Правосудие в России
HAttis
Мастер
8/1/2012, 7:33:46 PM
(JFK2006 @ 29.07.2012 - время: 15:00)......Возьми, вот, пример Pussy Riot. Они арестованы н-е-з-а-к-о-н-н-о.
Суть происходящего, по моему глубокому убеждению, в том, что в своё время, году эдак в 2000-м, лучшие галерщики страны смекнули, что гораздо дешевле не нанимать киллера, дабы отобрать у кого-нибудь бизнес, а арестовать владельца этого бизнеса, и он сам всё отдаст.Под это дело и стала затачиваться судебная система.
Их действия не являются уголовно наказуемыми. Понимаете, не являются.
Витя, читай вот отсюда. Я там всё разжевал.
.......
Как-то недопонял, незаконно или законы неправильные?
Только хочется услышать честный ответ, лукавить многие умеют, этим никого не удивишь.
Суть происходящего, по моему глубокому убеждению, в том, что в своё время, году эдак в 2000-м, лучшие галерщики страны смекнули, что гораздо дешевле не нанимать киллера, дабы отобрать у кого-нибудь бизнес, а арестовать владельца этого бизнеса, и он сам всё отдаст.Под это дело и стала затачиваться судебная система.
Их действия не являются уголовно наказуемыми. Понимаете, не являются.
Витя, читай вот отсюда. Я там всё разжевал.
.......
Как-то недопонял, незаконно или законы неправильные?
Только хочется услышать честный ответ, лукавить многие умеют, этим никого не удивишь.
HAttis
Мастер
8/1/2012, 7:35:07 PM
(mjo @ 01.08.2012 - время: 11:11)На самом деле это может определить только суд. Но не тот суд, который сейчас происходит. Этот фарс к правосудию пока не имеет отношения.
Нет, неправда Ваша. Гражданин (или свободный человек, если угодно) вправе оценивать является ли действие преступлением. А суд выносит официальную точку зрения и при необходимости меру наказания, с ним можно не соглашаться и обжаловать его решения.
Нет, неправда Ваша. Гражданин (или свободный человек, если угодно) вправе оценивать является ли действие преступлением. А суд выносит официальную точку зрения и при необходимости меру наказания, с ним можно не соглашаться и обжаловать его решения.
Mamont
Акула пера
8/1/2012, 7:43:53 PM
(Crazy Ivan @ 01.08.2012 - время: 14:19) (mjo @ 01.08.2012 - время: 13:31)
Который происходит по Закон. Например, если статьи "Кощунственное унижение устоев Русской православной церкви". нет в Законе, а прокуратура это выдает как преступление, то суд вообще не начинается. Тут пока много ума не надо.
Вас ввели в заблуждение. Обвинение по другому звучит, и не противоречит Закону.
Следствие предъявило официальное обвинение участницам панк-группы "Pussy Riot" Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной. "Только что моим подзащитным Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной было предъявлено официальное обвинение в совершении преступления по части 2 статьи 213 (хулиганство, совершенное группой лиц) УК РФ"
Смотрите оригинал материала на https://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=235507
Мдя девахи свой шанс упустили устроить молебен в Храме Христа Спасителя «Богородица, Путина прогони» ...от если б спели " Славься Путин" могли стать ведущей группой пусть берут пример со Светы из Иваново
Который происходит по Закон. Например, если статьи "Кощунственное унижение устоев Русской православной церкви". нет в Законе, а прокуратура это выдает как преступление, то суд вообще не начинается. Тут пока много ума не надо.
Вас ввели в заблуждение. Обвинение по другому звучит, и не противоречит Закону.
Следствие предъявило официальное обвинение участницам панк-группы "Pussy Riot" Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной. "Только что моим подзащитным Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной было предъявлено официальное обвинение в совершении преступления по части 2 статьи 213 (хулиганство, совершенное группой лиц) УК РФ"
Смотрите оригинал материала на https://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=235507
Мдя девахи свой шанс упустили устроить молебен в Храме Христа Спасителя «Богородица, Путина прогони» ...от если б спели " Славься Путин" могли стать ведущей группой пусть берут пример со Светы из Иваново
mjo
Удален 8/1/2012, 7:45:52 PM
(HAttis @ 01.08.2012 - время: 15:35) Нет, неправда Ваша. Гражданин (или свободный человек, если угодно) вправе оценивать является ли действие преступлением. А суд выносит официальную точку зрения и при необходимости меру наказания, с ним можно не соглашаться и обжаловать его решения.
Ваша реплика не противоречит тому, что я написал: "На самом деле это может определить только суд".
Ваша реплика не противоречит тому, что я написал: "На самом деле это может определить только суд".
mjo
Удален 8/1/2012, 7:50:20 PM
(Crazy Ivan @ 01.08.2012 - время: 14:19) Вас ввели в заблуждение. Обвинение по другому звучит, и не противоречит Закону.
Следствие предъявило официальное обвинение участницам панк-группы "Pussy Riot" Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной. "Только что моим подзащитным Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной было предъявлено официальное обвинение в совершении преступления по части 2 статьи 213 (хулиганство, совершенное группой лиц) УК РФ"
Смотрите оригинал материала на https://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=235507
Обвинительное заключение и предъявленное обвинение это разные вещи, как я понимаю:
Так сформулировано обвинительное заключение в отношении Надежды Толоконниковой, Екатерины Самуцевич и Марии Алехиной.
«21 февраля 2012 года в дневное время участницы группы Pussy Riot, находясь в помещении Кафедрального собора Русской православной церкви – храме Христа Спасителя, нанося значительный урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы храма прекратить святотатство, незаконно проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои Русской православной церкви », – сказано в сообщении Генпрокуратуры, заявившей о передаче дела Pussy Riot в суд.
https://irsolo.ru/vinovaty-v-unizhenii-vekovyx-ustoev-cerkvi/
Следствие предъявило официальное обвинение участницам панк-группы "Pussy Riot" Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной. "Только что моим подзащитным Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной было предъявлено официальное обвинение в совершении преступления по части 2 статьи 213 (хулиганство, совершенное группой лиц) УК РФ"
Смотрите оригинал материала на https://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=235507
Обвинительное заключение и предъявленное обвинение это разные вещи, как я понимаю:
Так сформулировано обвинительное заключение в отношении Надежды Толоконниковой, Екатерины Самуцевич и Марии Алехиной.
«21 февраля 2012 года в дневное время участницы группы Pussy Riot, находясь в помещении Кафедрального собора Русской православной церкви – храме Христа Спасителя, нанося значительный урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы храма прекратить святотатство, незаконно проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои Русской православной церкви », – сказано в сообщении Генпрокуратуры, заявившей о передаче дела Pussy Riot в суд.
https://irsolo.ru/vinovaty-v-unizhenii-vekovyx-ustoev-cerkvi/
Безумный Иван
Акула пера
8/1/2012, 8:03:28 PM
(mjo @ 01.08.2012 - время: 15:50)
Так сформулировано обвинительное заключение в отношении Надежды Толоконниковой, Екатерины Самуцевич и Марии Алехиной.
«21 февраля 2012 года в дневное время участницы группы Pussy Riot, находясь в помещении Кафедрального собора Русской православной церкви – храме Христа Спасителя, нанося значительный урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы храма прекратить святотатство, незаконно проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои Русской православной церкви », – сказано в сообщении Генпрокуратуры, заявившей о передаче дела Pussy Riot в суд.
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по обвинению
Толоконниковой Надежды Андреевны, в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ,
Алехиной Марии Владимировны в совершении преступления,
предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ,
Самуцевич Екатерины Станиславовны в совершении преступления,
предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ,
ОБВИНЯЕТСЯ:
....................
в том, что она совершила хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, группой лиц по предварительному сговору, а именно:
........................
https://blog.t30p.ru/post/OBVINITELJNOE-ZAK...-Chastj-11.aspx
Таким образом Вас снова ввели в заблуждение.
Так сформулировано обвинительное заключение в отношении Надежды Толоконниковой, Екатерины Самуцевич и Марии Алехиной.
«21 февраля 2012 года в дневное время участницы группы Pussy Riot, находясь в помещении Кафедрального собора Русской православной церкви – храме Христа Спасителя, нанося значительный урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы храма прекратить святотатство, незаконно проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои Русской православной церкви », – сказано в сообщении Генпрокуратуры, заявившей о передаче дела Pussy Riot в суд.
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по обвинению
Толоконниковой Надежды Андреевны, в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ,
Алехиной Марии Владимировны в совершении преступления,
предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ,
Самуцевич Екатерины Станиславовны в совершении преступления,
предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ,
ОБВИНЯЕТСЯ:
....................
в том, что она совершила хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, группой лиц по предварительному сговору, а именно:
........................
https://blog.t30p.ru/post/OBVINITELJNOE-ZAK...-Chastj-11.aspx
Таким образом Вас снова ввели в заблуждение.
Безумный Иван
Акула пера
8/1/2012, 8:06:51 PM
Интересно, если я приду на свадьбу, насру на столе перед всеми и скажу что это "панк-поздравление" и символ плодородия, это тоже не будет являться преступлением?
HAttis
Мастер
8/1/2012, 8:28:32 PM
(mjo @ 01.08.2012 - время: 15:45)Ваша реплика не противоречит тому, что я написал: "На самом деле это может определить только суд".
Нет, Вы отрицаете возможность иметь собственное мнение и право на действие.
Суд не является абсолютной истиной.
Нет, Вы отрицаете возможность иметь собственное мнение и право на действие.
Суд не является абсолютной истиной.
HAttis
Мастер
8/1/2012, 8:31:28 PM
(Crazy Ivan @ 01.08.2012 - время: 16:06)Интересно, если я приду на свадьбу, насру на столе перед всеми и скажу что это "панк-поздравление" и символ плодородия, это тоже не будет являться преступлением?
Конечно не преступление!!!
В официальных документах Вас будут называть потерпевшим.
Конечно не преступление!!!
В официальных документах Вас будут называть потерпевшим.
mjo
Удален 8/1/2012, 9:45:45 PM
(Crazy Ivan @ 01.08.2012 - время: 16:06) Интересно, если я приду на свадьбу, насру на столе перед всеми и скажу что это "панк-поздравление" и символ плодородия, это тоже не будет являться преступлением?
Если в УК этого нет, то не будет. Прочтите УК.
HAttis
Суд не является абсолютной истиной.
Абсолютной истины вообще не существует. Но решения суда признаются во всем мире единственным критерием истины. Других нет, к сожалению.
Если в УК этого нет, то не будет. Прочтите УК.
HAttis
Суд не является абсолютной истиной.
Абсолютной истины вообще не существует. Но решения суда признаются во всем мире единственным критерием истины. Других нет, к сожалению.
HAttis
Мастер
8/1/2012, 10:01:45 PM
(mjo @ 01.08.2012 - время: 17:45)..................... Но решения суда признаются во всем мире единственным критерием истины. Других нет, к сожалению.
Это не так. Вы лицемерите и лжете.
Но это Ваше право. Не буду отвлекать неудобными высказываниями.
Это не так. Вы лицемерите и лжете.
Но это Ваше право. Не буду отвлекать неудобными высказываниями.
mjo
Удален 8/1/2012, 10:04:45 PM
(HAttis @ 01.08.2012 - время: 18:01) Это не так. Вы лицемерите и лжете.
Но это Ваше право. Не буду отвлекать неудобными высказываниями.
Серьезное обвинение. Обоснуйте . Вы знаете другие критерии истины?
Но это Ваше право. Не буду отвлекать неудобными высказываниями.
Серьезное обвинение. Обоснуйте . Вы знаете другие критерии истины?
HAttis
Мастер
8/1/2012, 10:31:05 PM
(mjo @ 01.08.2012 - время: 18:04)Серьезное обвинение. Обоснуйте . Вы знаете другие критерии истины?
Разве здесь обсуждали критерии истины?
Решение суда является официальной точкой зрения отдельного государственного органа. Другой суд (государственный орган) эту точку зрения может не разделять и отменять.
Независимо от того, какие заключения делает суд, и сколько раз, с ним можно не соглашаться, настаивая на своей точке зрения.
Создалось впечатление, что все выше сказанное Вы прекрасно понимаете и намеренно уводили разговор к некой абстрактной истине для введения в заблуждение читателей темы о законности судебных решений.
Разве здесь обсуждали критерии истины?
Решение суда является официальной точкой зрения отдельного государственного органа. Другой суд (государственный орган) эту точку зрения может не разделять и отменять.
Независимо от того, какие заключения делает суд, и сколько раз, с ним можно не соглашаться, настаивая на своей точке зрения.
Создалось впечатление, что все выше сказанное Вы прекрасно понимаете и намеренно уводили разговор к некой абстрактной истине для введения в заблуждение читателей темы о законности судебных решений.
mjo
Удален 8/1/2012, 11:16:41 PM
(HAttis @ 01.08.2012 - время: 18:31) Разве здесь обсуждали критерии истины?
Решение суда является официальной точкой зрения отдельного государственного органа. Другой суд (государственный орган) эту точку зрения может не разделять и отменять.
Независимо от того, какие заключения делает суд, и сколько раз, с ним можно не соглашаться, настаивая на своей точке зрения.
Создалось впечатление, что все выше сказанное Вы прекрасно понимаете и намеренно уводили разговор к некой абстрактной истине для введения в заблуждение читателей темы о законности судебных решений.
Под судебным решением я понимаю окончательное решение, включая все инстанции. Это и считается истиной. А вмешиваться в решения судебной системы не имеет право никто. А Вы что?
Решение суда является официальной точкой зрения отдельного государственного органа. Другой суд (государственный орган) эту точку зрения может не разделять и отменять.
Независимо от того, какие заключения делает суд, и сколько раз, с ним можно не соглашаться, настаивая на своей точке зрения.
Создалось впечатление, что все выше сказанное Вы прекрасно понимаете и намеренно уводили разговор к некой абстрактной истине для введения в заблуждение читателей темы о законности судебных решений.
Под судебным решением я понимаю окончательное решение, включая все инстанции. Это и считается истиной. А вмешиваться в решения судебной системы не имеет право никто. А Вы что?
HAttis
Мастер
8/2/2012, 2:47:42 AM
(mjo @ 01.08.2012 - время: 19:16)Под судебным решением я понимаю окончательное решение, включая все инстанции. Это и считается истиной. А вмешиваться в решения судебной системы не имеет право никто. А Вы что?
Вот уж не собираюсь спорить. Веруете в свои слова – молодец, сознательно вводите в заблуждение – так мне без разницы.
Для общего развития.
Так, навскидку:
Судебное решение традиционно принято рассматривать в двух значениях:
действия суда для завершения судебного разбирательства и подведения итогов;
документ судебной инстанции, содержащий результат разрешения спора по существу.
В Российской Федерации, законодательное определение понятия «судебное решение» закреплено:
в Гражданском процессуальном кодексе РФ как «Постановление суда первой инстанции, которым дело разрешается по существу» ;
в Арбитражном процессуальном кодексе РФ как «Судебный акт, принимаемый при рассмотрении дела по существу, арбитражным судом первой инстанции»
Судебное решение, вынесенное судом общей юрисдикции, вступает в законную силу по истечении срока на апелляционное или кассационное обжалование, если оно не было обжаловано. Сроки установлены в законодательстве в зависимости от судебных инстанций, которыми выносится судебное решение.
Неопровержимость представляет собой невозможность апелляционного и кассационного обжалования после того, как прошли установленные законом процессуальные сроки. Исключение составляет пересмотр по вновь открывшимся обстоятельствам. (с).
Вот уж не собираюсь спорить. Веруете в свои слова – молодец, сознательно вводите в заблуждение – так мне без разницы.
Для общего развития.
скрытый текст
Так, навскидку:
Судебное решение традиционно принято рассматривать в двух значениях:
действия суда для завершения судебного разбирательства и подведения итогов;
документ судебной инстанции, содержащий результат разрешения спора по существу.
В Российской Федерации, законодательное определение понятия «судебное решение» закреплено:
в Гражданском процессуальном кодексе РФ как «Постановление суда первой инстанции, которым дело разрешается по существу» ;
в Арбитражном процессуальном кодексе РФ как «Судебный акт, принимаемый при рассмотрении дела по существу, арбитражным судом первой инстанции»
Судебное решение, вынесенное судом общей юрисдикции, вступает в законную силу по истечении срока на апелляционное или кассационное обжалование, если оно не было обжаловано. Сроки установлены в законодательстве в зависимости от судебных инстанций, которыми выносится судебное решение.
Неопровержимость представляет собой невозможность апелляционного и кассационного обжалования после того, как прошли установленные законом процессуальные сроки. Исключение составляет пересмотр по вновь открывшимся обстоятельствам. (с).
JFK2006
Акула пера
8/2/2012, 3:33:47 AM
(HAttis @ 01.08.2012 - время: 15:33) Как-то недопонял, незаконно или законы неправильные?
Только хочется услышать честный ответ, лукавить многие умеют, этим никого не удивишь.
Сомнения возникают в том, что Вам хочется "честного ответа".
Я дважды в двух темах написал простым русским языком, что к чему.
(HAttis @ 01.08.2012 - время: 18:31) Разве здесь обсуждали критерии истины?
Решение суда является официальной точкой зрения отдельного государственного органа.
Ясно...
Видите ли, в чём дело. Тема у нас о правосудии. Так вот, в этой области всё обстоит следующим образм. Истину устанавливает суд. И его решение, вступившее в законную силу, имеет, простите за тавтологию, силу закона.
Другой суд (государственный орган) эту точку зрения может не разделять и отменять.
Независимо от того, какие заключения делает суд, и сколько раз, с ним можно не соглашаться, настаивая на своей точке зрения.Пределы обжалования чётко поределены в законе. И если решение суда вступило в силу, оно подлежит исполнению всеми. И в этом случае настаивать на "своей" точки зрения вы можете до морковкина заговения. Только толку от этого не будет.
Создалось впечатление, что все выше сказанное Вы прекрасно понимаете и намеренно уводили разговор к некой абстрактной истине для введения в заблуждение читателей темы о законности судебных решений.Мой Вам совет. Прежде, чем писать тут какие-то обвинения, постарайтесь понять, о чум тема, и в чём суть вопроса.
Только хочется услышать честный ответ, лукавить многие умеют, этим никого не удивишь.
Сомнения возникают в том, что Вам хочется "честного ответа".
Я дважды в двух темах написал простым русским языком, что к чему.
(HAttis @ 01.08.2012 - время: 18:31) Разве здесь обсуждали критерии истины?
Решение суда является официальной точкой зрения отдельного государственного органа.
Ясно...
Видите ли, в чём дело. Тема у нас о правосудии. Так вот, в этой области всё обстоит следующим образм. Истину устанавливает суд. И его решение, вступившее в законную силу, имеет, простите за тавтологию, силу закона.
Другой суд (государственный орган) эту точку зрения может не разделять и отменять.
Независимо от того, какие заключения делает суд, и сколько раз, с ним можно не соглашаться, настаивая на своей точке зрения.Пределы обжалования чётко поределены в законе. И если решение суда вступило в силу, оно подлежит исполнению всеми. И в этом случае настаивать на "своей" точки зрения вы можете до морковкина заговения. Только толку от этого не будет.
Создалось впечатление, что все выше сказанное Вы прекрасно понимаете и намеренно уводили разговор к некой абстрактной истине для введения в заблуждение читателей темы о законности судебных решений.Мой Вам совет. Прежде, чем писать тут какие-то обвинения, постарайтесь понять, о чум тема, и в чём суть вопроса.
mjo
Удален 8/2/2012, 4:58:52 AM
(HAttis @ 01.08.2012 - время: 22:47) Вот уж не собираюсь спорить. Веруете в свои слова – молодец, сознательно вводите в заблуждение – так мне без разницы.
Для общего развития.
Я так и не понял, что Вы хотите доказать? Сформулируйте внятно, если можно.
Для общего развития.
Я так и не понял, что Вы хотите доказать? Сформулируйте внятно, если можно.
Mamont
Акула пера
8/2/2012, 1:03:51 PM
(JFK2006 @ 01.08.2012 - время: 23:33)
Видите ли, в чём дело. Тема у нас о правосудии. Так вот, в этой области всё обстоит следующим образм. Истину устанавливает суд. И его решение, вступившее в законную силу, имеет, простите за тавтологию, силу закона.
Но почему то дело которое тут обсуждают весьма смахивает на политические репрессии....и где истина?
Видите ли, в чём дело. Тема у нас о правосудии. Так вот, в этой области всё обстоит следующим образм. Истину устанавливает суд. И его решение, вступившее в законную силу, имеет, простите за тавтологию, силу закона.
Но почему то дело которое тут обсуждают весьма смахивает на политические репрессии....и где истина?
Безумный Иван
Акула пера
8/2/2012, 2:19:17 PM
(Mamont @ 02.08.2012 - время: 09:03)
Но почему то дело которое тут обсуждают весьма смахивает на политические репрессии....и где истина?
Да потому что любое дело связанное с оскорблением народа - политическое по своей сути.
Но почему то дело которое тут обсуждают весьма смахивает на политические репрессии....и где истина?
Да потому что любое дело связанное с оскорблением народа - политическое по своей сути.
ps2000
Акула пера
8/2/2012, 2:32:37 PM
(Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 10:19) Да потому что любое дело связанное с оскорблением народа
А когда скомандовали, в стародавние времена, уничтожить храм Христа Спасителя, это было оскорблением народа?
А когда скомандовали, в стародавние времена, уничтожить храм Христа Спасителя, это было оскорблением народа?