Путин Владимир Владимирович

(Marinw @ 14.04.2012 - время: 19:00) Непонятно только одно - почему бизнес против Путина?
Вероятно потому что Путинская система откатов и коррупции достанет любой бизнес

(Falcok @ 10.04.2012 - время: 20:12) (-Ягморт- @ 10.04.2012 - время: 21:10) (Falcok @ 10.04.2012 - время: 19:00)
Конечно, наобещал кучу в 2000г. к 2010 ничего не сбылось(( Ну и пох просто ничего обещать не буду, и зашибись.

Ну почему не сбылось ... около 30% людей - лохи?
Ну если они голосуют за того который не выполнил своих обещаний и не стыдится этого, даже напротив...
Не нужно узко мыслить. Вам все и если мед то ложкой, что ли? Посмотрите в 1998 г. деффолт был. И за 10 лет хотите жить и жировать? Вы готовы что то сделать чтобы лучше жить: работать, полезным заниматься, не говорить, что все плохо, делать что-то? Хотите седеть на печи и есть...
Кому нужен сильный сосед там? Вы бы меньше слушали буржуев, что они говорят.
Где то 15 лет тому российских людей считали прислугой буржуев: вы пахать должны и ресурсы буржуям пересылать.
Почему вы думаете буржуйской логикой? Вы россиянин, вы себя уважаете?

(Mamont @ 14.04.2012 - время: 20:04)
Вероятно потому что Путинская система откатов и коррупции достанет любой бизнес
Я понимаю, что откаты и коррупция, это очень плохо и что это может привести к весьма плачевным последствиям в стране...Но например в 18 веке, была петровская система откатов или екатерининская, была советская система, где все были повязаны словом "блат"...Как вы представляете борьбу с коррупцией одного (десяти или ста) человека, где все в ней участвуют? Назовите некоторые практические шаги, для борьбы с ней.

(People's Avenger @ 13.04.2012 - время: 21:22) Разбор полетов.
Путин доволен будущим

То есть для реализации всех обещаний Путина вот этот цветочек на заднем плане, растущий из нефтяной бочки, должен зазеленеть полностью, да еще и так солидно подрасти.
Текст ваш удалил, так как он огромен. Вы не первый день на форуме и знаете, что для текстов таких размеров существует SPOILER. Можете залить его снова.

(Mamont @ 14.04.2012 - время: 20:04) (Marinw @ 14.04.2012 - время: 19:00) Непонятно только одно - почему бизнес против Путина?
Вероятно потому что Путинская система откатов и коррупции достанет любой бизнес
Кроме откатов и коррупции существует и опасность в любую минуту остаться у разбитого корыта по воле силовиков, желающих самим забрать твой бизнес или помочь за мзду твоему конкуренту. Процветать могут такие как сын Матвиенко, который за несколько лет с помощью мамы стал миллиардером.

(Усен @ 13.05.2012 - время: 02:03) Где то 15 лет тому российских людей считали прислугой буржуев:
Кто так считал? Где так считали?
Или это Вы считаете, что так кто-то считал?

Путин не идеален . но сегодня никого нет лучше .

(монархист @ 13.05.2012 - время: 13:47) Путин не идеален . но сегодня никого нет лучше .
Еще не родился на Руси тот молодец, который может не только нефть пилить и гимнасток трахать..

(Sorques @ 13.05.2012 - время: 07:23) (Mamont @ 14.04.2012 - время: 20:04)
Вероятно потому что Путинская система откатов и коррупции достанет любой бизнес
Я понимаю, что откаты и коррупция, это очень плохо и что это может привести к весьма плачевным последствиям в стране...Но например в 18 веке, была петровская система откатов или екатерининская, была советская система, где все были повязаны словом "блат"...Как вы представляете борьбу с коррупцией одного (десяти или ста) человека, где все в ней участвуют? Назовите некоторые практические шаги, для борьбы с ней.
Влад, я тебя умаляю.. В СССР была структура, от одного упоминания о которой потели руки у различного пошиба несунов, а у ворья по-крупнее сердце заходилось. ОБХСС назвалась.. Так что не нужно тут проводить параллели с екатерининской системой протеже.
==================

Что бы прекратить (искоренить совсем не получится ни когда) коррупцию в таких масштабах, нужны всего три вещи. Как говаривал один из моих любимейших персонажей в мировой политике Ли Куан Ю, первый премьер-министр Сингапура, когда у него спрашивали, как ему удалось в стране, населённой китайцами, искоренить коррупцию: а в чём проблема? Двух друзей посадил, а остальные сами всё поняли..

Первое это разрыв круговой поруки между жертвой коррупции и её организатором чиновником - сотрудничающий со следствием взяткодатель должен полностью освобождаться от ответственности.

Второе: у семьи не сотрудничающего со следствием члена организованной преступности (а коррупция во власти это всегда оргпреступность) должны конфисковываться все активы, включая добросовестно приобретённые. Семье остаётся социальный минимум. Это уничтожает экономическую базу преступности, так как «общака» никогда не хватит на всех.

Третье: необходим жёсткий контроль за расходами чиновников. «Вплоть до того, - подчеркнул эксперт -что люди, которые с 1987 года находились на высоких должностях в госслужбе, должны объяснить происхождение имущества своей семьи стоимостью выше миллиона долларов. Если объяснить не могут – они должны быть лишены права занимать государственные посты, выдвигаться на выборные должности, занимать руководящие кресла, вести любую юридическую деятельность и преподавать общественные науки.

Любое преступление, совершённое госслужащими, должно караться по верхней шкале наказания, а сотрудниками правоохранительных и судебных органов – по удвоенной высшей. (с)
==================

Этих трёх мер должно быть в целом достаточно, что бы переломить ситуацию. Плюс можно подключить СМЗ, что бы сформировать в глазах общества образ казнокрада на уровне Чикатилы и даже хуже оного

(Лузга @ 13.05.2012 - время: 15:40)
Влад, я тебя умаляю.. В СССР была структура, от одного упоминания о которой потели руки у различного пошиба несунов, а у ворья по-крупнее сердце заходилось. ОБХСС назвалась.. Так что не нужно тут проводить параллели с екатерининской системой протеже.





Тайная Канцелярия, похлеще ОБХСС была...но все равно воровали.
Двух друзей посадил, а остальные сами всё поняли..
Оставшиеся "друзья", могут стать врагами и устроить что то вроде переворота...
Второе: у семьи не сотрудничающего со следствием члена организованной преступности (а коррупция во власти это всегда оргпреступность) должны конфисковываться все активы, включая добросовестно приобретённые. Семье остаётся социальный минимум. Это уничтожает экономическую базу преступности, так как «общака» никогда не хватит на всех.

Опять же, что бы проводить в жизнь такие законы, для этого нужны диктаторские полномочия и преданная преторианская гвардия...
Любое преступление, совершённое госслужащими, должно караться по верхней шкале наказания, а сотрудниками правоохранительных и судебных органов – по удвоенной высшей.
На какие силы будет опираться Правитель, который попытается подобное осуществить? На понимание народа? Кто его будет формировать у него (у народа)? Что с ним будет (с Правителем) по пути к формированию?
Технически, все это невыполнимо, так как нет социальной, политической, идеологической базы на которую можно было бы опереться.

(Sorques @ 13.05.2012 - время: 21:10) Тайная Канцелярия, похлеще ОБХСС была...но все равно воровали.

Нет, у тайной канцелярии были другие задачи - в первую очередь сбор компромата.
Оставшиеся "друзья", могут стать врагами и устроить что то вроде переворота...
Друзья Ходора много переворотов устроили?
Опять же, что бы проводить в жизнь такие законы, для этого нужны диктаторские полномочия и преданная преторианская гвардия...
Новая опричнина, Влад.. Других вариантов нет.
На какие силы будет опираться Правитель, который попытается подобное осуществить? На понимание народа? Кто его будет формировать у него (у народа)? Что с ним будет (с Правителем) по пути к формированию?
Технически, все это невыполнимо, так как нет социальной, политической, идеологической базы на которую можно было бы опереться.
А как ты думаешь, почему у КПРФ и вообще у левых всё больше и больше активных членов и сочувствующих из молодых? Почему год от года, не смотря на все десталенизации, образ Сталина, как политика много сделавшего для страны, принимает всё большее количество населения?

(Лузга @ 13.05.2012 - время: 15:40)


.

Первое это разрыв круговой поруки между жертвой коррупции и её организатором чиновником - сотрудничающий со следствием взяткодатель должен полностью освобождаться от ответственности.

Второе: у семьи не сотрудничающего со следствием члена организованной преступности (а коррупция во власти это всегда оргпреступность) должны конфисковываться все активы, включая добросовестно приобретённые. Семье остаётся социальный минимум. Это уничтожает экономическую базу преступности, так как «общака» никогда не хватит на всех.

Третье: необходим жёсткий контроль за расходами чиновников. «Вплоть до того, - подчеркнул эксперт -что люди, которые с 1987 года находились на высоких должностях в госслужбе, должны объяснить происхождение имущества своей семьи стоимостью выше миллиона долларов. Если объяснить не могут – они должны быть лишены права занимать государственные посты, выдвигаться на выборные должности, занимать руководящие кресла, вести любую юридическую деятельность и преподавать общественные науки.


1) То есть не покаешься не согрешишь, а покаешься почему бы и снова не согрешить.

2) Понятие семья это расплывчато. Должно ли это касается только этой семьи или же конфискации будут привлекаться и близких родственников, например семьи сына или отца преступника. Ведь базу , я имею ввиду ,активы и денежные и недвижимость ,можно распределить всем поровну.
В таком случае конфискация имущества только семьи члена ОПГ ничего не решает и не меняет.

3) Согласен,должны . Но не разумнее бы было тогда в месте с декларацией о доходах давать и декларацию о расходах?

Любое преступление, совершённое госслужащими, должно караться по верхней шкале наказания, а сотрудниками правоохранительных и судебных органов – по удвоенной высшей
опять же согласен, но придут либерасты и скажут что в России нарушается права человека и превратят простое уголовное дело в политическую травлю . Примером далеко ходить не надо ,вон дело Ходорковского, даже на международный уровень выходил.

Что бы прекратить (искоренить совсем не получится ни когда) коррупцию в таких масштабах, нужны всего три вещи. Как говаривал один из моих любимейших персонажей в мировой политике Ли Куан Ю, первый премьер-министр Сингапура, когда у него спрашивали, как ему удалось в стране, населённой китайцами, искоренить коррупцию: а в чём проблема? Двух друзей посадил, а остальные сами всё поняли.

А это забавно если применительно к России.

(-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 21:43) 1) То есть не покаешься не согрешишь, а покаешься почему бы и снова не согрешить.

2) Понятие семья это расплывчато. Должно ли это касается только этой семьи или же конфискации будут привлекаться и близких родственников, например семьи сына или  отца преступника. Ведь базу , я имею ввиду ,активы и денежные и недвижимость ,можно  распределить всем поровну.
В таком случае конфискация имущества только семьи члена ОПГ ничего не решает и не меняет.

3) Согласен,должны . Но не разумнее бы было тогда в месте с декларацией о доходах давать и декларацию о расходах?


опять же согласен, но придут либерасты и скажут что в России нарушается права человека и превратят простое уголовное дело в политическую травлю . Примером далеко ходить не надо ,вон дело Ходорковского, даже на международный уровень выходил.


А это забавно если применительно к России.
Нет.. Основная парадигма в том, чтобы превратить казнокрадство в игру с нулевой суммой - что бы у сотрудничавшего со следствием даже мысли не возникало, после того, как он пройдёт через систему, заняться прежним.

Это американский опыт. Насколько я знаю, там отбирали всё, вплоть до подаренного любовницам итп.. И ещё срок припаяют два пожизненных. Со всем, что касается денег, амеры очень серьёзны. Этому нужно учится.

Так в этом и вся суть, что за госчиновниками идёт постоянный негласный контроль их расходов.. Причём они об этом знают. Это диктатура современного типа - экономическая

Либералы много чего кричат.. Пока их лично не касается. После чего легко разворачиваются на 180..

Верю, что доживу до этого

(Лузга @ 13.05.2012 - время: 16:28)
Друзья Ходора много переворотов устроили?




Так это, один из сотен тысяч, кроме того он не был чиновником...Даже, если еще сотню "выдающихся" деятелей посадить, то ничего не изменится...Ты думаешь, что на чиновника муниципалитета, это произведет впечатление и он не будет брать взятки у владельца двух ларьков? Нет. Это только произвело впечатление на десяток олигархов, которые пытались рулить во власти...

Новая опричнина, Влад.. Других вариантов нет.
В теории да, но на практике, как то стремно жить в таком государстве...где гарантии, что она не заденет огромное количество случайных людей, а что дальше, когда выключат опричнину? Она не может продолжаться вечно, в 50-х выключили и началось медленное разложение...
А как ты думаешь, почему у КПРФ и вообще у левых всё больше и больше активных членов и сочувствующих из молодых? Почему год от года, не смотря на все десталенизации, образ Сталина, как политика много сделавшего для страны, принимает всё большее количество населения?
Во первых, в оппозиции быть сейчас модно, а в коммунистической вдвойне, левая революционная романтика, для молодежи весьма привлекательна, а лозунги "все поделить по честному" манят, вспомни 60-е годы в Европе, кем были все эти Шредеры...кроме того, о сути социализма-коммунизма мало кто задумывается, новые левые, думают что все будет как сейчас, только им дадут именной маузер и право на расправу с врагами, которых они назначат по своему усмотрению или усмотрению вождей...А врагов так много, от соседа, который в долг не дал, до олигарха, который раздражает своим образом жизни, сильно желанном, но пока недоступном, правда как только первое бабло попадает в руки, то левые идеи быстро забываются...Кстати ультраправые лозунги не менее популярны, там примерно такая же песня...

(Sorques @ 13.05.2012 - время: 22:47) Так это, один из сотен тысяч, кроме того он не был чиновником...Даже, если еще сотню "выдающихся" деятелей посадить, то ничего не изменится...Ты думаешь, что на чиновника муниципалитета, это произведет впечатление и он не будет брать взятки у владельца двух ларьков? Нет. Это только произвело впечатление на десяток олигархов, которые пытались рулить во власти...
Нет, изменится и многое.. Сталинские чистки пример тому.
В теории да, но на практике, как то стремно жить  в таком государстве...где гарантии, что она не заденет огромное количество случайных людей, а что дальше, когда выключат опричнину? Она не может продолжаться вечно, в 50-х выключили и началось медленное разложение...
Такова жизнь. В ней нет ни чего идеального. Можно лишь стремится минимизировать "огонь по своим", не более того..
Во первых, в оппозиции быть сейчас модно, а в коммунистической вдвойне, левая революционная романтика, для молодежи весьма привлекательна, а лозунги "все поделить по честному" манят, вспомни 60-е годы в Европе, кем были все эти Шредеры...кроме того, о сути социализма-коммунизма мало кто задумывается, новые левые, думают что все будет как сейчас, только им дадут именной маузер и право на расправу с врагами, которых они назначат по своему усмотрению или усмотрению вождей...А врагов так много, от соседа, который в долг не дал, до олигарха, который раздражает своим образом жизни, сильно желанном, но пока недоступном, правда как только первое бабло попадает в руки, то левые идеи быстро забываются...Кстати ультраправые лозунги не менее популярны, там примерно такая же песня...
Не вижу ни чего модного в том, что бы получать дубиной по голове на митингах. Людей просто достал окружающий бардак, вот и всё.. Они интуитивно ищут альтернативу. И не находят ни чего, кроме Сталина. Такие дела..

(Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:42) . Они интуитивно ищут альтернативу. И не находят ни чего, кроме Сталина. Такие дела..
А если Сталин придет, то что с ними будет тогда?

(Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:42) Не вижу ни чего модного в том, что бы получать дубиной по голове на митингах. Людей просто достал окружающий бардак, вот и всё.. Они интуитивно ищут альтернативу. И не находят ни чего, кроме Сталина. Такие дела..
Так это те кто за Сталина дубинами по голове получили 6-го А почему они портретов вождя и учителя не несли.

(Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:42)
Нет, изменится и многое.. Сталинские чистки пример тому.



В нашей стране, это сотни тысяч как минимум, даже если в щадящем варианте Франко или Пиночета...зная особенности нашей бюрократической машины, невинных жертв будет половина, а то и новой кормушкой или удовлетворения самолюбия, для Чистильщиков.
Такова жизнь. В ней нет ни чего идеального. Можно лишь стремится минимизировать "огонь по своим", не более того..
Когда Чистки закончатся, что потом? Оттепель, Перестройка и все по новой? Страна не выдержит...
Не вижу ни чего модного в том, что бы получать дубиной по голове на митингах.
Для профессиональных митингующих, это как спорт.
Людей просто достал окружающий бардак, вот и всё.. Они интуитивно ищут альтернативу. И не находят ни чего, кроме Сталина. Такие дела..
Они думают, что некий НеоСталин, их не тронет и даже наградит...ибо не читали историю французской или российской революции...Кстати Сталины и Наполеоны, к власти приходят не сразу, а после революционного хаоса...

(ps2000 @ 13.05.2012 - время: 19:17) (Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:42) Не вижу ни чего модного в том, что бы получать дубиной по голове на митингах. Людей просто достал окружающий бардак, вот и всё.. Они интуитивно ищут альтернативу. И не находят ни чего, кроме Сталина. Такие дела..
Так это те кто за Сталина дубинами по голове получили 6-го А почему они портретов вождя и учителя не несли.
А красные флаги на шо?

(-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 19:54) А красные флаги на шо?
Красный флаг и портрет Джугашвили - вещи разные