Путин Владимир Владимирович

(ps2000 @ 27.06.2012 - время: 16:53) (Crazy Ivan @ 27.06.2012 - время: 16:23) А что в Вас вселяло надежду?
Было видно куда идем
А по каким признакам было видно?

(Crazy Ivan @ 27.06.2012 - время: 16:54) А по каким признакам было видно?
По всем.
Но Вам этого не понять, т.к. Вы не вписались.
Поенять сознание не захотели.
И сейчас не хотите.

(-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 22:18) я сторонник капитализма с человеческим лицом, кстати я не отрицаю что у нас еще дикий капитализм.
И еще , что принципиально, я абсолютный противник пересмотра итогов приватизации, даже на фоне того что что ту приватизацию можно охарактеризовать как прихватизация.
Дык каким образом поменяется лицо нашего капитализма, если вся собственность страны останется в руках кучки прихватизировавшего его жулья? Что должно их подвинуть на изменение существующих производственных отношений? Совесть что ли? Такого понятия в их кругах существовать не может по определению. Власть теперешняя? Ей то это совсем на фиг не нужно. Сейчас придавил олигарха из него сок и потек. А придавить каждого есть за что - когда рвали там у ельцинской кормушки не до законности было. Теперь вот сидят и не вякают, чтоб черный воронок не накликать. Менять эту систему власти не выгодно, т.к. пошатнется ее основа - система откатов.

(Sinnerbi @ 27.06.2012 - время: 17:21) Менять эту систему власти не выгодно
И власти не выгодно, и олигархам не выгодно - налицо консенсус. А наши размышления о смысле жизни никого из власть предержащих нисколько не волнуют. Вывод - все остается по-прежнему.

(Sinnerbi @ 27.06.2012 - время: 17:21) Дык каким образом поменяется лицо нашего капитализма
А каким образом поменялось лицо всего остального капитализма?
Я сравниваю с ихним периодом "дикого капитализма"

(ps2000 @ 27.06.2012 - время: 16:57)
По всем.
Но Вам этого не понять, т.к. Вы не вписались.
Поенять сознание не захотели.
И сейчас не хотите.
Вы не назвали ни одного признака, а уже говорите что мне не понять. Назовите хоть один признак, а там видно будет пойму я или нет.
Куда я не вписался? Что я должен был делать что бы вписаться? И у кого была инструкция по вписыванию? Меня служить учили, а не вписываться. А кто кстати вписался? Фарцовщики спекулянты валютчики и кидалы вписались?

(ps2000 @ 27.06.2012 - время: 17:36) (Sinnerbi @ 27.06.2012 - время: 17:21) Дык каким образом поменяется лицо нашего капитализма
А каким образом поменялось лицо всего остального капитализма?
Я сравниваю с ихним периодом "дикого капитализма"
У них не было "приватизации". Там деньги большинство зарабатывало поколениями. Было разграбление колоний правда.

А те страны, которые не смогли перестроится, так и живут в диком капитализме (нищете): Ьразилия, Мексика, Аргентина и т.п.

(Sinnerbi @ 27.06.2012 - время: 17:21) (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 22:18) я сторонник капитализма с человеческим лицом, кстати я не отрицаю что у нас еще дикий капитализм.
И еще , что принципиально, я абсолютный противник пересмотра итогов приватизации, даже на фоне того что что ту приватизацию можно охарактеризовать как прихватизация.
Дык каким образом поменяется лицо нашего капитализма, если вся собственность страны останется в руках кучки прихватизировавшего его жулья?
Эволюционным.
Что должно их подвинуть на изменение существующих производственных отношений? Совесть что ли?
Чувство хозяина,причем не на сиюминутной основе ,а на долгосрочный период.
Власть теперешняя? Ей то это совсем на фиг не нужно. Сейчас придавил олигарха из него сок и потек. А придавить каждого есть за что - когда рвали там у ельцинской кормушки не до законности было. Теперь вот сидят и не вякают, чтоб черный воронок не накликать. Менять эту систему власти не выгодно, т.к. пошатнется ее основа - система откатов.
А ничего не надо менять, более того я все более и более утверждаюсь что нам просто необходим жесткий авторитарный режим на подобие режима Пиночета.
Увы,но это невозможно в нынешней ситуации в России.

(Crazy Ivan @ 27.06.2012 - время: 15:14) Я хочу сказать что и врачи при Путине стали жить лучше чем при Ельцине.
Цена на нефть возросла в десять раз. Это тебе ни о чём не говорит?
Врачи тоже стали жить в десять раз лучше?

(JFK2006 @ 27.06.2012 - время: 22:22) (Crazy Ivan @ 27.06.2012 - время: 15:14) Я хочу сказать что и врачи при Путине стали жить лучше чем при Ельцине.
Цена на нефть возросла в десять раз. Это тебе ни о чём не говорит?
Врачи тоже стали жить в десять раз лучше?
Достал мне это цена на нефть , что только в России это исключительная прерогатива?
Да и про инфляцию забывать нельзя.
Аха ,надо еще углублять сравнивая цены на нефть, ну например скажем на период 70 годов прошлого столетия

(Crazy Ivan @ 27.06.2012 - время: 20:41) Куда я не вписался?
В изменения жизни Вы не вписались и вписываться не желаете. Желаете жить вчерашним днем
Ну а признаки какие-то описывать - зачем?
Мне они очевидны.

(Falcok @ 27.06.2012 - время: 21:06) У них не было "приватизации".
Вы получше ознакомьтесь с историей развития этого явления. В тех же штатах.
Посмотрите распределение капиталов в других развитых странах (в конце 19, начале 20 веков) и выводы делайте
Там не только "приватизации" не было, там и экспроприации экспроприаторов не было
И не надо примеры неудачливых приводить.
Надо на тех у кого получилось ориентироваться

(-Ягморт- @ 27.06.2012 - время: 21:38)
Э Менять эту систему власти не выгодно, т.к. пошатнется ее основа - система откатов.

Эволюционным.
Эволюция возможна когда есть свободное развитие, которому ничто не препятствует. Это развитие постепенно нивелирует противоречия в обществе. Если его нет то приходит революция или вобще полный развал и исчезновение. У нас возможно свободное развитие!? Как!? Идет как раз обратный процесс разрыв между очень имущими и неимущими только растет, а значит и противоречия тоже соответственно.
Чувство хозяина,причем не на сиюминутной основе ,а на долгосрочный период.
Откуда оно появится долгосрочное то? Они все под колпаком у власти. Если снять колпак, то на хрена им эта власть? Они сами захотят рулить. Нееет! Так и будут сидеть трястись. Власть на то и власть, чтоб есть в сласть. Она их не для этого олигархами делала, чтоб они ее кинули.
А ничего не надо менять, более того я все более и более утверждаюсь что нам просто необходим жесткий авторитарный режим на подобие режима Пиночета.
Увы,но это невозможно  в нынешней ситуации в России.
Со слов министра финансов Силуанова откат на контрактах МО составляет в среднем 60%. Вы считаете , что ничего менять не надо. Ну наверное Вы правы. Это уже предел. Если довести его до 80 - 100% то российская армия сможет закупать только винтовки Мосина образца 1891/30. На что то более новое денег не хватит. И где Вы видите подобие режима Пиночета? Где команда "чикагских мальчиков", которая разрабатывала программу реформ Пиночету? Последние консультанты оттуда были у Чубаиса, но они может и были экономистами, но зарплату получали в ЦРУ.

(Sinnerbi @ 28.06.2012 - время: 00:44) (-Ягморт- @ 27.06.2012 - время: 21:38)


Эволюционным.
Эволюция возможна когда есть свободное развитие, которому ничто не препятствует. Это развитие постепенно нивелирует противоречия в обществе. Если его нет то приходит революция или вобще полный развал и исчезновение. У нас возможно свободное развитие!? Как!? Идет как раз обратный процесс разрыв между очень имущими и неимущими только растет, а значит и противоречия тоже соответственно.

Вдруг сразу ничего не получается. Америка своей демократии, хотя я не думаю что там уж этакий эталон демократии, шла 200 лет и по ходу у них было все и противоречия и запреты,однако ж...

Откуда оно появится долгосрочное то? Они все под колпаком у власти. Если снять колпак, то на хрена им эта власть? Они сами захотят рулить. Нееет! Так и будут сидеть трястись. Власть на то и власть, чтоб есть в сласть. Она их не для этого олигархами делала, чтоб они ее кинули.
Вот когда человек сидит на печи и ждет манны небесной , выдумывая всякие оговорки в оправдание ,это чувство точно не появится.

Со слов министра финансов Силуанова откат на контрактах МО составляет в среднем 60%. Вы считаете , что ничего менять не надо. Ну наверное Вы правы. Это уже предел. Если довести его до 80 - 100% то российская армия сможет закупать только винтовки Мосина образца 1891/30. На что то более новое денег не хватит. И где Вы видите подобие режима Пиночета? Где команда "чикагских мальчиков", которая разрабатывала программу реформ Пиночету? Последние консультанты оттуда были у Чубаиса, но они может и были экономистами, но зарплату получали в ЦРУ

Я не говорю что вообще не надо менять,но это надо делать весьма деликатно и чисто прагматично. Лично мне уже задолбали все эти реформы и "до основания ,а потом..."
И пример брать у тех же американцев по считанию денег.
Мне особо не интересует откуда Пиночет брал советы, но там во время его правления происходило рост экономики,который продолжается и по сегодняшний день,основу которого положил именно его военный режим.
Хотя я тоже не отрицаю его как весьма кровавого диктатора.
А то что предлагали мальчики их Кембриджа Ельцину и Ко, наоборот вергли страну в хаос и в нищету.

(-Ягморт- @ 27.06.2012 - время: 21:38) А ничего не надо менять, более того я все более и более утверждаюсь что нам просто необходим жесткий авторитарный режим на подобие режима Пиночета.

Т.е Вы хотите России жалкой участи Латинской Америки. У них 300 лет ничего не менялось: как были странами с "догоняющим развитием", так ими и остались. Стабильность...
В России сформировалась такая же "стабильность".

(-Ягморт- @ 28.06.2012 - время: 09:05) вергли страну в хаос и в нищету.
Вдруг сразу ничего не получается. Америка своей демократии, хотя я не думаю что там уж этакий эталон демократии, шла  200 лет и по ходу  у них было все и противоречия и запреты,однако ж...
В США до сих пор 120млн единиц оружия на руках у населения, а в эпоху становления демократии оно было у всех поголовно. Выйти перед толпой держащей руки на Кольтах и заорать "Штааа!!?!? Малчааать!!! Запорюююю сукины дети!!!"
Может проще тихо повеситься? Результат тот же , а дырок меньше.
Повторим американский опыт?
Вот когда человек сидит на печи и ждет манны небесной  , выдумывая всякие оговорки в оправдание ,это чувство точно не появится.
Ну где он на яхте за 500млн. баксов печь то поставит? Он сидит в шезлонге, ну или в каюте с кондиционером. Думает кого бы еще прикупить в Челси. Зачем ему что то менять?
Я не говорю что вообще не надо менять,но это надо делать весьма деликатно и чисто прагматично.
Менять можно по разному. Можно отладить систему откатов , чтобы каждый брал по чину и не борзел, а если оборзел, то выявить и посадить. В этом направлении успехи большие. А вот если убрать основу откатов - ту самую крышу из чиновничества 77% которого сотавляют выходцы из спецслужб, то это уже будет до основания, а затем... Ведь если это сделать, а собственность осавить в руках у кучки жулья, то будет еще хуже чем в 90х.

(Falcok @ 28.06.2012 - время: 10:49) (-Ягморт- @ 27.06.2012 - время: 21:38) А ничего не надо менять, более того я все более и более утверждаюсь что нам просто необходим жесткий авторитарный режим на подобие режима Пиночета.

Т.е Вы хотите России жалкой участи Латинской Америки. У них 300 лет ничего не менялось: как были странами с "догоняющим развитием", так ими и остались. Стабильность...
В России сформировалась такая же "стабильность".
Бразилия ,это в Латинской Америке, одна из стран входящие в БРИКС.

(Sinnerbi @ 28.06.2012 - время: 11:13) (-Ягморт- @ 28.06.2012 - время: 09:05) вергли страну в хаос и в нищету.
Вдруг сразу ничего не получается. Америка своей демократии, хотя я не думаю что там уж этакий эталон демократии, шла  200 лет и по ходу  у них было все и противоречия и запреты,однако ж...
В США до сих пор 120млн единиц оружия на руках у населения, а в эпоху становления демократии оно было у всех поголовно. Выйти перед толпой держащей руки на Кольтах и заорать "Штааа!!?!? Малчааать!!! Запорюююю сукины дети!!!"
Может проще тихо повеситься? Результат тот же , а дырок меньше.
Повторим американский опыт?

Правильно,однако ж и там была эволюция от Дикого Запада вполне благополучную Америку.

Ну где он на яхте за 500 млн. баксов печь то поставит? Он сидит в шезлонге, ну или в каюте с кондиционером. Думает кого бы еще прикупить в Челси. Зачем ему что то менять?
А только у них абсолютная прерогатива что то менять?
Себя уж не считаете способным на какие-то действия ,хотя бы ну самую малость ,например ходить на выборы и голосовать.
Люди, абсолютно не хотят ничего делать,но с упорством ропщут,мол все хады и сотрапы и свобододушители.

Менять можно по разному. Можно отладить систему откатов , чтобы каждый брал по чину и не борзел, а если оборзел, то выявить и посадить. В этом направлении успехи большие. А вот если убрать основу откатов - ту самую крышу из чиновничества 77% которого сотавляют выходцы из спецслужб, то это уже будет до основания, а затем... Ведь если это сделать, а собственность осавить в руках у кучки жулья, то будет еще хуже чем в 90х
Взяток просто не надо давать и неизвестно еще кто хуже ,тот кто берет взятки или тот кто их дает.

Отрыв от реальности
25 ИЮНЯ 2012 г. МАКСИМ БЛАНТ




Выступление Владимира Путина на экономическом форуме в Санкт-Петербурге стало очередным доказательством того, что российский президент живет в какой-то своей реальности, все меньше пересекающейся с действительностью.

Речь, более чем на половину посвященная «международному положению» и ответственности, которую несут «глобальные лидеры» перед своими и чужими народами, не содержала ни одной свежей мысли, ни одного тезиса, который не был бы уже озвучен на предыдущих форумах. Проблема лишь в том, что слова об усилении роли, которую должна играть Россия в мировой экономике, могли восприниматься серьезно летом 2008 года, а сегодня — это пустое сотрясение воздуха. Хорошо еще, что Путин не стал муссировать одну из своих излюбленных предкризисных тем — превращение рубля в мировую резервную валюту. Сегодня, после того как российские власти доказали свою несостоятельность в борьбе с кризисом и поставили российскую экономику в абсолютную зависимость от действий других «глобальных лидеров», мнение российского президента о том, что должны и чего не должны делать в США и Европе, едва ли кому-то интересно.

Единственное, что хотелось услышать в речи Путина — ответ на вопрос, что будет с российской экономикой в случае, если падение нефтяных цен примет затяжной характер. Причем ответы нужны конкретные: будет ли правительство сокращать государственные расходы, и если да, то какие статьи расходов первыми пойдут «под нож». Каким будет курс доллара при 60 долларах за баррель. Когда конкретно будут проданы госпакеты предприятий, включенных в список приватизации, и на что будут потрачены деньги, которые получат от продажи этих пакетов. Пойдут ли они на финансирование текущих расходов бюджета или правительство отложит их в Фонд национального благосостояния, обеспечивающий стабильность пенсионной системы. Что, в конце концов, будет с самой пенсионной системой, которая с каждым годом становится все более непосильным для бюджета бременем.

Однако вместо этих действительно важных тем Путин произнес набор стандартных фраз, из которых за последние годы окончательно было выхолощено хоть какое-то содержание. «Госкапитализм — это не наша цель», — утверждает президент страны, в которой госсектор в последние 4 года неуклонно рос, вытесняя частный бизнес из экономики. Планы приватизации постоянно корректируются и откладываются. Например, пакет «Сбербанка» планировалось продать еще в прошлом году, но правительство сочло рыночную цену недостаточной. Сейчас капитализация российских госкомпаний опустилась еще ниже, и надежд на скорое восстановление немного. А это значит, что и приватизация в очередной раз будет отложена.

Или вот еще одна, более пространная цитата из президентской речи: «Мы в России разработали целую программу масштабных преобразований, она получила широкую общественную поддержку. Ее реализацию считаю главной задачей на посту президента РФ. Каковы наши цели: это закрепление имеющихся у России естественных конкурентных преимуществ, развитие новых возможностей в глобальной экономике, это стабильное развитие страны, это эффективное государство на службе человека и общества, правоохранительная и судебная системы, пользующиеся безусловным доверием граждан». Этот пассаж для тех, кто жил в России последние полгода, прозвучал откровенным издевательством, особенно последняя фраза о «безусловном доверии» граждан к правоохранительной и судебной системе страны.

Впрочем, главное противоречие, заставляющее сделать вывод о не совсем адекватном восприятии реальности российским президентом, заключается в том, что говорит и действует он так, будто у него есть, как минимум, несколько лет стабильности, чтобы подготовиться к кризису, провести необходимые институциональные реформы, модернизировать экономику, что бы под этим расплывчатым термином ни подразумевалось. Однако не исключено, что кризис уже начался, и отрыв от реальности российского руководства может слишком дорого обойтись стране.

ej.ruУсилить и углубить, одним словом...

З.Ы. Леонид Ильичь? Жив?!

(-Ягморт- @ 28.06.2012 - время: 13:43) Бразилия ,это в Латинской Америке, одна из стран входящие в БРИКС.
Людям, живущих в трущобах это как бальзам на сердце наверное..

Выступление Владимира Путина на экономическом форуме в Санкт-Петербурге стало очередным доказательством того, что российский президент живет в какой-то своей реальности, все меньше пересекающейся с действительностью.
Нет все проще. Он живет на Рублевке, работает внутри Садового кольца, иногда летает в Сочи, это и есть Россия для него. Другую он не видит и видеть не хочет.