Провал путинской экономики?
1. Да
50
2. Нет
104
Всего голосов: 154
regul
Мастер
8/17/2015, 10:17:04 AM
(efv @ 16.08.2015 - время: 13:25)
(kotas13 @ 17.08.2015 - время: 00:20)
Россия обогнала Германию по ВВП
Свежий пересчет данных The World Bank от (1 July 2015). показал что Россия обогнала Германию еще в прошлом году, и несмотря на санкции, падение цены на нефть и украинский конфликт, экономика России уверенно занимает пятое место в мире по ВВП.https://sdelanounas.ru/blogs/66262/ это кaк тaкое могёт быть? Может Sorques объяснит? Так это просто: топикстартер процитировал статью, где наврали.
Сам World bank на своем сайте дает цифры, по которым Россия отстает от Германии вдвое:
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP...-last&sort=desc
Россию обгоняет не только Германия, Япония, Британия, но и Италия, Франция, Индия.
United States 17,419,000,000,000.0
China 10,360,105,247,908.3
Japan 4,601,461,206,885.1
Germany 3,852,556,169,656.0
United Kingdom 2,941,885,537,461.5
France 2,829,192,039,171.8
Brazil 2,346,118,175,194.3
Italy 2,144,338,185,064.6
India 2,066,902,397,333.3
Russian Federation 1,860,597,922,763.4
Даже GDP/PPP, на который ссылается статья, (ВВП в пересчете на покупательную способность - т.е. чем ниже цены в стране, тем выше там ВВП)тоже фальшивый - цифры другие, и Германия все равно опережает Россию, хотя и меньше.
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP...-last&sort=desc
China 17,201,911,847,010
United States 16,618,115,415,339
India 7,053,159,572,611
Japan 4,530,338,927,822
Germany 3,514,139,647,379
Russian Federation 3,402,875,340,283
Но никто ведь и не ожидал услышать от русской прэссы правду, не так ли?
"Не читайте за обедом советских газет" (С).
(kotas13 @ 17.08.2015 - время: 00:20)
Россия обогнала Германию по ВВП
Свежий пересчет данных The World Bank от (1 July 2015). показал что Россия обогнала Германию еще в прошлом году, и несмотря на санкции, падение цены на нефть и украинский конфликт, экономика России уверенно занимает пятое место в мире по ВВП.https://sdelanounas.ru/blogs/66262/ это кaк тaкое могёт быть? Может Sorques объяснит? Так это просто: топикстартер процитировал статью, где наврали.
Сам World bank на своем сайте дает цифры, по которым Россия отстает от Германии вдвое:
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP...-last&sort=desc
Россию обгоняет не только Германия, Япония, Британия, но и Италия, Франция, Индия.
United States 17,419,000,000,000.0
China 10,360,105,247,908.3
Japan 4,601,461,206,885.1
Germany 3,852,556,169,656.0
United Kingdom 2,941,885,537,461.5
France 2,829,192,039,171.8
Brazil 2,346,118,175,194.3
Italy 2,144,338,185,064.6
India 2,066,902,397,333.3
Russian Federation 1,860,597,922,763.4
Даже GDP/PPP, на который ссылается статья, (ВВП в пересчете на покупательную способность - т.е. чем ниже цены в стране, тем выше там ВВП)тоже фальшивый - цифры другие, и Германия все равно опережает Россию, хотя и меньше.
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP...-last&sort=desc
China 17,201,911,847,010
United States 16,618,115,415,339
India 7,053,159,572,611
Japan 4,530,338,927,822
Germany 3,514,139,647,379
Russian Federation 3,402,875,340,283
Но никто ведь и не ожидал услышать от русской прэссы правду, не так ли?
"Не читайте за обедом советских газет" (С).
efv
Акула пера
8/17/2015, 12:08:44 PM
(regul @ 17.08.2015 - время: 08:17)
Слaвa Богу, a то я подумaл что Земля нaтолкнулaсь нa свою ось.
Так это просто: топикстартер процитировал статью, где наврали.
Но никто ведь и не ожидал услышать от русской прэссы правду, не так ли?
"Не читайте за обедом советских газет" (С).
Слaвa Богу, a то я подумaл что Земля нaтолкнулaсь нa свою ось.
Кошка_Неважного_Цвета
Специалист
8/17/2015, 3:20:05 PM
(kotas13 @ 15.08.2015 - время: 21:37)
Это обычная вещь для любого кризиса. Кризис в экономике всегда усиливает расслоение, и богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее. Поэтому в кризис всегда увеличивает продажи любой премиальный сегмент. Тем более что для богатых дорогие машины, квартиры, драгоценности - не только предмет потребления, но и еще и средство вложения средств в условиях кризиса.
Специалисты аналитического агентства «Автостат» предоставили последнюю статистику по продажам автомобилей в стране. Главным открытием стало то, что теперь машины премиального сегмента сейчас стали продаваться лучше, чем массовые бренды! С января по июль этого года своих владельцев нашли 112,5 тысяч моделей-премиум.https://www.kp.ru/daily/26420.7/3293296/?ut...s&from=mirtesenскрытый текстПри этом два бренда показали положительную динамику – Porsche («прибавка» в продажах 18,5 процентов по сравнению с прошлым годом) и Lexus (плюс 7,9 процента). Acura осталась на прошлогоднем уровне.
Немецкий бренд Mercedes-Benz, который остается лидером по объемам в премиум-сегменте, продал 25 894 авто, что ниже показателя прошлого года на 7,8 процента). Продажи двух других представителей «немецкой тройки» MINI и BMW снизились на 15,7 и 23,2 процента соответственно.
Всего же за первые семь месяцев 2015 года на автомобильном рынке России было продано 913,2 тысячи легковушек.
В тоже время объем продаж автомобилей массовых марок сократился на 36,7 процентов - до 790,7 тысяч. Только один бренд (УАЗ) показал положительную динамику. Лучше рынка выглядят Hyundai (минус 11,9 процента), Kia (минус18 процентов), LADA (- 26,8) и Skoda (- 34,4).
Все остальные ведущие массовые бренды продаются хуже среднерыночного. Совсем плохи дела у Honda (падение в 77,9 процента), Peugeot (75,1), Citroen (минус 73,6 проценрта), SsangYong (73,5), Great Wall (72,0), Chery (71,7), Opel (70,5), Suzuki (70,2).
По итогам первого полугодия 2015 года рынок сократился более, чем не треть! Если быть точными - на 36,4 процентов
Экономика страны в упадке, люди голодают... А где же берут деньги на новые премиальные машины ? В тумбочке или в банке ?
Это обычная вещь для любого кризиса. Кризис в экономике всегда усиливает расслоение, и богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее. Поэтому в кризис всегда увеличивает продажи любой премиальный сегмент. Тем более что для богатых дорогие машины, квартиры, драгоценности - не только предмет потребления, но и еще и средство вложения средств в условиях кризиса.
Феофилакт
Грандмастер
8/17/2015, 3:39:54 PM
(Кошка_Неважного_Цвета @ 17.08.2015 - время: 13:20)
"Автомашины,квартиры (дома),драгоценности не являются средствами вложения денег и защиты от инфляции. Это прежде всего дорогие предметы длительного пользования,требующие постоянных расходов на их содержания и подлежащие высокому налогообложению." ("Все что вы хотели знать по экономике,но стеснялись спросить." )
Тем более что для богатых дорогие машины, квартиры, драгоценности - не только предмет потребления, но и еще и средство вложения средств в условиях кризиса.
"Автомашины,квартиры (дома),драгоценности не являются средствами вложения денег и защиты от инфляции. Это прежде всего дорогие предметы длительного пользования,требующие постоянных расходов на их содержания и подлежащие высокому налогообложению." ("Все что вы хотели знать по экономике,но стеснялись спросить." )
kotas13
Акула пера
8/17/2015, 4:16:00 PM
(Кошка_Неважного_Цвета @ 17.08.2015 - время: 13:20)
Как только вы на новом автомобиле выезжаете от дилера ваш автомобиль сразу теряет примерно 10%. Это считается удачным вложением капитала ?
Это обычная вещь для любого кризиса. Кризис в экономике всегда усиливает расслоение, и богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее. Поэтому в кризис всегда увеличивает продажи любой премиальный сегмент. Тем более что для богатых дорогие машины, квартиры, драгоценности - не только предмет потребления, но и еще и средство вложения средств в условиях кризиса.
Как только вы на новом автомобиле выезжаете от дилера ваш автомобиль сразу теряет примерно 10%. Это считается удачным вложением капитала ?
kotas13
Акула пера
8/18/2015, 5:10:57 AM
Для Sorques статья о производстве сыра в России.
"Сырный парадокс
№ 30 (471) от 13 августа 2015
Санкции преобразили российский продовольственный пейзаж. Особым предметом гордости стал сыр, который ещё недавно считался больным местом нашей молочной промышленности. Своего продукта решительно не хватало, до 60% сыра завозили из-за рубежа. Теперь всё резко поменялось, в конце прошлого года в РФ разразился сырный бум, в 2015 г. рост производства превзошёл самые радужные прогнозы Минсельхоза. В результате выпуск подскочил на треть и скоро сравняется с лучшими советскими показателями."
https://argumenti.ru/economics/n500/411369?...s&from=mirtesen
"Сырный парадокс
№ 30 (471) от 13 августа 2015
Санкции преобразили российский продовольственный пейзаж. Особым предметом гордости стал сыр, который ещё недавно считался больным местом нашей молочной промышленности. Своего продукта решительно не хватало, до 60% сыра завозили из-за рубежа. Теперь всё резко поменялось, в конце прошлого года в РФ разразился сырный бум, в 2015 г. рост производства превзошёл самые радужные прогнозы Минсельхоза. В результате выпуск подскочил на треть и скоро сравняется с лучшими советскими показателями."
скрытый текст
Взрывной год
Молочные хозяйства почуяли свежий ветер и наконец развернули долгожданные сырные паруса. Ещё недавно государство не могло мечтать о таком успехе. Сырная отрасль полтора десятилетия пребывала в загоне и чахла в тени импорта. Самое обидное, всё это шло на фоне растущей популярности сыра. За последние 15 лет продажи этого молочного продукта в нашей стране вымахали в 2,5 раза, с 340 до 850 тыс. тонн. Но рост шёл за счёт привозного товара, который в итоге занял две трети рынка, при этом доля импорта год от года разрасталась.
Правда, нельзя сказать, что государство смирилось с ситуацией. Четыре года назад Минсельхоз протащил через правительственные тернии госпрограмму развития сыроделия. В ней как светлая мечта на будущее были прописаны планы к 2014 г. увеличить выпуск отечественного сыра хотя бы до 314 тыс. т и потеснить импорт, оставив ему не более половины рынка. Рост отрасли заложили довольно скромный, порядка 3–5% в год. На поддержку отечественных сыроделов государство потратило 17,7 млрд рублей.
Сейчас эти цифры выглядят смешно. Реальность такова: в 2014 г. выпуск собственных сыров в России подскочил до 492 тыс. тонн. Это на 178 тыс. т выше правительственного плана. Прибавка громадная, при этом производство самых популярных, твёрдых, сортов сыра за год подросло на четверть. В 2015 г. без того поразительные темпы развития ускорились ещё сильнее, за первое полугодие выпуск сыра вымахал на треть. По прогнозам, в общей сложности в 2015 г. в РФ произведут около 600 тыс. т сыра. При этом импорт, достигавший 400 тыс. т в год, усох до неглубокого ручейка. Некогда крупнейший поставщик сыра из Евросоюза в РФ – Германия потеряла 70 тыс. т в год. Украинский сырный экспорт, который держался на поставках в нашу страну, в 2015 г. упал в 4,7 раза.
Одновременно некогда подозрительно сонная река отечественной сырной промышленности, в момент вскипела и переполнилась. Спрашивается, где российские сыровары отсыпались столько лет? Сейчас они будто вступили в соцсоревнование, показывая друг другу, что значит настоящий трудовой подвиг. Все основные молочные регионы наперебой сыплют новостями о невиданных темпах роста. В России три сотни крупных сыроварен, из них 37 работают на Алтае. У этого региона первое место по выпуску сыра в РФ, в 2015 г. он обещает дать стране 75 тыс. т., нарастив производство на треть. Рубцовский молочный завод, самое современное предприятие края, нарастил выпуск на 40%, с 50 до 70 т в сутки.
Примерно та же картина в Башкирии, только выпуск пока впятеро ниже алтайского. Самое приятное – по сыру рванули вперёд не только особо богатые молоком регионы. В Свердловской области с начала 2015 г. выпуск этого продукта подскочил на 58%, крупнейшая местная сыроварня, Ирбитский молокозавод, открыла новый цех и увеличила поставки в два раза. Курская область также удвоила производство сыров, крупный местный завод «Курское молоко» уже к марту 2015 г. вышел на выпуск 114 т сыра в месяц и срочно достраивает цех месячной мощностью ещё на 100 тонн.
Мягкий мир
И так повсюду, в нынешнем году сыром одержимы и главы, и производители всех регионов с развитой молочной промышленностью. С другой стороны, российские сыроделы решили не только занять освободившееся от импорта место на полках, но показать, что могут выпускать продукт не хуже привозного. Например, в Краснодарском крае в июне 2015 г. взялись за камамбер и рокфор, причём обещают наладить производство сыра с благородной плесенью в таких количествах, что хватит заместить приличную часть былого французского импорта. В Осетии освоили рикотту и моцареллу, которой выпускают сразу 14 сортов. Не остались в стороне от сырных свершений даже монахи Спасо-Преображенского монастыря на Валааме. В октябре прошлого года отправили одного из братьев в Италию на стажировку, приобрели оборудование и начали варить экзотические для России сыры, которые продают в монастырской лавке. Конечно, всё это малые производства, работа ручная и сложная, средний выход сыра с такого моцарельно-камамберного хозяйства от силы несколько тонн в месяц. Да и стоит пока такой сыр недёшево.
Но тенденция замечательная, к тому же со временем цены обрушатся. Как объясняют эксперты, разнообразные мягкие сыры по европейским рецептам делать несложно. Производство простое, сыр созревает за несколько дней, новые линии недороги, если производитель взял хорошее молоко – испортить продукт почти невозможно. Так что в России грядёт бум доступных, свежих и вкусных моцареллы, рикотты, бри, камамбера и маскарпоне. Это неплохо, поскольку давно пора расширять массовый выбор. По статистике, пока 90% покупателей знают и берут в основном всего четыре сорта сыра. Это самый популярный российский, который даёт треть продаж, также костромской, голландский и пошехонский.
Разумеется, нынешнему небывалому буму есть простое практическое объяснение. Вот выкладка: в 2014 г. молоко, главный компонент сыра, на который приходится основная доля себестоимости, в среднем по РФ стоило 20 руб. за литр. С тех пор его цена почти не изменилась. По данным Института конъюнктуры аграрного рынка, зимой 2015 г. молоко в опте подорожало до 23 руб., но к лету цена упала до 21 руб. за литр. В то же время сыр в магазинах подскочил в цене почти вдвое, с 250–300 до 500–600 руб. за килограмм. Некоторые сыроварни не стесняются ставить цену в 700–800 рублей. Проще говоря, сыр стал самым горячим продовольственным товаром, приносящим космическую прибыль. Отсюда нынешняя производственная горячка.
Общий знаменатель
Главный вопрос – как закрепить сырный успех, при этом не раздеть население догола? Чтобы завалить страну собственным сыром, нужны только два компонента. Это достаточное количество качественного молока плюс современные сыродельные мощности. С молоком всё в порядке, выпуск на редкость стабилен, с 2004 г. держится на отметке более 30 млн т в год. Причём при желании производство молока можно быстро нарастить минимум в 1,5 раза, благо государство хорошо субсидирует молочные хозяйства. Теперь считайте: на килограмм сыра в зависимости от сорта и качества нужно от 8 до 10 литров. Так что даже четверти нынешнего российского выпуска молока хватит, чтобы приготовить около 1 млн т сыра. Это на 250 тыс. т в год больше нынешнего потребления, так что сыра и самим хватит, и на экспорт останется гора.
Другое дело, что при нынешних безумных ценах будет со спросом. Эксперты неспроста называют спрос на сыр лакмусовой бумагой для состояния экономики. Считается, что это продукт для сытых времён: чем толще кошельки населения, тем охотнее его берут. Практика это отлично подтверждает, можно сказать, не так давно многие в России сыра почти не нюхали. Потому что ещё в 2000 г. его продажи не превышали 340 тыс. т, включая импорт. Это каких-то 2,3 кг на человека в год, то есть по 100‑граммовому ломтику раз в полмесяца.
Сейчас сыр давно вышел из разряда деликатесов, полки ломятся, за последние 15 лет продажи этого продукта в нашей стране вымахали в 2,5 раза. В результате набираются верные полкилограмма на человека в месяц, шесть килограммов в год. Тут мы практически сравнялись с Испанией, Польшей и Словакией. И даже обошли Бразилию и Новую Зеландию, где, несмотря на избыток отличного молока, сыр не особенно популярен.
Чтобы сбить цены, прежде всего нужно резко подтягивать уровень производства. Вообще в выпуске сыра нет никаких особых секретов, хороший продукт сделан только из трёх компонентов: качественного молока, сычужного фермента и соли. При этом хороший сыр должен минимум три месяца созревать в особых условиях. Поэтому при расширении сырного производства прежде всего строят новые камеры, которые требуют приличных вложений. Между прочим, выдержка гарантирует не только хороший вкус, но и безопасность продукта. Поэтому в некоторых странах запрещено продавать сыр, выдержанный менее 60 суток.Скажем, в США такое правило действует с 1944 года.
К счастью, с качеством производства сыра в России всё идёт в гору. По статистике, ещё три-четыре года три четверти российских сыроварен работали на старой аппаратуре, выпущенной в конце 1980-х годов. У большинства предприятий не было ни автономной системы водоснабжения с многоступенчатой очисткой, ни оборудования для контроля качества молока. Между тем без этого качественный продукт не получится. В сырном производстве на выпуск тонны сыра требуется две тонны воды, и она должна быть идеально чистой.
Второй момент: при подготовке молока в процессе нагрева нужна очень высокая степень точности. Пастеризация должна идти с отклонением не более 1,5 градуса, иначе качество пострадает. Старое оборудование необходимой точности не даёт. Помимо прочего современная техника на сыроварнях даёт серьёзные дополнительные прибыли. Скажем, раньше большинство предприятий отправляли остающуюся при производстве сыра сыворотку в канализацию. Тогда как в ЕС её давно используют при производстве напитков и даже научились извлекать из этой сыворотки белок альбумин, который идёт в дорогие лекарства. У нас золотая жидкость улетала в отходы.
Сейчас всё поменялось к лучшему. Например, на Алтае за последние два года обновили 28 из 37 сыроварен. При этом сумма потребовалась далеко не космическая, немногим более 700 млн рублей. Причём реконструкцию провели на льготные кредиты, ставки по которым субсидировало государство. Благодаря господдержке сырная модернизация прошла в десятках регионов. Эффект очевиден. Если несколько лет назад стабильное качество сыра могли обеспечить не более десятка крупных российских сыроварен, теперь таких уже под сотню.
Что дальше? По сыру в России громадный задел на будущее. По потреблению продукта нам пока далеко до Франции, Финляндии и Германии, где в среднем съедают по 25–30 кг сыра на человека в год. Вообще типичный показатель для многих стран – 12–15 килограммов. Значит, спрос на сыр в России может со временем вырасти ещё в два-три раза, до 1,5–2,5 млн т в год. Но тут всё зависит от цены. Если не хотим, чтобы потребление схлопнулось и вернулось к смешным по нынешним временам показателям многолетней давности, нужно приводить стоимость российского сыра к общему знаменателю с реальными доходами населения. Пока спрос на сыр не упал, производителям надо держать планку.
Молочные хозяйства почуяли свежий ветер и наконец развернули долгожданные сырные паруса. Ещё недавно государство не могло мечтать о таком успехе. Сырная отрасль полтора десятилетия пребывала в загоне и чахла в тени импорта. Самое обидное, всё это шло на фоне растущей популярности сыра. За последние 15 лет продажи этого молочного продукта в нашей стране вымахали в 2,5 раза, с 340 до 850 тыс. тонн. Но рост шёл за счёт привозного товара, который в итоге занял две трети рынка, при этом доля импорта год от года разрасталась.
Правда, нельзя сказать, что государство смирилось с ситуацией. Четыре года назад Минсельхоз протащил через правительственные тернии госпрограмму развития сыроделия. В ней как светлая мечта на будущее были прописаны планы к 2014 г. увеличить выпуск отечественного сыра хотя бы до 314 тыс. т и потеснить импорт, оставив ему не более половины рынка. Рост отрасли заложили довольно скромный, порядка 3–5% в год. На поддержку отечественных сыроделов государство потратило 17,7 млрд рублей.
Сейчас эти цифры выглядят смешно. Реальность такова: в 2014 г. выпуск собственных сыров в России подскочил до 492 тыс. тонн. Это на 178 тыс. т выше правительственного плана. Прибавка громадная, при этом производство самых популярных, твёрдых, сортов сыра за год подросло на четверть. В 2015 г. без того поразительные темпы развития ускорились ещё сильнее, за первое полугодие выпуск сыра вымахал на треть. По прогнозам, в общей сложности в 2015 г. в РФ произведут около 600 тыс. т сыра. При этом импорт, достигавший 400 тыс. т в год, усох до неглубокого ручейка. Некогда крупнейший поставщик сыра из Евросоюза в РФ – Германия потеряла 70 тыс. т в год. Украинский сырный экспорт, который держался на поставках в нашу страну, в 2015 г. упал в 4,7 раза.
Одновременно некогда подозрительно сонная река отечественной сырной промышленности, в момент вскипела и переполнилась. Спрашивается, где российские сыровары отсыпались столько лет? Сейчас они будто вступили в соцсоревнование, показывая друг другу, что значит настоящий трудовой подвиг. Все основные молочные регионы наперебой сыплют новостями о невиданных темпах роста. В России три сотни крупных сыроварен, из них 37 работают на Алтае. У этого региона первое место по выпуску сыра в РФ, в 2015 г. он обещает дать стране 75 тыс. т., нарастив производство на треть. Рубцовский молочный завод, самое современное предприятие края, нарастил выпуск на 40%, с 50 до 70 т в сутки.
Примерно та же картина в Башкирии, только выпуск пока впятеро ниже алтайского. Самое приятное – по сыру рванули вперёд не только особо богатые молоком регионы. В Свердловской области с начала 2015 г. выпуск этого продукта подскочил на 58%, крупнейшая местная сыроварня, Ирбитский молокозавод, открыла новый цех и увеличила поставки в два раза. Курская область также удвоила производство сыров, крупный местный завод «Курское молоко» уже к марту 2015 г. вышел на выпуск 114 т сыра в месяц и срочно достраивает цех месячной мощностью ещё на 100 тонн.
Мягкий мир
И так повсюду, в нынешнем году сыром одержимы и главы, и производители всех регионов с развитой молочной промышленностью. С другой стороны, российские сыроделы решили не только занять освободившееся от импорта место на полках, но показать, что могут выпускать продукт не хуже привозного. Например, в Краснодарском крае в июне 2015 г. взялись за камамбер и рокфор, причём обещают наладить производство сыра с благородной плесенью в таких количествах, что хватит заместить приличную часть былого французского импорта. В Осетии освоили рикотту и моцареллу, которой выпускают сразу 14 сортов. Не остались в стороне от сырных свершений даже монахи Спасо-Преображенского монастыря на Валааме. В октябре прошлого года отправили одного из братьев в Италию на стажировку, приобрели оборудование и начали варить экзотические для России сыры, которые продают в монастырской лавке. Конечно, всё это малые производства, работа ручная и сложная, средний выход сыра с такого моцарельно-камамберного хозяйства от силы несколько тонн в месяц. Да и стоит пока такой сыр недёшево.
Но тенденция замечательная, к тому же со временем цены обрушатся. Как объясняют эксперты, разнообразные мягкие сыры по европейским рецептам делать несложно. Производство простое, сыр созревает за несколько дней, новые линии недороги, если производитель взял хорошее молоко – испортить продукт почти невозможно. Так что в России грядёт бум доступных, свежих и вкусных моцареллы, рикотты, бри, камамбера и маскарпоне. Это неплохо, поскольку давно пора расширять массовый выбор. По статистике, пока 90% покупателей знают и берут в основном всего четыре сорта сыра. Это самый популярный российский, который даёт треть продаж, также костромской, голландский и пошехонский.
Разумеется, нынешнему небывалому буму есть простое практическое объяснение. Вот выкладка: в 2014 г. молоко, главный компонент сыра, на который приходится основная доля себестоимости, в среднем по РФ стоило 20 руб. за литр. С тех пор его цена почти не изменилась. По данным Института конъюнктуры аграрного рынка, зимой 2015 г. молоко в опте подорожало до 23 руб., но к лету цена упала до 21 руб. за литр. В то же время сыр в магазинах подскочил в цене почти вдвое, с 250–300 до 500–600 руб. за килограмм. Некоторые сыроварни не стесняются ставить цену в 700–800 рублей. Проще говоря, сыр стал самым горячим продовольственным товаром, приносящим космическую прибыль. Отсюда нынешняя производственная горячка.
Общий знаменатель
Главный вопрос – как закрепить сырный успех, при этом не раздеть население догола? Чтобы завалить страну собственным сыром, нужны только два компонента. Это достаточное количество качественного молока плюс современные сыродельные мощности. С молоком всё в порядке, выпуск на редкость стабилен, с 2004 г. держится на отметке более 30 млн т в год. Причём при желании производство молока можно быстро нарастить минимум в 1,5 раза, благо государство хорошо субсидирует молочные хозяйства. Теперь считайте: на килограмм сыра в зависимости от сорта и качества нужно от 8 до 10 литров. Так что даже четверти нынешнего российского выпуска молока хватит, чтобы приготовить около 1 млн т сыра. Это на 250 тыс. т в год больше нынешнего потребления, так что сыра и самим хватит, и на экспорт останется гора.
Другое дело, что при нынешних безумных ценах будет со спросом. Эксперты неспроста называют спрос на сыр лакмусовой бумагой для состояния экономики. Считается, что это продукт для сытых времён: чем толще кошельки населения, тем охотнее его берут. Практика это отлично подтверждает, можно сказать, не так давно многие в России сыра почти не нюхали. Потому что ещё в 2000 г. его продажи не превышали 340 тыс. т, включая импорт. Это каких-то 2,3 кг на человека в год, то есть по 100‑граммовому ломтику раз в полмесяца.
Сейчас сыр давно вышел из разряда деликатесов, полки ломятся, за последние 15 лет продажи этого продукта в нашей стране вымахали в 2,5 раза. В результате набираются верные полкилограмма на человека в месяц, шесть килограммов в год. Тут мы практически сравнялись с Испанией, Польшей и Словакией. И даже обошли Бразилию и Новую Зеландию, где, несмотря на избыток отличного молока, сыр не особенно популярен.
Чтобы сбить цены, прежде всего нужно резко подтягивать уровень производства. Вообще в выпуске сыра нет никаких особых секретов, хороший продукт сделан только из трёх компонентов: качественного молока, сычужного фермента и соли. При этом хороший сыр должен минимум три месяца созревать в особых условиях. Поэтому при расширении сырного производства прежде всего строят новые камеры, которые требуют приличных вложений. Между прочим, выдержка гарантирует не только хороший вкус, но и безопасность продукта. Поэтому в некоторых странах запрещено продавать сыр, выдержанный менее 60 суток.Скажем, в США такое правило действует с 1944 года.
К счастью, с качеством производства сыра в России всё идёт в гору. По статистике, ещё три-четыре года три четверти российских сыроварен работали на старой аппаратуре, выпущенной в конце 1980-х годов. У большинства предприятий не было ни автономной системы водоснабжения с многоступенчатой очисткой, ни оборудования для контроля качества молока. Между тем без этого качественный продукт не получится. В сырном производстве на выпуск тонны сыра требуется две тонны воды, и она должна быть идеально чистой.
Второй момент: при подготовке молока в процессе нагрева нужна очень высокая степень точности. Пастеризация должна идти с отклонением не более 1,5 градуса, иначе качество пострадает. Старое оборудование необходимой точности не даёт. Помимо прочего современная техника на сыроварнях даёт серьёзные дополнительные прибыли. Скажем, раньше большинство предприятий отправляли остающуюся при производстве сыра сыворотку в канализацию. Тогда как в ЕС её давно используют при производстве напитков и даже научились извлекать из этой сыворотки белок альбумин, который идёт в дорогие лекарства. У нас золотая жидкость улетала в отходы.
Сейчас всё поменялось к лучшему. Например, на Алтае за последние два года обновили 28 из 37 сыроварен. При этом сумма потребовалась далеко не космическая, немногим более 700 млн рублей. Причём реконструкцию провели на льготные кредиты, ставки по которым субсидировало государство. Благодаря господдержке сырная модернизация прошла в десятках регионов. Эффект очевиден. Если несколько лет назад стабильное качество сыра могли обеспечить не более десятка крупных российских сыроварен, теперь таких уже под сотню.
Что дальше? По сыру в России громадный задел на будущее. По потреблению продукта нам пока далеко до Франции, Финляндии и Германии, где в среднем съедают по 25–30 кг сыра на человека в год. Вообще типичный показатель для многих стран – 12–15 килограммов. Значит, спрос на сыр в России может со временем вырасти ещё в два-три раза, до 1,5–2,5 млн т в год. Но тут всё зависит от цены. Если не хотим, чтобы потребление схлопнулось и вернулось к смешным по нынешним временам показателям многолетней давности, нужно приводить стоимость российского сыра к общему знаменателю с реальными доходами населения. Пока спрос на сыр не упал, производителям надо держать планку.
https://argumenti.ru/economics/n500/411369?...s&from=mirtesen
Кошка_Неважного_Цвета
Специалист
8/18/2015, 9:35:36 AM
(kotas13 @ 18.08.2015 - время: 03:10)
При этом за тот же период на 40% увеличился импорт в Россию пальмового масла.
https://www.dairyunion.ru/rost-importa-palm...skix-magazinax/
И это не случайное совпадение. Далеко не случайное.
Для Sorques статья о производстве сыра в России.
"Сырный парадокс
№ 30 (471) от 13 августа 2015
Санкции преобразили российский продовольственный пейзаж. Особым предметом гордости стал сыр, который ещё недавно считался больным местом нашей молочной промышленности. Своего продукта решительно не хватало, до 60% сыра завозили из-за рубежа. Теперь всё резко поменялось, в конце прошлого года в РФ разразился сырный бум, в 2015 г. рост производства превзошёл самые радужные прогнозы Минсельхоза. В результате выпуск подскочил на треть и скоро сравняется с лучшими советскими показателями."
При этом за тот же период на 40% увеличился импорт в Россию пальмового масла.
https://www.dairyunion.ru/rost-importa-palm...skix-magazinax/
И это не случайное совпадение. Далеко не случайное.
efv
Акула пера
8/18/2015, 10:08:42 AM
(Кошка_Неважного_Цвета @ 18.08.2015 - время: 07:35)
(kotas13 @ 18.08.2015 - время: 03:10)
тогдa почему итaльянцы жрут нaш сыр?
как Россия Италию ограбила
Итальянская организация фермеров Coldiretti пугает мир возрастающим потоком поддельной итальянской еды, которая идёт из России, и кивает на итальянский сыр, который представлен в российском павильоне на World Expo, которая проходит в Милане.
«Сыром раздора» стал сыр марки «Prego», упаковку которого украшает итальянский флаг, а производитель сообщает, что сыр сделан в «итальянском стиле» по оригинальному итальянскому рецепту, но ясно, что разозлил итальянцев тот факт, что российская продукция не имеет никакого отношения к Италии. Потому Coldiretti так легко утверждает, что это только один из бесчисленных образцов подделки итальянских товаров.
Но, организации фермеров есть, от чего беситься. Когда год назад было введено эмбарго на поставку сельхозпродукции в Россию, итальянский экспорт потерял треть (30,6%) или, в денежном выражении — 20 млн евро, по данным Coldiretti. А в это время в России начали производить фальшивые итальянские товары. Как утверждают итальянские фермеры — производство сыра увеличилось на 30% за первые 4 месяца этого года, включая имитации моцареллы, робиолы и пармезана. То есть, по сути, Россия полностью заменила итальянский сыр из Италии «итальянским» сыром из России.
Это даёт Coldiretti повод говорить не только об экономических потерях, но и о «непрямых убытках из-за потерянного имиджа и рынка». О, вот оно — главное. Рынок. Место на рынке. Доля от сладкого российского пирога.
Итальянцы, наверное, и сами понимают — можно сколько угодно кричать о том, что Россия производит фальшивые итальянские сыры, но даже, если Россия отменит эмбарго, вернуться на российский рынок будет практически невозможно пусть и с самыми настоящими сырами
Во-первых: итальянский сыр будет намного дороже российского, а во-вторых: судя по тому, что итальянцы не орали благим матом, что поддельный российский сыр — отрава, получилось у наших производителей неплохо. И тут есть из-за чего расстраиваться. Скорость клепания производства «итальянских» сыров должна была привести итальянцев в дикое расстройство. Если с прошлого августа Россия успела запустить производство сыров, то, что она сделает за следующий год, на который было продлено эмбарго?
Остаётся только пожалеть итальянцев, у которых остаётся всё меньше шансов вернуться на рынки России. Это персики и нектарины в России не везде растут, а молоко везде есть, даже в тундре.
https://cont.ws/post/96183
Жрут и не дaвятся!
(kotas13 @ 18.08.2015 - время: 03:10)
Для Sorques статья о производстве сыра в России.
"Сырный парадокс
№ 30 (471) от 13 августа 2015
Санкции преобразили российский продовольственный пейзаж. Особым предметом гордости стал сыр, который ещё недавно считался больным местом нашей молочной промышленности. Своего продукта решительно не хватало, до 60% сыра завозили из-за рубежа. Теперь всё резко поменялось, в конце прошлого года в РФ разразился сырный бум, в 2015 г. рост производства превзошёл самые радужные прогнозы Минсельхоза. В результате выпуск подскочил на треть и скоро сравняется с лучшими советскими показателями."
При этом за тот же период на 40% увеличился импорт в Россию пальмового масла. https://www.dairyunion.ru/rost-importa-palm...skix-magazinax/
И это не случайное совпадение. Далеко не случайное.
тогдa почему итaльянцы жрут нaш сыр?
как Россия Италию ограбила
Итальянская организация фермеров Coldiretti пугает мир возрастающим потоком поддельной итальянской еды, которая идёт из России, и кивает на итальянский сыр, который представлен в российском павильоне на World Expo, которая проходит в Милане.
«Сыром раздора» стал сыр марки «Prego», упаковку которого украшает итальянский флаг, а производитель сообщает, что сыр сделан в «итальянском стиле» по оригинальному итальянскому рецепту, но ясно, что разозлил итальянцев тот факт, что российская продукция не имеет никакого отношения к Италии. Потому Coldiretti так легко утверждает, что это только один из бесчисленных образцов подделки итальянских товаров.
Но, организации фермеров есть, от чего беситься. Когда год назад было введено эмбарго на поставку сельхозпродукции в Россию, итальянский экспорт потерял треть (30,6%) или, в денежном выражении — 20 млн евро, по данным Coldiretti. А в это время в России начали производить фальшивые итальянские товары. Как утверждают итальянские фермеры — производство сыра увеличилось на 30% за первые 4 месяца этого года, включая имитации моцареллы, робиолы и пармезана. То есть, по сути, Россия полностью заменила итальянский сыр из Италии «итальянским» сыром из России.
Это даёт Coldiretti повод говорить не только об экономических потерях, но и о «непрямых убытках из-за потерянного имиджа и рынка». О, вот оно — главное. Рынок. Место на рынке. Доля от сладкого российского пирога.
Итальянцы, наверное, и сами понимают — можно сколько угодно кричать о том, что Россия производит фальшивые итальянские сыры, но даже, если Россия отменит эмбарго, вернуться на российский рынок будет практически невозможно пусть и с самыми настоящими сырами
Во-первых: итальянский сыр будет намного дороже российского, а во-вторых: судя по тому, что итальянцы не орали благим матом, что поддельный российский сыр — отрава, получилось у наших производителей неплохо. И тут есть из-за чего расстраиваться. Скорость клепания производства «итальянских» сыров должна была привести итальянцев в дикое расстройство. Если с прошлого августа Россия успела запустить производство сыров, то, что она сделает за следующий год, на который было продлено эмбарго?
Остаётся только пожалеть итальянцев, у которых остаётся всё меньше шансов вернуться на рынки России. Это персики и нектарины в России не везде растут, а молоко везде есть, даже в тундре.
https://cont.ws/post/96183
Жрут и не дaвятся!
ALEX0404
Мастер
8/18/2015, 10:32:56 AM
(Кошка_Неважного_Цвета @ 18.08.2015 - время: 07:35)
Цитата оттуда:
Отличить сыр от сырного продукта на вкус потребитель не может.
У меня вопрос к нашим либералам-фанатам моцареллы и пармезана. Если потребитель не может отличить сыр, сделанный с использованием пальмового масла от сыра, изготовленного по "правильной" технологии, то чего вы так усераетесь, оплакивая импортные сыры.
Почему сыр, сделанный в России, по-вашему, сплошь подделка из пальмового масла, а сыр импортный - сплошь "кошерный"? Если вы сейчас начнете про всякие там ISO и т.д., то я просто поржу над вашей наивностью.
Вы думаете, что их производители и наши импортеры - сплошь кристально честные?
Или вы все - супер дегустаторы сыра, способные уловить содержание пальмового масла? Тогда о ком же выше приведенная мной цитата? Или это про быдло, а вы - элита общества, обладающая вкусом, нюхом и третьим глазом?
PS Мне-то на сыр пофиг. Может быть поэтому мне непонятна ваша истерия вокруг сыра.
При этом за тот же период на 40% увеличился импорт в Россию пальмового масла. https://www.dairyunion.ru/rost-importa-palm...skix-magazinax/
И это не случайное совпадение. Далеко не случайное.
Цитата оттуда:
Отличить сыр от сырного продукта на вкус потребитель не может.
У меня вопрос к нашим либералам-фанатам моцареллы и пармезана. Если потребитель не может отличить сыр, сделанный с использованием пальмового масла от сыра, изготовленного по "правильной" технологии, то чего вы так усераетесь, оплакивая импортные сыры.
Почему сыр, сделанный в России, по-вашему, сплошь подделка из пальмового масла, а сыр импортный - сплошь "кошерный"? Если вы сейчас начнете про всякие там ISO и т.д., то я просто поржу над вашей наивностью.
Вы думаете, что их производители и наши импортеры - сплошь кристально честные?
Или вы все - супер дегустаторы сыра, способные уловить содержание пальмового масла? Тогда о ком же выше приведенная мной цитата? Или это про быдло, а вы - элита общества, обладающая вкусом, нюхом и третьим глазом?
PS Мне-то на сыр пофиг. Может быть поэтому мне непонятна ваша истерия вокруг сыра.
kotas13
Акула пера
8/20/2015, 7:55:41 PM
"В неустановленной местности" - такую формулировку содержит августовский отчет Центра зарубежных военных исследований армии США, из которого следует, что Пентагон не смог определить местонахождение группировки Вооруженных Сил РФ восточнее Мурманска. Документ содержит общие фразы о том, что Москва планирует наводнить Арктику силами ПВО, сообщает издание The Economic Times.
"Россия устанавливает системы воздушной обороны, приспособленные для суровых условий Арктики, рядом с ключевыми точками - границей с США и Норвегией", - говорится в публикации.
"Согласно отчету, Кремль планирует разместить батальоны с зенитными установками малой и средней дальности "Бук" и "Панцирь-С1" в Мурманске у границы с Норвегией и в неустановленной местности на востоке России, рядом с границами с США и Японией", - констатирует издание.
Напомним, в начале августа Москва направила в ООН обновленную заявку на расширение подконтрольного РФ арктического шельфа. Заявка основана на научных данных, свидетельствующих, что "составные части Комплекса Центрально-Арктических подводных поднятий, а именно хребет Ломоносова, поднятие Менделеева-Альфа и Чукотское поднятие и разделяющие их котловина Подводников и Чукотская котловина, имеют континентальную природу своего образования".
Для защиты же принадлежащих России арктических богатств недавно была принята новая Морская доктрина РФ.
https://politrussia.com/news/pentagon-ne-smog-389/
Вот это правильно - политика и экономика должны работать вместе. Тогда истерики у наших "друзей" будут чаще.
"Россия устанавливает системы воздушной обороны, приспособленные для суровых условий Арктики, рядом с ключевыми точками - границей с США и Норвегией", - говорится в публикации.
"Согласно отчету, Кремль планирует разместить батальоны с зенитными установками малой и средней дальности "Бук" и "Панцирь-С1" в Мурманске у границы с Норвегией и в неустановленной местности на востоке России, рядом с границами с США и Японией", - констатирует издание.
Напомним, в начале августа Москва направила в ООН обновленную заявку на расширение подконтрольного РФ арктического шельфа. Заявка основана на научных данных, свидетельствующих, что "составные части Комплекса Центрально-Арктических подводных поднятий, а именно хребет Ломоносова, поднятие Менделеева-Альфа и Чукотское поднятие и разделяющие их котловина Подводников и Чукотская котловина, имеют континентальную природу своего образования".
Для защиты же принадлежащих России арктических богатств недавно была принята новая Морская доктрина РФ.
https://politrussia.com/news/pentagon-ne-smog-389/
Вот это правильно - политика и экономика должны работать вместе. Тогда истерики у наших "друзей" будут чаще.
kotas13
Акула пера
8/20/2015, 8:04:42 PM
Российский президент Владимир Путин сообщил, что во вторник, 18-го августа обсудил с российским премьером Дмитрием Медведевым ситуацию в экономике страны. Президент отметил, что правительством уделяется необходимое внимание к данным вопросам, включая курс российской валюты.
В ходе брифинга для представителей СМИ после того, как глава государства принял участие в подводной экспедиции, журналисты спросили его, обсуждалась ли с членами правительства из экономического блока тема курса российской валюты в период его визита в Крым.
Владимир Путин сообщил, что во время пребывания в Крыму они этим не занимались, однако он знает, что Кабмин этому уделяет первостепенное значение и внимание, и это они с Дмитрием Анатольевичем обсуждали совсем недавно, а сам он (премьер), по словам Путина, остался на катере.
Владимир Путин не передал содержание разговора с главой правительства.
Как сказал глава государства, этим он занимается практически каждый день, однако визит в Крым связан с решением несколько других вопросов. Он напомнил, что ранее обсуждалась тема развития туристической сферы. По словам Путина, это в данное время крайне важно, в особенности для таких российских регионов, как Крымский округ, Дальний Восток, Кавказ, Сибирь, в том числе Алтай.
Кроме того, президент отметил, что провел встречи с представителями национальных объединений. Путин сообщил, что завтра у него еще один рабочий день, и он проведет встречу с коллегами –главами силовых структур – как с федеральными, так и местными. Будут обсуждаться вопросы, которые относятся к их компетенции.
Глава государства заключил, что относительно экономических вопросов, то он и правительство занимаются этим практически каждый день, однако каких-то специальных вопросов на ближайшие три дня пока не предусмотрено.
https://oane.ws/2015/08/18/putin-obsuzhdal-...s&from=mirtesen
В ходе брифинга для представителей СМИ после того, как глава государства принял участие в подводной экспедиции, журналисты спросили его, обсуждалась ли с членами правительства из экономического блока тема курса российской валюты в период его визита в Крым.
Владимир Путин сообщил, что во время пребывания в Крыму они этим не занимались, однако он знает, что Кабмин этому уделяет первостепенное значение и внимание, и это они с Дмитрием Анатольевичем обсуждали совсем недавно, а сам он (премьер), по словам Путина, остался на катере.
Владимир Путин не передал содержание разговора с главой правительства.
Как сказал глава государства, этим он занимается практически каждый день, однако визит в Крым связан с решением несколько других вопросов. Он напомнил, что ранее обсуждалась тема развития туристической сферы. По словам Путина, это в данное время крайне важно, в особенности для таких российских регионов, как Крымский округ, Дальний Восток, Кавказ, Сибирь, в том числе Алтай.
Кроме того, президент отметил, что провел встречи с представителями национальных объединений. Путин сообщил, что завтра у него еще один рабочий день, и он проведет встречу с коллегами –главами силовых структур – как с федеральными, так и местными. Будут обсуждаться вопросы, которые относятся к их компетенции.
Глава государства заключил, что относительно экономических вопросов, то он и правительство занимаются этим практически каждый день, однако каких-то специальных вопросов на ближайшие три дня пока не предусмотрено.
https://oane.ws/2015/08/18/putin-obsuzhdal-...s&from=mirtesen
Машёнька
Мастер
8/21/2015, 7:26:54 AM
(Кошка_Неважного_Цвета @ 18.08.2015 - время: 07:35)
Свист художественный! Мой знакомый открыл цех. Сыр варит из молока, которое сегодня не продали. Молоком торгует из бочек, в розлив. Знаю ещё двоих сыроваров, беру у них брынзу, прям из цехов.
В результате выпуск подскочил на треть и скоро сравняется с лучшими советскими показателями."
При этом за тот же период на 40% увеличился импорт в Россию пальмового масла. https://www.dairyunion.ru/rost-importa-palm...skix-magazinax/
И это не случайное совпадение. Далеко не случайное.
Свист художественный! Мой знакомый открыл цех. Сыр варит из молока, которое сегодня не продали. Молоком торгует из бочек, в розлив. Знаю ещё двоих сыроваров, беру у них брынзу, прям из цехов.
Машёнька
Мастер
8/21/2015, 7:58:20 AM
(efv @ 18.08.2015 - время: 08:08)
Слово Фря на Руси имеет многовековую историю! Кремль, Василий Блаженный кем проектировались? И теперь в России много иностранцев. Глупо было бы предполагать, что они не воспользуются случаем, и не применят тут своих знаний, на которые вдруг вырос спрос.
З.Ы.: Гориллообразные довольны- цели достигаются, гейропа слабеет!
Это даёт Coldiretti повод говорить не только об экономических потерях, но и о «непрямых убытках из-за потерянного имиджа и рынка». О, вот оно — главное. Рынок. Место на рынке. Доля от сладкого российского пирога.
Итальянцы, наверное, и сами понимают — можно сколько угодно кричать о том, что Россия производит фальшивые итальянские сыры, но даже, если Россия отменит эмбарго, вернуться на российский рынок будет практически невозможно пусть и с самыми настоящими сырами
Во-первых: итальянский сыр будет намного дороже российского, а во-вторых: судя по тому, что итальянцы не орали благим матом, что поддельный российский сыр — отрава, получилось у наших производителей неплохо. И тут есть из-за чего расстраиваться. Скорость клепания производства «итальянских» сыров должна была привести итальянцев в дикое расстройство. Если с прошлого августа Россия успела запустить производство сыров, то, что она сделает за следующий год, на который было продлено эмбарго?
Остаётся только пожалеть итальянцев, у которых остаётся всё меньше шансов вернуться на рынки России. Это персики и нектарины в России не везде растут, а молоко везде есть, даже в тундре.
https://cont.ws/post/96183
Жрут и не дaвятся!
Слово Фря на Руси имеет многовековую историю! Кремль, Василий Блаженный кем проектировались? И теперь в России много иностранцев. Глупо было бы предполагать, что они не воспользуются случаем, и не применят тут своих знаний, на которые вдруг вырос спрос.
З.Ы.: Гориллообразные довольны- цели достигаются, гейропа слабеет!
_Al_
Мастер
8/21/2015, 5:21:52 PM
(muse 55 @ 14.08.2015 - время: 21:29)
(_Al_ @ 14.08.2015 - время: 16:23)
Это было больше похоже на партизанскую войну. В партизанской войне можно победить только методами, признаваемыми в наше время преступными. США к счастью, до конца не пошли.
(_Al_ @ 14.08.2015 - время: 16:23)
А вот госбюджет наполняется из налоговых поступлений. А налоговые поступления идут от бизнеса. И в процентном отношении, в развитых экономиках (а именно у государств с развитой экономикой самые мощные и боеспособные армии), именно малый и средний бизнес даёт большую долю поступлений в бюджет. Так понятно?
Ну и как проявила себя мощная и боеспособная армия страны с очень развитой Экономикой с толкнувшись первый и , надеюсь , в последний раз с армией . вооружаемой и поддерживаемой страной , с недоразвитой экономикой ? Это я про Вьетнам... Что там , на тот момент было в США с малыми и средними предприятиями ? И что с боеспособностью?
Это было больше похоже на партизанскую войну. В партизанской войне можно победить только методами, признаваемыми в наше время преступными. США к счастью, до конца не пошли.
muse 55
Грандмастер
8/21/2015, 5:30:33 PM
(_Al_ @ 21.08.2015 - время: 15:21)
(muse 55 @ 14.08.2015 - время: 21:29)
(_Al_ @ 14.08.2015 - время: 16:23)
Хороши партизаны- сбили 3,5 тыс. американских самолетов... Наверняка преступными методами...
(muse 55 @ 14.08.2015 - время: 21:29)
(_Al_ @ 14.08.2015 - время: 16:23)
А вот госбюджет наполняется из налоговых поступлений. А налоговые поступления идут от бизнеса. И в процентном отношении, в развитых экономиках (а именно у государств с развитой экономикой самые мощные и боеспособные армии), именно малый и средний бизнес даёт большую долю поступлений в бюджет. Так понятно?
Ну и как проявила себя мощная и боеспособная армия страны с очень развитой Экономикой с толкнувшись первый и , надеюсь , в последний раз с армией . вооружаемой и поддерживаемой страной , с недоразвитой экономикой ? Это я про Вьетнам... Что там , на тот момент было в США с малыми и средними предприятиями ? И что с боеспособностью?
Это было больше похоже на партизанскую войну. В партизанской войне можно победить только методами, признаваемыми в наше время преступными. США к счастью, до конца не пошли.
Хороши партизаны- сбили 3,5 тыс. американских самолетов... Наверняка преступными методами...
_Al_
Мастер
8/21/2015, 6:09:35 PM
(efv @ 14.08.2015 - время: 21:00)
(_Al_ @ 14.08.2015 - время: 16:23)
Нет. Налоговые поступления идут от бизнеса и далеко не только от продаж. Ещё, разумеется, от физических лиц, но это не к этой теме.
Что касается того, что "государства тоже что-то продают" - это интересно. Вы о продаже Аляски Российской империей Соединённым Штатам или о чём-то другом?
Не совсем тaк. Все предприятия, рaботaющие нa крупный бизнес, к примеру нa тот же Боинг, и не являющиеся конечным продaвцом конечного продуктa, следует вычесть из доли ВВП, приносимых мaлыми и средними предприятиями. Потому что ВСЕ нaлоги, которые поступaют от этих предприятий в конечном итоге формируются от продaжи этого продуктa. Вот всё, что входит в сaмолёт, собирaемый под мaркой Боингa, от шaсси до электроники и до сaмой мелкой гaечки, всё это входит в долю ВВП, приносимым конечным продaвцом, то есть Боингом. A всё что делaют мaлые и средние предприятия для другого крупного предприятия нужно отнести в долю того предприятия. (Чтобы лучше до Вaс дошло, можно зaменить мaлые предприятия, рaботaющие нa большие мaлыми и большими цехaми нa одном предприятии, рaзницы никaкой. Это единый производственный процесс и вклaд мaлых цехов может быть больше, чем больших, суть от этого не меняется aбсолютно.Всё рaвно это нaлоги с единого продуктa). И лишь то, что фирмa сaмa продaёт кaк конечный продaвец для конечного пользовaтеля, может быть зaчтено кaк доля в ВВП, приносимых мaлыми и средними предприятиями. Вот долю этих мaлых и средних предприятий и нужно считaть. То есть продaёшь хлеб, делaешь мебель, шьёшь модную одежду - вот это всё и считaть. И цифры при этом будут рaзличaться.
И дaлее - нaдо смотреть, действительно ли мaлый и средний бинес питaют экономику или они живут зa счёт большого бинесa? Вполне возможно что второй вaриaнт. Основной доход приносят крупные промышленные монстры и бaнки, a этот доход позволяет жить мaлому и среднему бизнесу. Нaдо смотреть всю цепочку. Тaк понятно?Не-а, непонятно. Просто там в самом начале у вас ерунда написана, я, поэтому, читать до конца не стал, простите.
Не следует ничего вычитать.
Нет, я хотел скaзaть что основной стержень экономики это КРУПНЫЙ бизнес и КРУПНЫЙ кaпитaл. Кому он принaдлежит это не вaжно. Ну хорошо, ладно, оставим путаницу в словах. Но обоснуйте это утверждение для развитой экономики?
Скaжите, a у СССР былa мощнaя экономикa и мощнaя aрмия? И скaжите ещё, есть хоть одно госудaрство с мощной экономикой, в которой бы не было крупных предприятий, ТНК и крупных бaнков?В разные периоды развития (или деградации) - разные. В какой-то период и экономика была мощной (относительно и по тем временам) и армия соответственно. Позднее и то и, как производная, второе - деградировали.
Относительно второго вопроса - разумеется нет. Но не пойму, почему у вас сравнение превращается в исключение?
Я утверждаю, что в современной развитой экономике бОльшую роль играет малый и средний бизнес, чем крупный. Из этого не следует, что крупный не играет никакой роли - играет и очень важную. Но мЕньшую.
Вы же утверждаете, что "основной стержень экономики это КРУПНЫЙ бизнес и КРУПНЫЙ кaпитaл."
И не можете обосновать это утверждением кроме как странными представлениями о том, что надо что-то из чего-то вычитать.
Мне тоже не жaлко повторить. Я выше уже рaзжевaл ошибки и зaблуждения официaльной стaтистики. Скорее недобросовестные подтaсовки.Может вам стоит задуматься о том, чтобы диссертацию по экономике написать? Притом, уверен, что вам не стоит размениваться на кандидатскую, а писать сразу докторскую. Ведь она разом порвёт и выбросит на свалку истории все заблуждения официальной экономической науки (ну и статистики тоже, чтоб два раза не подходить к станку) и создаст новое стройное здание, в котором будет только крупный бизнес. Ну, как в коне позапрошлого века и начале прошлого - тресты, синдикаты, картели и концерны.)))
Предстaвьте ситуaцию - вaлится пресловутый Боинг и все тысячи мелких обслуживaющих предприятий рaзом перестaют дaвaть этот ВВП. Ферштейн? Вот пaрикмaхерские, булочные и прочие продaвцы готового продуктa держaтся, a эти фирмы уже нет. Тaк ферштейн? Или нихт понимaйтен? развитaя сеть услуг - это лишь СЛЕДСТВИЕ мощи госудaрствa, a не мощь госудaрствa следствие рaзвитости сферы услуг. Люди (экономисты в том числе) путaют следствие и причину.Ёлки, все кругом (и экономисты в том числе) - все, как один путают, один ВЫ не путаете.)))
Все эти тысячи мелких фирм не перестают давать ВВП, они остаются. И продолжают работать с другими заказчиками - они работают не только с Боингом. Гайки нужны не только Боингу. Они нужны десяткам заказчиков. А малое предприятие гибко и быстро перепрофилируется. Это раз. И кто ж даст Боингу свалиться-то? Его будут поддерживать, санировать, кредитовать, оздоравливать и держать на плаву, в какую бы крупную жопу, достойную крупного бизнеса, он ни забрался. Это два.
Развитая сеть услуг - это не следствие мощи государства. Это свойство мощного государства.
Но я, конечно же, как все окружающие вас люди (и экономисты в том числе) путаю.)))
Вместе с парикмахерскими держатся производители тумбочек, ножниц, фенов и фартуков, вместе с булочными - производители сырья, производители оборудования для пекарен, строительные подрядчики, которые построили для них здания - каждую из этих цепочек можно длить - всё это участники экономики, все они платят налоги, все они формируют мощь государства.
Если и сейчас не ферштейн, то Бог вам поможет...))
Тут имеется в виду стрaнa в совокупности, a не госудaрственное устройство. Может я непрaвильный оттенок словa употребил. Так а с чем вы спорите тогда? Страна в совокупности - это и крупный и средний и малый и мелкий бизнес, а главное - люди в нём занятые. Придумывают и создают люди, живые и конкретные, а не какие-то крупные, средние и малые абстракции.
Нет, я упорствую в своих зaблуждениях. Итaк дaвaйте из ВВП вычтем долю крупных предприятий и долю всех предприятий, которые нa них рaботaют и будем посмотреть Тaк понятно?!Да упорствуйте и вычитайте сколько хотите.)) Потом ещё умножьте на вероятность дождя на 25 августа на севере штата Оклахома и поделите на разницу КПД паровой машины и дизеля common rail... Впрочем, считайте, как хотите.)))
С чего это вдруг не нужно, когда они создают рабочие места и наполняют бюджет? С чего вдруг смотреть на вклад только тех, кто не крутится вокруг гигантов - хотя и этот вклад велик? Я Вaм объяснил - потому что искaжaется ИСТИННAЯ стaтистикa. Для чего это делaется, нaдо прикинуть. Вообще неплохо было бы кaкого-нибудь экономистa схвaтить зa чуб и повозить носом по их тaблицaм, пусть объяснят кaкого дурaкa они вaньку вaляют и мозги людям пудрят.
Мне, по прочтении ваших комментов, приходит в голову иное. Уж простите.)
Вы перечитайте свои слова, неужели вы не видите, что это бессвязная бессмыслица? Понятно, думaть не хотите.Вот этой фразой вы будете отвечать всем оппонентам вашей будущей диссертации.)))
В кризисные временa у нaс повышaется aрендa и мелкие торговцы уходят из торговли. Крупные сети могут выдержaть повышение зa счёт товaрооборотa. Хотя бывaют рaзные ситуaции. Тут могу соглaситься. Но все же мелкие мaгaзины зaкрывaются чaще больших.
Ерунду говорите. В кризисные времена рынок недвижимости всегда замирает, аренда не повышается, может даже падать - но всё равно активность мала.
Разоряются и уходят из торговли и мелкие и крупные. В Питере закрывается самый крупный магазин Prisma. Ашан поглотил real. Магниты и Дикси плодятся и размножаются - их доля растёт. Мелкие торговцы тоже отнимают свою долю доходов - они гибки и быстры. У меня в доме появилась овощная лавка - таких цен и качества, как у них ни в одной сети не найдёшь. И они имеют свои 300-500 продаж в день.
(_Al_ @ 14.08.2015 - время: 16:23)
А вот госбюджет наполняется из налоговых поступлений. А налоговые поступления идут от бизнеса.
Немного не тaк. Нaлоговые поступления идут от продaж. Госудaрствa ведь тоже что-то продaют.
Нет. Налоговые поступления идут от бизнеса и далеко не только от продаж. Ещё, разумеется, от физических лиц, но это не к этой теме.
Что касается того, что "государства тоже что-то продают" - это интересно. Вы о продаже Аляски Российской империей Соединённым Штатам или о чём-то другом?
Не совсем тaк. Все предприятия, рaботaющие нa крупный бизнес, к примеру нa тот же Боинг, и не являющиеся конечным продaвцом конечного продуктa, следует вычесть из доли ВВП, приносимых мaлыми и средними предприятиями. Потому что ВСЕ нaлоги, которые поступaют от этих предприятий в конечном итоге формируются от продaжи этого продуктa. Вот всё, что входит в сaмолёт, собирaемый под мaркой Боингa, от шaсси до электроники и до сaмой мелкой гaечки, всё это входит в долю ВВП, приносимым конечным продaвцом, то есть Боингом. A всё что делaют мaлые и средние предприятия для другого крупного предприятия нужно отнести в долю того предприятия. (Чтобы лучше до Вaс дошло, можно зaменить мaлые предприятия, рaботaющие нa большие мaлыми и большими цехaми нa одном предприятии, рaзницы никaкой. Это единый производственный процесс и вклaд мaлых цехов может быть больше, чем больших, суть от этого не меняется aбсолютно.Всё рaвно это нaлоги с единого продуктa). И лишь то, что фирмa сaмa продaёт кaк конечный продaвец для конечного пользовaтеля, может быть зaчтено кaк доля в ВВП, приносимых мaлыми и средними предприятиями. Вот долю этих мaлых и средних предприятий и нужно считaть. То есть продaёшь хлеб, делaешь мебель, шьёшь модную одежду - вот это всё и считaть. И цифры при этом будут рaзличaться.
И дaлее - нaдо смотреть, действительно ли мaлый и средний бинес питaют экономику или они живут зa счёт большого бинесa? Вполне возможно что второй вaриaнт. Основной доход приносят крупные промышленные монстры и бaнки, a этот доход позволяет жить мaлому и среднему бизнесу. Нaдо смотреть всю цепочку. Тaк понятно?Не-а, непонятно. Просто там в самом начале у вас ерунда написана, я, поэтому, читать до конца не стал, простите.
Не следует ничего вычитать.
Нет, я хотел скaзaть что основной стержень экономики это КРУПНЫЙ бизнес и КРУПНЫЙ кaпитaл. Кому он принaдлежит это не вaжно. Ну хорошо, ладно, оставим путаницу в словах. Но обоснуйте это утверждение для развитой экономики?
Скaжите, a у СССР былa мощнaя экономикa и мощнaя aрмия? И скaжите ещё, есть хоть одно госудaрство с мощной экономикой, в которой бы не было крупных предприятий, ТНК и крупных бaнков?В разные периоды развития (или деградации) - разные. В какой-то период и экономика была мощной (относительно и по тем временам) и армия соответственно. Позднее и то и, как производная, второе - деградировали.
Относительно второго вопроса - разумеется нет. Но не пойму, почему у вас сравнение превращается в исключение?
Я утверждаю, что в современной развитой экономике бОльшую роль играет малый и средний бизнес, чем крупный. Из этого не следует, что крупный не играет никакой роли - играет и очень важную. Но мЕньшую.
Вы же утверждаете, что "основной стержень экономики это КРУПНЫЙ бизнес и КРУПНЫЙ кaпитaл."
И не можете обосновать это утверждением кроме как странными представлениями о том, что надо что-то из чего-то вычитать.
Мне тоже не жaлко повторить. Я выше уже рaзжевaл ошибки и зaблуждения официaльной стaтистики. Скорее недобросовестные подтaсовки.Может вам стоит задуматься о том, чтобы диссертацию по экономике написать? Притом, уверен, что вам не стоит размениваться на кандидатскую, а писать сразу докторскую. Ведь она разом порвёт и выбросит на свалку истории все заблуждения официальной экономической науки (ну и статистики тоже, чтоб два раза не подходить к станку) и создаст новое стройное здание, в котором будет только крупный бизнес. Ну, как в коне позапрошлого века и начале прошлого - тресты, синдикаты, картели и концерны.)))
Предстaвьте ситуaцию - вaлится пресловутый Боинг и все тысячи мелких обслуживaющих предприятий рaзом перестaют дaвaть этот ВВП. Ферштейн? Вот пaрикмaхерские, булочные и прочие продaвцы готового продуктa держaтся, a эти фирмы уже нет. Тaк ферштейн? Или нихт понимaйтен? развитaя сеть услуг - это лишь СЛЕДСТВИЕ мощи госудaрствa, a не мощь госудaрствa следствие рaзвитости сферы услуг. Люди (экономисты в том числе) путaют следствие и причину.Ёлки, все кругом (и экономисты в том числе) - все, как один путают, один ВЫ не путаете.)))
Все эти тысячи мелких фирм не перестают давать ВВП, они остаются. И продолжают работать с другими заказчиками - они работают не только с Боингом. Гайки нужны не только Боингу. Они нужны десяткам заказчиков. А малое предприятие гибко и быстро перепрофилируется. Это раз. И кто ж даст Боингу свалиться-то? Его будут поддерживать, санировать, кредитовать, оздоравливать и держать на плаву, в какую бы крупную жопу, достойную крупного бизнеса, он ни забрался. Это два.
Развитая сеть услуг - это не следствие мощи государства. Это свойство мощного государства.
Но я, конечно же, как все окружающие вас люди (и экономисты в том числе) путаю.)))
Вместе с парикмахерскими держатся производители тумбочек, ножниц, фенов и фартуков, вместе с булочными - производители сырья, производители оборудования для пекарен, строительные подрядчики, которые построили для них здания - каждую из этих цепочек можно длить - всё это участники экономики, все они платят налоги, все они формируют мощь государства.
Если и сейчас не ферштейн, то Бог вам поможет...))
Тут имеется в виду стрaнa в совокупности, a не госудaрственное устройство. Может я непрaвильный оттенок словa употребил. Так а с чем вы спорите тогда? Страна в совокупности - это и крупный и средний и малый и мелкий бизнес, а главное - люди в нём занятые. Придумывают и создают люди, живые и конкретные, а не какие-то крупные, средние и малые абстракции.
Нет, я упорствую в своих зaблуждениях. Итaк дaвaйте из ВВП вычтем долю крупных предприятий и долю всех предприятий, которые нa них рaботaют и будем посмотреть Тaк понятно?!Да упорствуйте и вычитайте сколько хотите.)) Потом ещё умножьте на вероятность дождя на 25 августа на севере штата Оклахома и поделите на разницу КПД паровой машины и дизеля common rail... Впрочем, считайте, как хотите.)))
С чего это вдруг не нужно, когда они создают рабочие места и наполняют бюджет? С чего вдруг смотреть на вклад только тех, кто не крутится вокруг гигантов - хотя и этот вклад велик? Я Вaм объяснил - потому что искaжaется ИСТИННAЯ стaтистикa. Для чего это делaется, нaдо прикинуть. Вообще неплохо было бы кaкого-нибудь экономистa схвaтить зa чуб и повозить носом по их тaблицaм, пусть объяснят кaкого дурaкa они вaньку вaляют и мозги людям пудрят.
Мне, по прочтении ваших комментов, приходит в голову иное. Уж простите.)
Вы перечитайте свои слова, неужели вы не видите, что это бессвязная бессмыслица? Понятно, думaть не хотите.Вот этой фразой вы будете отвечать всем оппонентам вашей будущей диссертации.)))
В кризисные временa у нaс повышaется aрендa и мелкие торговцы уходят из торговли. Крупные сети могут выдержaть повышение зa счёт товaрооборотa. Хотя бывaют рaзные ситуaции. Тут могу соглaситься. Но все же мелкие мaгaзины зaкрывaются чaще больших.
Ерунду говорите. В кризисные времена рынок недвижимости всегда замирает, аренда не повышается, может даже падать - но всё равно активность мала.
Разоряются и уходят из торговли и мелкие и крупные. В Питере закрывается самый крупный магазин Prisma. Ашан поглотил real. Магниты и Дикси плодятся и размножаются - их доля растёт. Мелкие торговцы тоже отнимают свою долю доходов - они гибки и быстры. У меня в доме появилась овощная лавка - таких цен и качества, как у них ни в одной сети не найдёшь. И они имеют свои 300-500 продаж в день.
_Al_
Мастер
8/21/2015, 6:13:03 PM
(muse 55 @ 21.08.2015 - время: 15:30)
Конечно хороши. Вы видите противоречие между "партизан" и "сбить самолёт"? Считаете партизан не может сбить самолёт? В чём же оно, по-вашему, это противоречие?
Хороши партизаны- сбили 3,5 тыс. американских самолетов... Наверняка преступными методами...
Конечно хороши. Вы видите противоречие между "партизан" и "сбить самолёт"? Считаете партизан не может сбить самолёт? В чём же оно, по-вашему, это противоречие?
muse 55
Грандмастер
8/21/2015, 6:50:41 PM
(_Al_ @ 21.08.2015 - время: 16:13)
Партизан может сбить самолет, если если у него есть хороший друг с мощной экономикой...
Конечно хороши. Вы видите противоречие между "партизан" и "сбить самолёт"? Считаете партизан не может сбить самолёт? В чём же оно, по-вашему, это противоречие?
Партизан может сбить самолет, если если у него есть хороший друг с мощной экономикой...
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
8/22/2015, 10:45:09 AM
(Машёнька @ 21.08.2015 - время: 05:58)
Когда уже ВЕСЬ МИР поймёт намерения амеров и объединится против них? Везде, куда они приблизились разруха, плач, горе.
Это даёт Coldiretti повод говорить не только об экономических потерях, но и о «непрямых убытках из-за потерянного имиджа и рынка». О, вот оно — главное. Рынок. Место на рынке. Доля от сладкого российского пирога.
Итальянцы, наверное, и сами понимают — можно сколько угодно кричать о том, что Россия производит фальшивые итальянские сыры, но даже, если Россия отменит эмбарго, вернуться на российский рынок будет практически невозможно пусть и с самыми настоящими сырами
Во-первых: итальянский сыр будет намного дороже российского, а во-вторых: судя по тому, что итальянцы не орали благим матом, что поддельный российский сыр — отрава, получилось у наших производителей неплохо. И тут есть из-за чего расстраиваться. Скорость клепания производства «итальянских» сыров должна была привести итальянцев в дикое расстройство. Если с прошлого августа Россия успела запустить производство сыров, то, что она сделает за следующий год, на который было продлено эмбарго?
Остаётся только пожалеть итальянцев, у которых остаётся всё меньше шансов вернуться на рынки России. Это персики и нектарины в России не везде растут, а молоко везде есть, даже в тундре.
https://cont.ws/post/96183
Жрут и не дaвятся!
Слово Фря на Руси имеет многовековую историю! Кремль, Василий Блаженный кем проектировались? И теперь в России много иностранцев. Глупо было бы предполагать, что они не воспользуются случаем, и не применят тут своих знаний, на которые вдруг вырос спрос.
З.Ы.: Гориллообразные довольны- цели достигаются, гейропа слабеет!
Когда уже ВЕСЬ МИР поймёт намерения амеров и объединится против них? Везде, куда они приблизились разруха, плач, горе.
Челенджер
Акула пера
8/22/2015, 4:26:06 PM
(Вендал @ 31.07.2015 - время: 18:26)
Нет. Для этого нуден пулемёт с водяным охлаждением ствола 10000 патронов и одна ночь времени. За взятку в размере больше 5000 рублей пару пуль в голову и брать взятки станет невыгодно. С откатами сложнее, но и их можно победить. Ещё пару ящиков патронов)
Только боюсь, что основные "фигуранты" создавшие насквозь коррумпированную систему понимают, что им тут ничего не угрожает)
И новый товарищ БЕРИЯ..
Ну и ударные СТАЛИНСКИЕ ГУЛ... Пятилетки...)))
Вы готовы?
Нет. Для этого нуден пулемёт с водяным охлаждением ствола 10000 патронов и одна ночь времени. За взятку в размере больше 5000 рублей пару пуль в голову и брать взятки станет невыгодно. С откатами сложнее, но и их можно победить. Ещё пару ящиков патронов)
Только боюсь, что основные "фигуранты" создавшие насквозь коррумпированную систему понимают, что им тут ничего не угрожает)