой-то стороны НАТО вмешивается, а с какой-то Россия уступает. Если честно, то а нужно ли нам находиться в Грузии?
Ты знаешь пока нас там не было они там половину Абхазии перерезали!!!!!

Это когда же было? Наши базы там да-а-авно...Когда это НАТО успели переразать половину Абхазии?

(Всегда готов @ 17.06.2005 - время: 07:22) (Krimana @ 16.06.2005 - время: 21:53) Если честно, то  нужно ли нам находиться в Грузии?
Да хотя бы из принципа...А то получается, что кто угодно может сказать России, мол, уберите-ка вы свои военные базы, да ещё и срок вывода назначить...
Из принципа, а разве политика приемлет принцип, по моему политика-это проститутка, ну нет нам выгоды держать базы в Грузии, воть надо, любой ценой оставить базы в Абхазии и Южной Осетии.

России нет выгоды идти на уступки кому попало!

Ну, а впрочем, я фактами отвечу:

1. "Россия должна внятно и четко говорить о том, что угрозы одиночных пусков баллистических ракет большой дальности со стороны Ирана, Пакистана и Китая вынуждают ее не только иметь на территории стран Южного Кавказа станций раннего обнаружения и группировки ПВО и ВВС, но, в интересах безопасности южных границ, добиваться их усиления. И такие меры принимаются. В 2003 и 2004 годах была усилена группировка ПВО на территории Армении. Ликвидация же всех пунктов управления ГРВЗ на территории Грузии резко снижает возможность управления группировкой ПВО и дополнительного пополнения средств поражения."
2. "Если говорить о военно-политическом аспекте, то следует признать, что с точки зрения национальных интересов России несколько ухудшилась ситуация на Кавказе, причем по двум направлениям, что свидетельствует о снижении влияния России. Во-первых, может измениться формат отношений с единственным стратегическим союзником и партнером России на Кавказе – Арменией. Видя слабость России, нельзя исключать, что если в ближайшее время Россией не будут выполнены все обязательства перед Арменией по базам и квотам, то, несмотря на все, ранее заключенные обязательства, прагматичная Армения начнет искать более надежного союзника, например, Европейский союз.
3. "неблагоприятным фактором является расширение влияния НАТО на Кавказе и возможное размещение баз НАТО в Грузии (не исключено, что грузинская сторона впоследствии изменит свою позицию и разрешит их)."
по данным информационно-аналитического агенства МиК

(Всегда готов @ 20.06.2005 - время: 06:39) России нет выгоды идти на уступки кому попало!

Ну, а впрочем, я фактами отвечу:

1. "Россия должна внятно и четко говорить о том, что угрозы одиночных пусков баллистических ракет большой дальности со стороны Ирана, Пакистана и Китая вынуждают ее не только иметь на территории стран Южного Кавказа станций раннего обнаружения и группировки ПВО и ВВС, но, в интересах безопасности южных границ, добиваться их усиления. И такие меры принимаются. В 2003 и 2004 годах была усилена группировка ПВО на территории Армении. Ликвидация же всех пунктов управления ГРВЗ на территории Грузии резко снижает возможность управления группировкой ПВО и дополнительного пополнения средств поражения."
2. "Если говорить о военно-политическом аспекте, то следует признать, что с точки зрения национальных интересов России несколько ухудшилась ситуация на Кавказе, причем по двум направлениям, что свидетельствует о снижении влияния России. Во-первых, может измениться формат отношений с единственным стратегическим союзником и партнером России на Кавказе – Арменией. Видя слабость России, нельзя исключать, что если в ближайшее время Россией не будут выполнены все обязательства перед Арменией по базам и квотам, то, несмотря на все, ранее заключенные обязательства, прагматичная Армения начнет искать более надежного союзника, например, Европейский союз.
3. "неблагоприятным фактором является расширение влияния НАТО на Кавказе и возможное размещение баз НАТО в Грузии (не исключено, что грузинская сторона впоследствии изменит свою позицию и разрешит их)."
по данным информационно-аналитического агенства МиК
Ну предположим, что государства, которые ты назвал не представляют угрозы для РФ, Китай и Иран одгни из самых идеальных партнеров для России. А воть можно было бы мотивировать, чтобы базы остались, так это для поддержания порядка в этих государствах!

Уйдем судя по всему. Из Грузии похоже точно. А все из из политической слабости ненешнего политического руководства. Только воздух сотрясать могут.

Кавказ погружается в хаос
Регион готовят к большой войне не без попустительства федерального центра. Итогом такой политики станет отторжение Кавказа от России
Министр обороны России Сергей Иванов начинает сегодня инспекционную поездку в Северо-Кавказский военный округ. Цель поездки главы российского оборонного ведомства – проверка боеготовности расквартированных в регионе войск. В ходе инспекции министр посетит Новороссийскую военно-морскую базу, Буденновский вертолетный полк в Ставропольском крае, воинские части в Кабардино-Балкарской Республике и в Астрахани. Кроме того, глава Минобороны будет присутствовать на занятиях по управлению войсками фронта. В учениях примут участие главы всех тринадцати субъектов Южного федерального округа (ЮФО) и руководители федеральных структур, действующих в округе. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, на Северном Кавказе складывается очень странная ситуация. Федеральные власти ведут подготовку к полномасштабным боевым действиям на всем российском Кавказе. При этом Москва не пытается решить кавказские противоречия мирным путем. Наоборот, складывается впечатление, что федералы намеренно пытаются спровоцировать новые межэтнические конфликты в регионе, играя в распасовку с западными спецслужбами. Итогом этой игры может стать отторжение Северного Кавказа от России.

Ситуация на Северном Кавказе, похоже, складывается наихудшим для России образом. Напряжение синхронно нарастает во всех северокавказских субъектах Федерации. Причем зачастую оно нагнетается совершенно искусственно – действиями или же, наоборот, бездействием федеральных властей. Единственное, чем в реальности занимаются власти, так это подготовкой к войне. Чтобы убедиться в этом, достаточно даже беглого анализа того, что происходит в Северокавказском регионе (СКР). Кровавый межэтнический конфликт может разгореться в Краснодарском крае – одном из самых экономически успешных на Северном Кавказе. В крае параллельно идут два процесса. С одной стороны, с санкции высшей федеральной власти реализуются программы по возрождению казачества и превращению казаков в полноценные военные формирования. С другой – нарастает внутренняя напряженность между местными русскими, армянской диаспорой и турками-месхетинцами. При этом воссоздаваемые казачьи структуры для мирного разрешения противоречий и поиска приемлемых решений не используются. Традиционно казаки на Кавказе были «своими» как для русских, так и для нерусских народов и привлекали в свои ряды людей разных национальностей. Более того, казачьи семьи роднились с семьями тех же горцев. Сейчас же казаки создаются как исключительно военное русское формирование. В итоге этнические проблемы в Краснодарском крае только усугубляются. Те, кто защищает этнические меньшинства, по сути приравнивают казаков к скинхедам, преступления против русских, связанные с активностью диаспор, рассматриваются исключительно в контексте «уголовного преследования», что не решает проблем. В итоге казаки, вопреки историческим традициям, фактически становятся силой радикального антикавказского национализма – «для войны» и зачистки нерусского населения.

Тревожная ситуация складывается и в Ставропольском крае. Ставропольский край – самый уязвимый с военной точки зрения русский регион Кавказа, находящийся в непосредственной близости от нестабильных и потенциально нестабильных районов – Чечни, Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии. Основная военная инфраструктура сдвинута к Ростову, Ингушетии и Моздокскому району Северной Осетии. «Для того чтобы обезопасить республику, необходимо сделать ее мотором экономического роста для той же Карачаево-Черкесской Республики (КЧР) и Кабардино-Балкарской Республики (КБР), где пока нет войны и можно ее избежать. Вместо этого все, что делают федеральные власти, – это готовят Ставрополье к войне. Там фактически оборудуется граница, сверяются мобилизационные планы, налаживается взаимодействие казачьих и сельских отрядов самообороны с госструктурами», – сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.

По словам собеседников RBC daily, постепенная дестабилизация обстановки идет и в прежде спокойных Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии. В КЧР собираются воссоздавать Абазинский район, вновь поднимая на повестку дня чувствительную для региона национальную тему. «В Кабардино-Балкарии идет раскачка со стороны британских спецслужб, которые традиционно работают через радикальные исламские структуры, так называемые джамааты. При этом федеральные силы проводят в республике операции, которые можно расценить как направленные против мусульман в целом. Понятно, что это отталкивает от России некогда лояльное центру население», – сказал RBC daily бывший сотрудник одной из российских спецслужб. Боле того, в республике растет криминальный беспредел. Даже местные жители не рискуют ездить ночью по дорогам Кабардино-Балкарии. Колонны гражданских машин передвигаются по федеральным трассам в сопровождении милицейских автомобилей.

О том, что происходит в Северной Осетии, RBC daily уже неоднократно писала. «Осетины чувствуют, что федеральный центр нечестен по отношению к ним и выдает искаженную информацию по поводу терактов в Беслане. Местная осетинская парламентская комиссия, которая расследует бесланскую трагедию, обнаружила множество натяжек и нестыковок в официальной версии. Осетины воспринимают это как плевок в душу», – сказала RBC daily политолог Яна Амелина. Кроме того, по ее словам, «совершенно на пустом месте поднят вопрос о возвращении в Пригородный район ингушских беженцев». Схожего мнения придерживается и г-н Собянин. «Никто не говорит, что права та или иная сторона, осетины или ингуши. Просто в нынешней ситуации будоражить вопрос, который легко можно было отложить, – значит играть с огнем и фактически искусственно провоцировать войну между народами. Этого в Москве не могут не понимать», – говорит Александр Собянин.

По словам собеседников RBC daily, ситуация в станице Бороздиновской (расположена в Чечне, но там живут дагестанцы) – чистейшей воды провокация. «Как только это случилось, еще до расследования указали след – якобы налет совершило подразделение ГРУ «Восток», которым руководят братья Ямадаевы из Гудермеса. Ямадаевы – единственная 100%-ная опора России в Чечне, самая пророссийски настроенная сила. Именно поэтому в весьма «мутном» налете обвинили и продолжают обвинять именно ребят Ямадаева. Таким образом убивают двух зайцев – вновь разжигают войну в Чечне и накаляют ситуацию в Дагестане», – сказал RBC daily бывший сотрудник одной из российских спецслужб. По словам г-на Собянина, «Дагестан невозможно раскачать, исключительно провоцируя внутренние межэтнические разборки». «В республике выработаны неформальные механизмы улаживания отношений. Внешний фактор войны с теми же чеченцами легко взорвет ситуацию», – считает Александр Собянин.

В итоге на Северном Кавказе складывается странная ситуация. Москва не занимается реальным улаживанием ни одного конфликта. Вместо этого действия федеральных властей косвенно или напрямую способствуют обострению обстановки. Единственное, что последовательно центр делает в регионе, так это готовит армию к реальным боевым действиям. «В случае начала полномасштабной войны западные державы, прежде всего США и Великобритания, не преминут воспользоваться ситуацией для ввода миротворческих сил, которые будут размещены по обе стороны Большого Кавказского хребта. В результате Кавказ де-факто будет отторгнут от России. Вашингтон же получит полностью независимые от Москвы и безопасные широтные маршруты транспортировки энергоресурсов из Каспийско-Среднеазиатского региона», – говорит г-н Собянин.

Отдел политики



Михаил Чернов, 05.07.2005

Если честно - по отношению к Средней Азии и, отчасти, Кавказу, всегда придерживался мнения "баба с возу - кобыле легче". В определенных пределах, конечно, но нет у меня ни малейшего желания разбираться с карабахскими проблемами (пусть уж армяне с азербайджанцами сами) или в отношениях типа Шеварднадзе-Абашидзе-Саакашвили-Ардзинба (кто там еще был??). На Грузию с Арменией поглядываю чуть внимательнее только из-за их в православной (Грузия) или близкой к православной (Армения) вере, а так - да разбирайтесь, ребята, сами!! Поэтому, если мы уйдем оттуда к 2008 (или еще какому) году - плакать совершенно не буду. Наоборот, не так давно поймал себя на мысли, что крайне доволен тем, что разбираться со своими андижанскими "ваххабитами" пришлось самому Исламу Каримову, а не нам.. Я, видимо, все же слишком сильный "западник" и "европеист", чтобы меня так сильно волновали проблемы Юга и Востока.... Сторонник Петра I - мне больше Англия с Голландией импонируют..

(Всегда готов @ 18.06.2005 - время: 06:31) (wapevil @ 18.06.2005 - время: 00:23) (Krimana @ 16.06.2005 - время: 21:53) С какой-то стороны НАТО вмешивается, а с какой-то Россия уступает. Если честно, то а нужно ли нам находиться в Грузии?
Ты знаешь пока нас там не было они там половину Абхазии перерезали!!!!!

Это когда же было? Наши базы там да-а-авно...Когда это НАТО успели переразать половину Абхазии?
Это не NATO резало. Имеется в виду видимо, ввод войск Грузии в Абхазию в начале 90-х - при Гамсахурдиа. Тогда и россиян (отдыхающих) много погибло насколько я знаю.

Знаком с людьми которые воевали добровольцами в вооруженных силах республики Абхазия. Никто из них об этом не жалеет. Исходя из заигрываний Тбилиси с Нато считаю жизненно важным наше там нахождение. Уход войск из Абхазии не есть "кобыле легче", это еще одна реальная проблема на много лет.

Тут надо учитывать, что я с удовольствием ввел бы Россию в НАТО и ЕС. Лишь бы взяли. Но вот последнее, как раз, маловероятно. К моему сожалению...

(Krimana @ 16.06.2005 - время: 21:53) а нужно ли нам находиться в Грузии?
А нужно ли нам находиться в России? Саакашвили ответил бы, где бы он желал нас видеть. Хотели бы вы, чтобы за дверью вашей квартиры начиналась автострада или желали бы, чтобы между ними был буфер?

Нынешнее грузинское руководство во первых - и это самое главное - действует в соответствии с настроениями грузинского общества. А настроения там очень простые. Россия помогала Абхазии во время Абхазо-Грузинского конфликта. И помогала, прямо скажем, не только морально. Соответственно настроения в грузинском обществе примерно такие, какие были бы в российском, если бы на территории России находились военные базы страны, поддержавшей деньгами, оружием и добровольцами Дудаева и Масхадова.
Ну, а во-вторых, они действительно полагают, что с Америки можно больше выгоды поиметь, чем с России, если российские базы заменить американскими.

Кстати, вообще-то в последнем они правы. Американцы больше долларов отвалят. Простой принцип: раз уж все равно продаваться - так подороже...

(Всегда готов @ 18.06.2005 - время: 06:31) (wapevil @ 18.06.2005 - время: 00:23) (Krimana @ 16.06.2005 - время: 21:53) С какой-то стороны НАТО вмешивается, а с какой-то Россия уступает. Если честно, то а нужно ли нам находиться в Грузии?
Ты знаешь пока нас там не было они там половину Абхазии перерезали!!!!!

Это когда же было? Наши базы там да-а-авно...Когда это НАТО успели переразать половину Абхазии?
Да не НАТО а Грузино-Абхазкий конфликт когда грузия вторгалась на територию Абхазии

Ну, это другой расклад...Просто, ты неточно выразился, а я неправильно понял