Путин Владимир Владимирович

(-Ягморт- @ 21.02.2012 - время: 22:12)
А чего нас было бояться? Потому что мешали их агрессивным планам во Вьетнаме, Анголе, Мозамбике, Египте?
Да потому-что только мы могли на ровне бороться США, например в Корее или в том же Вьетнаме.
Были две сверхдержавы,( остальные так , мелюзга) которые могли в одночасье нафигачить земной шарик.
Вот и все уважение.
То что могли дать достойный отпор, это да. А насчет зафигачить земной шарик таких бредовых планов никто не строил.

(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 03:07) И поймут дураки свое счастье только тогда, когда увидят в реальной жизни коммунистическй рай. Но поздно тогда будет
коммунизм недостижим, это знает любой кто хотя бы пролистал литературу об этом..

скажите, вам, узнавшим о коммунизме из комиксов, призрак оного по ночам не является, нет?
вы так любите об этом говорить..

(Laura McGrough @ 21.02.2012 - время: 22:12) Живут неплохо владельцы "Норникеля", "Сибнефти" и прочих профитообразных промыслов.
Да не про них я, а про тех кто СССР предал и в капитализьм недоразвитый полез.
ПНР, ГДР, ЧССР и прочая

А ВЫ что баланду жрете и щастливо радуетесь за хозяев? Ужос

(Crazy Ivan @ 21.02.2012 - время: 22:12) Дали бы мне возможность в своей стране жить так как я хочу.
А кто же Вам не дает?
Вроде бы не плохо живете

(-Ягморт- @ 21.02.2012 - время: 22:13) (-Ягморт- @ 21.02.2012 - время: 22:05)
У курей всегда так
У людей - не всегда
У людей может быть, у государств, всегда как у кур.
Получается что не так Хотя есть и такие у кого хуже чем у кур

(Лузга @ 21.02.2012 - время: 22:28) скажите, вам, узнавшим о коммунизме из комиксов, призрак оного по ночам не является, нет?

Ну почему же - Карлу бородатого почитывали

(ps2000 @ 21.02.2012 - время: 22:35) Да не про них я, а про тех кто СССР предал и в капитализьм недоразвитый полез.
ПНР, ГДР, ЧССР и прочая


О, то-то в ПНР, ГДР, ЧССР манна небесная с неба так и сыплется!)))) Прямо образцово-показательный капиталистический рай, куда деваться.)))

А ВЫ что баланду жрете и щастливо радуетесь за хозяев? Ужос
Я- нет, но таких людей в России хватает с избытком. Которым хозяин отвалил с барского плеча аж пять тысяч рублей в месяц на сказочно-свободную жизнь, жаль, что в СССР не знали, как выгодно работать не на государство, а на эффективного собственника.

(ps2000 @ 22.02.2012 - время: 03:40) (Лузга @ 21.02.2012 - время: 22:28) скажите, вам, узнавшим о коммунизме из комиксов, призрак оного по ночам не является, нет?

Ну почему же - Карлу бородатого почитывали
Ну и как?

(Crazy Ivan @ 21.02.2012 - время: 22:15)
То что могли дать достойный отпор, это да. А насчет зафигачить земной шарик таких бредовых планов никто не строил.
Да нет конечно, они ж все же не идиоты там были , эт просто такая метафора.

(Лузга @ 21.02.2012 - время: 22:28)
коммунизм недостижим, это знает любой кто хотя бы пролистал литературу об этом..

Я так не считаю. Просто путь достижения коммунизма выбран неверный. Марксизм-ленинизм требует огромной научной переработки. Его составные части:
1. Марксистско-ленинская философия, вечный спор о том что первично курица или яйцо, материя или сознание.
2. Политэкономия социализма, при которой никто и никогда не сможет определить до какого момента ты работаешь на себя, а когда на прибавочную стоимость. Не предполагался сам факт того что целые страны могут быть буржуями, а могут пролетариями.
3. Научный коммунизм, это вечный бесконечный путь к коммунизму. Именно эта теория заставила всех усомниться в самом коммунизме.
Нужна новая теория. "Без теории нам смерть" © Сталин.

(ps2000 @ 21.02.2012 - время: 22:07)Да все дураки - кто счастья своего коммунистического не понимает 
Жаль только что дураков этих подавляющие большинство.
И жаль что жили эти дураки всегда не плохо
Только не пойму тогда, почему эти дураки все теперь плачутся в ООН? Сидели бы под американскими бомбами и кайф ловили!

(Crazy Ivan @ 22.02.2012 - время: 04:56) (Лузга @ 21.02.2012 - время: 22:28)
коммунизм недостижим, это знает любой кто хотя бы пролистал литературу об этом..

Я так не считаю. Просто путь достижения коммунизма выбран неверный. Марксизм-ленинизм требует огромной научной переработки. Его составные части:
1. Марксистско-ленинская философия, вечный спор о том что первично курица или яйцо, материя или сознание.
2. Политэкономия социализма, при которой никто и никогда не сможет определить до какого момента ты работаешь на себя, а когда на прибавочную стоимость. Не предполагался сам факт того что целые страны могут быть буржуями, а могут пролетариями.
3. Научный коммунизм, это вечный бесконечный путь к коммунизму. Именно эта теория заставила всех усомниться в самом коммунизме.
Нужна новая теория. "Без теории нам смерть" © Сталин.
Нет, теория тут не причём.. Всё дело в человеке, в его неустранимой порочности. Совершенно убеждён, что если бы идеальное общество было возможно, его модель давно бы построили.

Коммунизм - это очень хорошая идеальная модель постиндустриального общества. По крайней мере ни чего лучше я не знаю.

(Laura McGrough @ 21.02.2012 - время: 22:47) Я- нет, но таких людей в России хватает с избытком.
Во-во и я о том же. Знаю что таких в России много. Но почему-то с кем не заговоришь - они к таким не относятся. Но тоже знают

(Лузга @ 21.02.2012 - время: 22:49) (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 03:40) (Лузга @ 21.02.2012 - время: 22:28) скажите, вам, узнавшим о коммунизме из комиксов, призрак оного по ночам не является, нет?

Ну почему же - Карлу бородатого почитывали
Ну и как?
Мне было интересно читать. И Энгельс тоже. Но он о другом писал

(Laura McGrough @ 21.02.2012 - время: 22:12)Живут неплохо владельцы "Норникеля", "Сибнефти" и прочих профитообразных промыслов. А остальные должны щастливо радоваться за хозяев и жрать баланду, наслаждаясь вновь обретенной свободой быть холопами у эффективных менеджеров. Впрочем, в "стране рабов, стране господ" (с) эта мазохистическая логика котируется весьма высоко. В общем, у психиатров много работы.
В любой стране, в любое время были и есть те, кто жрет баланду. Бороться с таким положением вещей = бороться с ветряными мельницами. Я живу в Ярославле, где нет ни Сибнефти, ни Норникеля, при этом средняя зарплата составляет около 20 тыс. в мес., предприятия работают, безработица мала, народ не шикует, но и не бедствует. Вот в советское время - да, баланду жрали всем городом, поскольку ничего другого в ярославских магазинах не продавалось. И еще всем городом ездили по выходным в Нерезиновую, за жратвой. Выстаивали унизительные многочасовые очереди, терпели хамство жирных московских торгашек, получали по 2 батона колбасы в одни руки и были счастливы. А когда коммунистические барины созывали холопов на сход, послушно поднимали руки, послушно устраивали продолжительные овации и решительные осуждения. Зато своей головой думать было не надо. Вы именно о такой системе мечтаете?


(Crazy Ivan @ 21.02.2012 - время: 23:56)1. Марксистско-ленинская философия, вечный спор о том что первично курица или яйцо, материя или сознание.
Вряд ли этот спор имеет отношение к успешности социализма или коммунизма. 2. Политэкономия социализма, при которой никто и никогда не сможет определить до какого момента ты работаешь на себя, а когда на прибавочную стоимость. Не понял. Вот я, адвокат, работаю на себя или на прибавочную стоимость? А Вы, когда плавали на подлодках? Приведите свой пример рабочего и поясните, что за прибавочную стоимость он создает. Не предполагался сам факт того что целые страны могут быть буржуями, а могут пролетариями. Приведите примеры стран-пролетариев. Нужна новая теория. "Без теории нам смерть" © Сталин. Почитайте Вассермана. Он полагает, что ныне социализм возможен, поскольку вычислительные мощности для глобального планирования уже созданы и функционируют. Любопытная теория!

(Плепорций @ 22.02.2012 - время: 17:07) В любой стране, в любое время были и есть те, кто жрет баланду. Бороться с таким положением вещей = бороться с ветряными мельницами.
Ложь
Я живу в Ярославле, где нет ни Сибнефти, ни Норникеля, при этом средняя зарплата составляет около 20 тыс. в мес., предприятия работают, безработица мала, народ не шикует, но и не бедствует. Вот в советское время - да, баланду жрали всем городом, поскольку ничего другого в ярославских магазинах не продавалось. И еще всем городом ездили по выходным в Нерезиновую, за жратвой. Выстаивали унизительные многочасовые очереди, терпели хамство жирных московских торгашек, получали по 2 батона колбасы в одни руки и были счастливы. А когда коммунистические барины созывали холопов на сход, послушно поднимали руки, послушно устраивали продолжительные овации и решительные осуждения. Зато своей головой думать было не надо. Вы именно о такой системе мечтаете?
Вы забыли добавить заклинание: ну не бывает бесплатной медицины! Ну не бывает бесплатного жилья! Ну не бывает бесплатного образования! Ну не бывает!

(Плепорций @ 22.02.2012 - время: 12:07) Не понял. Вот я, адвокат, работаю на себя или на прибавочную стоимость? А Вы, когда плавали на подлодках? Приведите свой пример рабочего и поясните, что за прибавочную стоимость он создает.



В том-то и дело что во времена Маркса это разделение было более явным и понятным.
Вы адвокат. И капиталист и рабочий в одном лице и к Вам теорию Маркса применить проблематично.

Приведите примеры стран-пролетариев.
Китай, Малайзия.

Нужна новая теория. "Без теории нам смерть" © Сталин. Почитайте Вассермана. Он полагает, что ныне социализм возможен, поскольку вычислительные мощности для глобального планирования уже созданы и функционируют. Любопытная теория!
Я знаком с его теорией. Только эта теория регулирования и планирования при социализме, а не коммунизме.

(Лузга @ 22.02.2012 - время: 12:42)Ложь
Приведите контрпример для иллюстрации моей лжи. Вы забыли добавить заклинание: ну не бывает бесплатной медицины! Ну не бывает бесплатного жилья! Ну не бывает бесплатного образования! Ну не бывает! Почему же? Бывает. В Ярославле, например, медицина бесплатна для всех, образование - для большинства, жилье - для многих.


(Crazy Ivan @ 22.02.2012 - время: 12:50) В том-то и дело что во времена Маркса это разделение было более явным и понятным.
Вы адвокат. И капиталист и рабочий в одном лице и к Вам теорию Маркса применить проблематично.
В том и дело, что к нынешним общественным отношениям по производству товаров и услуг теорию Маркса применить вообще проблематично. Китай, Малайзия. Вот именно. И все их надежды на будущее связаны с тем, что буржуазия продолжит их эксплуатацию, за счет чего они, наконец, заживут по-человечески. Как Вы думаете - Маркс посоветовал бы Китаю сбросить оковы капиталистической эксплуатации и строить социализм? Они уже пытались. При Мао. Помните, чем все закончилось? Я знаком с его теорией. Только эта теория регулирования и планирования при социализме, а не коммунизме. Ах Вы про теорию в глобальном смысле... Лично мне кроме коммунизма ничего в голову не приходит.

(Плепорций @ 22.02.2012 - время: 18:12) (Лузга @ 22.02.2012 - время: 12:42)Ложь
Приведите контрпример для иллюстрации моей лжи.
На вскидку - СССР образца 1984 года. Мне тогда было 16 лет и я пошёл работать на БрАЗ после 8-го класса. Что-то не припоминаю бичей, кормящихся тем, что найдут в мусорных бачках. Больше того - опустившихся личностей не выбрасывали на помойку общества как мусор, а жёстко заставляли обретать более-менее нормальный облик.
Ну а если вы считаете, что всё, что ниже уровня столичных бутиков и ресторанов это помойка.. Ну, бутиков в Союзе не было, это правда (хотя вру - были валютные "Берёзки"). Но хотел бы заметить, что идея социальной справедливости, вне контекста какой либо социальной модели, подразумевает стремление к искоренению бедности, а отнюдь не убиранию помех для личного обогащения
Почему же? Бывает. В Ярославле, например, медицина бесплатна для всех, образование - для большинства, жилье - для многих.
Наверное Ярославль это какой-то сказочный город.. На всём остальном пространстве России, после преступного - иначе это не назовёшь - выведения медицины в сферу бизнеса (с обязательным лицензированием итп) когда на вас смотрят не как на больного, а как на источник дохода, бесплатно сейчас лечат только методом "покой" (это не касаясь лекарств, операций итд)
Вы какое большинство имеете ввиду, для которого доступна сейчас высшая школа?
Ну а о жилье и спрашивать как-то не удобно

(Плепорций @ 22.02.2012 - время: 13:12) Почему же? Бывает. В Ярославле, например, медицина бесплатна для всех, образование - для большинства, жилье - для многих.



А можно узнать в какой стране этот капиталистический рай существует? У нас даже на алюминиевом заводе Дерипаски рабочие хорошими зарплатами похвастаться не могут