Российско-армянские отношения
SEX-BOMBA
Специалист
2/11/2007, 3:07:46 AM
Вообще нужны ли эти отношения России(ну и Армении(хотя ответ ясен))В чём выгода,ы чём +и-?
Sorques
Удален 2/11/2007, 3:35:22 AM
Конечно нужны, Армения государство которые всегда было лояльно по отнашению России,это государство которое является генетическим врагом Турции, Ирану, да и вообще христианское государство, а то Иран ядерное оружие разробатывает, до Америки они не долетят,а до России может, вот мы их в Армении и будем перехватывать,случае чего.
SEX-BOMBA
Специалист
2/11/2007, 1:38:33 PM
Армения безусловно всегда являлась и будет являться обузой для России,но Армения так же и выгодна России,ведь есть Нагорно Карабахския конфликт,есть граница с Ираном ,Турцией,Грузией
SEX-BOMBA
Специалист
2/11/2007, 1:39:50 PM
(КНЯЖНА @ 11.02.2007 - время: 00:11) Изложите более подробно, о каких именно отношениях идет речь?
Экономические и политические
Экономические и политические
Sorques
Удален 2/11/2007, 2:44:12 PM
(SEX-BOMBA @ 11.02.2007 - время: 10:38) Армения безусловно всегда являлась и будет являться обузой для России,но Армения так же и выгодна России,ведь есть Нагорно Карабахския конфликт,есть граница с Ираном ,Турцией,Грузией
Не самой большой обузой(хотя без условно экономика Армении зависит от России очень сильно),есть государства в данном регионе которые больше проблем доставляют.
Не самой большой обузой(хотя без условно экономика Армении зависит от России очень сильно),есть государства в данном регионе которые больше проблем доставляют.
palladin777
Мастер
2/11/2007, 3:07:40 PM
(КНЯЖНА @ 11.02.2007 - время: 00:11) Изложите более подробно, о каких именно отношениях идет речь?
Я так понял что речь идет об отношениях когда одни (т.е. Армения) продали другим (т.е. РФ) все что можно было продать (включая электросети) но при этом все равно "висят" в списке первых должников. А не продавать не могут ибо рядом соседи к-рые не прочь поставить вопрос о существовании Армении вообще. Так что у армян положение незавидное.
Я так понял что речь идет об отношениях когда одни (т.е. Армения) продали другим (т.е. РФ) все что можно было продать (включая электросети) но при этом все равно "висят" в списке первых должников. А не продавать не могут ибо рядом соседи к-рые не прочь поставить вопрос о существовании Армении вообще. Так что у армян положение незавидное.
7744
Любитель
2/11/2007, 3:25:48 PM
Эсклюзивность российско- армянских отношений связана не только с историческим фактором и с религиозной близостью (но не идентичностью - армяне исповедуют монофизитскую версию христианства) двух народов. Речь идет о прагматических соображений, которые часто надежнее высоких слов. Геополитическое положение Армении носит непростой характер. Отношения с Азербайджаном испорчены из-за карабахской проблемы. Вопрос о геноциде армян во время Первой мировой войны делает Турцию историческим оппонентом Армении. Таким образом, для Армении сейчас нет серьезной альтернативы выстраиванию позитивных отношений с Россией.
Армению на сегодняшний день можно считать наиболее близким партнером России на постсоветском пространстве. До последнего времени таковым считалась Белоруссия, входящая вместе с Россией в Союзное государство. Однако сейчас российско-белорусские отношения переживают не лучший период - интеграционный процесс давно остановился, а слова о «славянской дружбе» носят все более декларативный характер. Российских инвесторов не пускают в белорусскую экономику, а некоторых журналистов из России уже начали не допускать на официальные мероприятия СНГ, проходящие в Минске.
В отношениях с Арменией ситуация носит прямо противоположный характер. Россия заключила с этой страной договор о фиксированной цене на поставляемый газ до 1 января 2009 года. Вне зависимости от каких-либо внешних обстоятельств Армения все это время будет получать российский газ по цене 110 долларов за тысячу кубометров. Взамен Армения погасила перед Россией свой долг в формате, выгодном российской стороне: в ее собственность были переданы армянский завод «Марс», НИИ математических машин, НИИ автоматизированных систем управления, НИИ материаловедения, а также имущественный комплекс Разданской ТЭС (позднее «Газпром» получил и пятый недостроенный блок этой ТЭС). В минувшем апреле было подписано двустороннее соглашение, по которому под контроль «Газпрома» переходит и строящийся газопровод Иран-Армения. Таким образом, российский газовый монополист получает выгодные геополитические позиции в этой части Закавказья.
Однако свои уникальные отношения с Арменией Россия, как представляется, не всегда ценит в достаточной степени. Например, в начале 2006 года Россия одновременно повысила цену на газ для Армении и Грузии - до единого уровня в 110 долларов. Хотя уже тогда было очевидно, что геополитические интересы Москвы и Тбилиси были диаметрально противоположны - события нынешнего года это только подтвердили. Уже к началу 2006 года было ясно, что Грузия не разрешит приватизировать в интересах «Газпрома» свой магистральный газопровод - этому противодействовали и США, и большая часть грузинского истеблишмента. Разумеется, Грузия не получила «льготного периода» до 2009 года, а первые три месяца нынешнего года Россия продолжала поставлять газ в Армению по «старой» цене 56 долларов. Но для армянского общественного мнения эти вопросы носили второстепенный характер. Главное - психологическое восприятие того, что дружественные и недружественные страны получают от России примерно поровну. Сейчас ситуация в отношении Грузии принципиально изменилась - Россия намерена в наступающем году продавать ей газ по 235 долларов. Но такая диверсификация в подходах к Грузии и Армении произошла только после серии конфликтов между двумя странами, приведшими двусторонние отношения на уровень замерзания.
Армению на сегодняшний день можно считать наиболее близким партнером России на постсоветском пространстве. До последнего времени таковым считалась Белоруссия, входящая вместе с Россией в Союзное государство. Однако сейчас российско-белорусские отношения переживают не лучший период - интеграционный процесс давно остановился, а слова о «славянской дружбе» носят все более декларативный характер. Российских инвесторов не пускают в белорусскую экономику, а некоторых журналистов из России уже начали не допускать на официальные мероприятия СНГ, проходящие в Минске.
В отношениях с Арменией ситуация носит прямо противоположный характер. Россия заключила с этой страной договор о фиксированной цене на поставляемый газ до 1 января 2009 года. Вне зависимости от каких-либо внешних обстоятельств Армения все это время будет получать российский газ по цене 110 долларов за тысячу кубометров. Взамен Армения погасила перед Россией свой долг в формате, выгодном российской стороне: в ее собственность были переданы армянский завод «Марс», НИИ математических машин, НИИ автоматизированных систем управления, НИИ материаловедения, а также имущественный комплекс Разданской ТЭС (позднее «Газпром» получил и пятый недостроенный блок этой ТЭС). В минувшем апреле было подписано двустороннее соглашение, по которому под контроль «Газпрома» переходит и строящийся газопровод Иран-Армения. Таким образом, российский газовый монополист получает выгодные геополитические позиции в этой части Закавказья.
Однако свои уникальные отношения с Арменией Россия, как представляется, не всегда ценит в достаточной степени. Например, в начале 2006 года Россия одновременно повысила цену на газ для Армении и Грузии - до единого уровня в 110 долларов. Хотя уже тогда было очевидно, что геополитические интересы Москвы и Тбилиси были диаметрально противоположны - события нынешнего года это только подтвердили. Уже к началу 2006 года было ясно, что Грузия не разрешит приватизировать в интересах «Газпрома» свой магистральный газопровод - этому противодействовали и США, и большая часть грузинского истеблишмента. Разумеется, Грузия не получила «льготного периода» до 2009 года, а первые три месяца нынешнего года Россия продолжала поставлять газ в Армению по «старой» цене 56 долларов. Но для армянского общественного мнения эти вопросы носили второстепенный характер. Главное - психологическое восприятие того, что дружественные и недружественные страны получают от России примерно поровну. Сейчас ситуация в отношении Грузии принципиально изменилась - Россия намерена в наступающем году продавать ей газ по 235 долларов. Но такая диверсификация в подходах к Грузии и Армении произошла только после серии конфликтов между двумя странами, приведшими двусторонние отношения на уровень замерзания.
Herr_swin
Мастер
2/12/2007, 3:14:53 PM
Россия, Армения - братья. Между братьями всякое бывает. В короткосрочных договорённостях что-то бывает выгодным, что-то невыгодным.
DELETED
Акула пера
2/12/2007, 3:32:44 PM
Правильно сказано - между братьями бывает всякое. Вот раньше какие были братья - украинцы, беларусы, грузины... Теперь и осталось, что казахи и армяне. Такие отношения нужно беречь - лелеять их, а не так, как всегда...
Ernesto Gevara
Мастер
2/12/2007, 7:26:54 PM
(sorques @ 11.02.2007 - время: 00:35) Конечно нужны, Армения государство которые всегда было лояльно по отнашению России,это государство которое является генетическим врагом Турции, Ирану, да и вообще христианское государство.....
Не совсем так , с Ираном мы в хороших отношениях , у нас много иранских студентов ,а в Иране много армян и отношение к ним там очень хорошее , мы на протяжении истории были соседями , думаю если бы армяне стали мусульманами были бы уже одной нацией .
В плане отношений Россия-Армения они нужны и тут двух мнений быть не может , мне лично будет неприятно что запад переманит на свою сторону последних союзников России из за неумения вести диалог между странами ....
Не совсем так , с Ираном мы в хороших отношениях , у нас много иранских студентов ,а в Иране много армян и отношение к ним там очень хорошее , мы на протяжении истории были соседями , думаю если бы армяне стали мусульманами были бы уже одной нацией .
В плане отношений Россия-Армения они нужны и тут двух мнений быть не может , мне лично будет неприятно что запад переманит на свою сторону последних союзников России из за неумения вести диалог между странами ....
zhekich
Мастер
2/12/2007, 8:11:19 PM
На мой взгляд, отношения с Арменией необходимо выстраивать на прагматичной, взаимовыгодной основе. Потому что в советском прошлом "братские" отношения с республиками СССР предполагали их усиленное финансирование, как правило, за счет недофинансирования РСФСР. Подобное должно остаться в прошлом. Поэтому все разговоры насчет того, что мы оба - христианские народы и т.д. надо отложить в сторону. Политика - это не сантименты, а прагматизм. Грузины вон тоже христиане, и что? Проводят прозападную политику под диктовку "смотрящих" из Вашингтона. Или взять, к примеру, сербов. Да, они тоже православные, и что? Разве Милошевич, будучи руководителем страны, попытался найти безкризисное решение Косовского вопроса? Попытался договориться с албанцами? Я сейчас не обеляю албанцев, я заостряю внимание на том, а что сербы то делали? А проводили они откровенно провокационную политику, ничего не делая и пытаясь заставить Россию решать их проблемы вместо них самих под предлогом того, мы, мол, братья-славяне и братья по вере. А ведь это две большие разницы: помочь в решении проблем тем, кто и сам пытается их решить и найти компромисс, и решать проблемы, которые другие перекладывают на тебя. Так что всю лирику во взаимоотношениях с другими государствами необходимо выбросить куда подальше и помнить слова Александра 3, что у России только два союзника: армия и флот(теперь можно добавить и авиацию). То, что Армения является нашим естественным союзником в том регионе, это, конечно, плюс, и это надо учитывать, но это не должно означать, что Россия должна спонсировать Армению. У меня лично вызывает глубокое удовлетворение, что Россия начала переводить свои отношения с соседями на деловые, прагматичные рельсы.
Воланд
Мастер
2/13/2007, 2:22:10 AM
(SEX-BOMBA @ 11.02.2007 - время: 00:07) Вообще нужны ли эти отношения России(ну и Армении(хотя ответ ясен))В чём выгода,ы чём +и-?
Да сегодня, судя по всему, России уже никто не нужен. Руководство России делает все, чтобы оттолкнуть от себя всех сторонников, союзников и друзей.
Для России сегодня партнерами являются Иран, Венесуэла и Северная Корея. Такое впечатление складывается, что дружим с теми у кого хорошо бабки отмывать и кому можно оружие продавать без конкурентной борьбы.
Боюсь, что Армения пойдет туда же куда и Грузия.
Да сегодня, судя по всему, России уже никто не нужен. Руководство России делает все, чтобы оттолкнуть от себя всех сторонников, союзников и друзей.
Для России сегодня партнерами являются Иран, Венесуэла и Северная Корея. Такое впечатление складывается, что дружим с теми у кого хорошо бабки отмывать и кому можно оружие продавать без конкурентной борьбы.
Боюсь, что Армения пойдет туда же куда и Грузия.
SEX-BOMBA
Специалист
2/13/2007, 7:42:34 PM
Армения безусловно всегда являлась и будет являться обузой для России,но Армения так же и выгодна России,ведь есть Нагорно Карабахския конфликт,есть граница с Ираном ,Турцией,Грузией
Не самой большой обузой(хотя без условно экономика Армении зависит от России очень сильно),есть государства в данном регионе которые больше проблем доставляют.
Если Вы имеете ввиду Грузию,то быджет Грузии в 2 раза привышает бюджет Армении в плане экономики Грузия начинает "вредить"России т.к.начинает покупать газ и нефть у Азербайджана.
Россия, Армения - братья. Между братьями всякое бывает. В короткосрочных договорённостях что-то бывает выгодным, что-то невыгодным.
да уж Братья ,только для Армении которой это Братство выгодно как воздух,ведь без него от Армении не осталось бы и следа(Азербайджан-с одной стороны,Турция-с другой)
Иране много армян и отношение к ним там очень хорошее
В иране не может быть много армян ,а если бы и было то отношении к ним было бы наихудшим,потому что население Ирана-71млн.челове из которых больше половина азербайджанцев а остальные фарсы
если бы армяне стали мусульманами были бы уже одной нацией .
ну-ну эт ещё как сказать
Боюсь, что Армения пойдет туда же куда и Грузия.
к сожаленью или к счастью но не пойдёт,уж больно нужна Росии Армения
Не самой большой обузой(хотя без условно экономика Армении зависит от России очень сильно),есть государства в данном регионе которые больше проблем доставляют.
Если Вы имеете ввиду Грузию,то быджет Грузии в 2 раза привышает бюджет Армении в плане экономики Грузия начинает "вредить"России т.к.начинает покупать газ и нефть у Азербайджана.
Россия, Армения - братья. Между братьями всякое бывает. В короткосрочных договорённостях что-то бывает выгодным, что-то невыгодным.
да уж Братья ,только для Армении которой это Братство выгодно как воздух,ведь без него от Армении не осталось бы и следа(Азербайджан-с одной стороны,Турция-с другой)
Иране много армян и отношение к ним там очень хорошее
В иране не может быть много армян ,а если бы и было то отношении к ним было бы наихудшим,потому что население Ирана-71млн.челове из которых больше половина азербайджанцев а остальные фарсы
если бы армяне стали мусульманами были бы уже одной нацией .
ну-ну эт ещё как сказать
Боюсь, что Армения пойдет туда же куда и Грузия.
к сожаленью или к счастью но не пойдёт,уж больно нужна Росии Армения
Ernesto Gevara
Мастер
2/14/2007, 3:42:52 AM
Ну вот ты мне будешь рассказывать какова ситуаця в Армении , бюджет Грузии может и больше НО НЕ СВОЙ а США .... И то что света нет и воды тоже хорошо правда ?
Anenerbe
Удален 2/14/2007, 3:50:44 AM
А можно узнать, что конкретно делает Армения для России? По фактам?
Ernesto Gevara
Мастер
2/14/2007, 6:48:23 AM
Начнем с самого минимального , не выепуеца)
Anenerbe
Удален 2/14/2007, 8:02:50 AM
(Ernesto Gevara @ 14.02.2007 - время: 03:48) Начнем с самого минимального , не выепуеца)
Так она от нас экономически зависит. А реально, чем хороша для нас это маленькая стана в Азии? Если не брать в счет, что это, твоя родина Эрнесто, а?
Приютили наших военных. Но тут опять всесторонняя выгода. С нашими то танками, азеры не будут кичится.
Так она от нас экономически зависит. А реально, чем хороша для нас это маленькая стана в Азии? Если не брать в счет, что это, твоя родина Эрнесто, а?
Приютили наших военных. Но тут опять всесторонняя выгода. С нашими то танками, азеры не будут кичится.
SEX-BOMBA
Специалист
2/14/2007, 3:21:47 PM
(Anenerbe @ 14.02.2007 - время: 05:02) (Ernesto Gevara @ 14.02.2007 - время: 03:48) Начнем с самого минимального , не выепуеца)
Так она от нас экономически зависит. А реально, чем хороша для нас это маленькая стана в Азии? Если не брать в счет, что это, твоя родина Эрнесто, а?
Приютили наших военных. Но тут опять всесторонняя выгода. С нашими то танками, азеры не будут кичится.
Военные силы Азербайджана на много превышают В.С Армении(с учётом русских войск)
Так она от нас экономически зависит. А реально, чем хороша для нас это маленькая стана в Азии? Если не брать в счет, что это, твоя родина Эрнесто, а?
Приютили наших военных. Но тут опять всесторонняя выгода. С нашими то танками, азеры не будут кичится.
Военные силы Азербайджана на много превышают В.С Армении(с учётом русских войск)
SEX-BOMBA
Специалист
2/14/2007, 3:37:14 PM
(Ernesto Gevara @ 14.02.2007 - время: 00:42) Ну вот ты мне будешь рассказывать какова ситуаця в Армении , бюджет Грузии может и больше НО НЕ СВОЙ а США .... И то что света нет и воды тоже хорошо правда ?
"Бюджет Армении на 2006 год впервые перевалил за 1 млрд. долларов. Расходная часть бюджета составит 482,2 млрд. драмов (1,04 млрд. долларов по курсу 465 драмов за 1 доллар) или 20,1% ВВП."
Бюджет грузии-1,5млрд$
"Бюджет Армении на 2006 год впервые перевалил за 1 млрд. долларов. Расходная часть бюджета составит 482,2 млрд. драмов (1,04 млрд. долларов по курсу 465 драмов за 1 доллар) или 20,1% ВВП."
Бюджет грузии-1,5млрд$
Ernesto Gevara
Мастер
2/14/2007, 6:00:23 PM
(Anenerbe @ 14.02.2007 - время: 05:02) (Ernesto Gevara @ 14.02.2007 - время: 03:48) Начнем с самого минимального , не выепуеца)
Так она от нас экономически зависит. А реально, чем хороша для нас это маленькая стана в Азии? Если не брать в счет, что это, твоя родина Эрнесто, а?
Приютили наших военных. Но тут опять всесторонняя выгода. С нашими то танками, азеры не будут кичится.
Ты думаешь у нас там нет политиков которые думают так же ? "А зечем нам Россия которая раз в год нас вспоминает ? Давайте дружить с США как Грузия им хотя бы платят" тебе выгоднее иметь еще одного члена НАТО под боком ? Вон Грузию уже за яйца и за все что можно США тянут туда !
Так она от нас экономически зависит. А реально, чем хороша для нас это маленькая стана в Азии? Если не брать в счет, что это, твоя родина Эрнесто, а?
Приютили наших военных. Но тут опять всесторонняя выгода. С нашими то танками, азеры не будут кичится.
Ты думаешь у нас там нет политиков которые думают так же ? "А зечем нам Россия которая раз в год нас вспоминает ? Давайте дружить с США как Грузия им хотя бы платят" тебе выгоднее иметь еще одного члена НАТО под боком ? Вон Грузию уже за яйца и за все что можно США тянут туда !