Патриотизм.
2121977
Мастер
4/17/2011, 5:14:34 PM
Инструменты государства. Патриотизм.
Одним из инструментов, с помощью которых государство манипулирует сознанием населения, является патриотизм. Разберём это понятие при помощи анализа и критики статьи В.С. Соловьёва, написанной для «Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона» и постараемся сделать некоторые выводы.
Соловьёв пишет:
Ясное сознание своих обязанностей по отношению к отечеству и верное их исполнение образуют добродетель П., которая издревле имела и религиозное значение, отечество не было только географическим и этнографическим термином — оно было вотчиной особого бога, который сам, по всей вероятности, был более или менее отдаленной трансформацией умершего родоначальника.
Таким образом, видно, что Соловьёв делит патриотизм на 3 составляющие: географическую, этнографическую и религиозную. Рассмотрим все их в отдельности.
Географическая составляющая подразумевает под собой место, где родился человек, т.е. его малую, либо большую Родину.
Сперва постараемся разобрать "малую". Думаю, никто не будет отрицать, что ничего нет предосудительного в тёплом отношении к тем местам, где родился человек. В воспоминаниях у каждого остались моменты, связанные или с двором в котором в детстве играли в хоккей или салки, берёзкой у которой в первый раз было назначено свидание, речкой, в которой купался с измальства и т.д. Но попробуем найти связь, благодаря которой у нас остались тёплые воспоминания о тех или иных местах. Нашли? Эта связь заключается в том, что у каждого человека есть тёплые воспоминания, а географическая привязанность в данном случае является только декорацией, на фоне которой происходили те или иные памятные события. Так как подавляющее большинство людей ведёт осёдлый образ жизни, то, соответственно, количество этих декораций довольно ограничено, а отсюда и возникает фантомное ощущение "малой родины". Стоит обратить внимание на то, что у кочевых народов, например кочевых цыган или монголов, ощущение малой родины фактически отсутствует.
Большая родина, как подсоставляющая в географической составляющей патриотизма, это ни что иное, как продукт пропаганды, т.е. совершенно искусственное явление. Соловьёв пишет:
При переходе племен к оседлому земледельческому быту П. получает свое специфическое значение, становясь любовью к родной земле. Это чувство естественно слабеет в городском быту, но здесь развивается новый элемент П. — привязанность к своей культурной среде или к родной гражданственности.
Поговорим о "родной земле" и гражданственности. Читатель, ответь сам себе, пожалуйста, на вопрос, из каких географический критериев какого временного периода исходить той или иной национальности в определении "большой родины"? Почему народы Поволжья должны считать большой родиной Российскую Федерацию, если до 16 века она не входили в состав Российского государства, как предтечи РФ и только благодаря Ивану 4 (Грозному) были завоёваны и против своей воли были включены в состав Российского государства? Почему русские, проживающие, например, на Камчатке, должны считать РФ большой родиной, ведь исходя из титульности нации, восточным пределом их родины является Рязань и Владимир? Почему Калининградская область должна считать "большой родиной" РФ, если это исконно немецкая земля? А должно ли было коренное население военно-морских баз Порт-Артур и Камранг считать для себя "большой родиной" Российскую империю и СССР/РФ соответственно?
Вопросов масса и при попытке ответить хотя бы на часть из них становится очевидно, что понятие «большая Родина» это не более, чем территория, на которой осуществляет свои функции тот или иной административно-чиновничий аппарат. Вот что именно призывает любить пропаганда настоящему патриоту - административно-чиновничий аппарат, который вуалируется под «страну».
Этнографическая составляющая включает в себя любовь к культуре народа, к которому принадлежит тот или иной человек.
В эпоху глобализации, данная составляющая из связи с предыдущими поколениями, из культурного слоя превратилась в лубочную картинку, фетиш, который показывают иностранным туристам. Она превратилась в «фальшивую ноту», которая режет ухо при каждом упоминании об этнической культуре.
Таким образом, видно, что этнографическая составляющая, несмотря на то, что до сих пор используется в патриотическом воспитании населения, на сегодняшний день является пустым звуком. Этот звук используется только для того, чтоб придать легитимность действиям правящей элиты по средствам связи их (действий) с действиями предыдущих поколений.
Последние десятилетия в патриотическом воспитании вновь стала играть большую роль религиозная составляющая. Несмотря на то, что официально церковь отделена от государства, она оказывает всё возрастающее влияние на верноподданнические настроения верующих.
Патриотическое воспитание использует религиозную составляющую для того, чтоб подвести базу, обоснование, необходимости государственного устройства с точки зрения верующего человека. Многие верующие воспринимают слова священника как догму, не требующую доказательств, и когда на проповеди звучат фразы «всякая власть от Бога» или «Христос терпел и нам велел», то они воспринимаются определённым образом.
Примечательно, что в процессе сращивания религиозности и патриотизма само религиозное учение (в частности христианство в интерпретации РПЦ) подверглось трансформации. Из учения проповедующего чистоту души, помыслов, аскетизма, дистанцирования от мирской суеты, власти и иерархии оно превратилось в учение проповедующее послушание властям и беспрекословное подчинение им.
Какой можно сделать вывод из этого анализа? Вывод довольно прост – патриотизм это искусственно созданное мировоззрение, основная цель которого – превратить личность в инструмент в руках правящей элиты.
Одним из инструментов, с помощью которых государство манипулирует сознанием населения, является патриотизм. Разберём это понятие при помощи анализа и критики статьи В.С. Соловьёва, написанной для «Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона» и постараемся сделать некоторые выводы.
Соловьёв пишет:
Ясное сознание своих обязанностей по отношению к отечеству и верное их исполнение образуют добродетель П., которая издревле имела и религиозное значение, отечество не было только географическим и этнографическим термином — оно было вотчиной особого бога, который сам, по всей вероятности, был более или менее отдаленной трансформацией умершего родоначальника.
Таким образом, видно, что Соловьёв делит патриотизм на 3 составляющие: географическую, этнографическую и религиозную. Рассмотрим все их в отдельности.
Географическая составляющая подразумевает под собой место, где родился человек, т.е. его малую, либо большую Родину.
Сперва постараемся разобрать "малую". Думаю, никто не будет отрицать, что ничего нет предосудительного в тёплом отношении к тем местам, где родился человек. В воспоминаниях у каждого остались моменты, связанные или с двором в котором в детстве играли в хоккей или салки, берёзкой у которой в первый раз было назначено свидание, речкой, в которой купался с измальства и т.д. Но попробуем найти связь, благодаря которой у нас остались тёплые воспоминания о тех или иных местах. Нашли? Эта связь заключается в том, что у каждого человека есть тёплые воспоминания, а географическая привязанность в данном случае является только декорацией, на фоне которой происходили те или иные памятные события. Так как подавляющее большинство людей ведёт осёдлый образ жизни, то, соответственно, количество этих декораций довольно ограничено, а отсюда и возникает фантомное ощущение "малой родины". Стоит обратить внимание на то, что у кочевых народов, например кочевых цыган или монголов, ощущение малой родины фактически отсутствует.
Большая родина, как подсоставляющая в географической составляющей патриотизма, это ни что иное, как продукт пропаганды, т.е. совершенно искусственное явление. Соловьёв пишет:
При переходе племен к оседлому земледельческому быту П. получает свое специфическое значение, становясь любовью к родной земле. Это чувство естественно слабеет в городском быту, но здесь развивается новый элемент П. — привязанность к своей культурной среде или к родной гражданственности.
Поговорим о "родной земле" и гражданственности. Читатель, ответь сам себе, пожалуйста, на вопрос, из каких географический критериев какого временного периода исходить той или иной национальности в определении "большой родины"? Почему народы Поволжья должны считать большой родиной Российскую Федерацию, если до 16 века она не входили в состав Российского государства, как предтечи РФ и только благодаря Ивану 4 (Грозному) были завоёваны и против своей воли были включены в состав Российского государства? Почему русские, проживающие, например, на Камчатке, должны считать РФ большой родиной, ведь исходя из титульности нации, восточным пределом их родины является Рязань и Владимир? Почему Калининградская область должна считать "большой родиной" РФ, если это исконно немецкая земля? А должно ли было коренное население военно-морских баз Порт-Артур и Камранг считать для себя "большой родиной" Российскую империю и СССР/РФ соответственно?
Вопросов масса и при попытке ответить хотя бы на часть из них становится очевидно, что понятие «большая Родина» это не более, чем территория, на которой осуществляет свои функции тот или иной административно-чиновничий аппарат. Вот что именно призывает любить пропаганда настоящему патриоту - административно-чиновничий аппарат, который вуалируется под «страну».
Этнографическая составляющая включает в себя любовь к культуре народа, к которому принадлежит тот или иной человек.
В эпоху глобализации, данная составляющая из связи с предыдущими поколениями, из культурного слоя превратилась в лубочную картинку, фетиш, который показывают иностранным туристам. Она превратилась в «фальшивую ноту», которая режет ухо при каждом упоминании об этнической культуре.
Таким образом, видно, что этнографическая составляющая, несмотря на то, что до сих пор используется в патриотическом воспитании населения, на сегодняшний день является пустым звуком. Этот звук используется только для того, чтоб придать легитимность действиям правящей элиты по средствам связи их (действий) с действиями предыдущих поколений.
Последние десятилетия в патриотическом воспитании вновь стала играть большую роль религиозная составляющая. Несмотря на то, что официально церковь отделена от государства, она оказывает всё возрастающее влияние на верноподданнические настроения верующих.
Патриотическое воспитание использует религиозную составляющую для того, чтоб подвести базу, обоснование, необходимости государственного устройства с точки зрения верующего человека. Многие верующие воспринимают слова священника как догму, не требующую доказательств, и когда на проповеди звучат фразы «всякая власть от Бога» или «Христос терпел и нам велел», то они воспринимаются определённым образом.
Примечательно, что в процессе сращивания религиозности и патриотизма само религиозное учение (в частности христианство в интерпретации РПЦ) подверглось трансформации. Из учения проповедующего чистоту души, помыслов, аскетизма, дистанцирования от мирской суеты, власти и иерархии оно превратилось в учение проповедующее послушание властям и беспрекословное подчинение им.
Какой можно сделать вывод из этого анализа? Вывод довольно прост – патриотизм это искусственно созданное мировоззрение, основная цель которого – превратить личность в инструмент в руках правящей элиты.
rattus
Удален 4/17/2011, 6:39:02 PM
(2121977 @ 17.04.2011 - время: 13:14) Вывод довольно прост – патриотизм это искусственно созданное мировоззрение, основная цель которого – превратить личность в инструмент в руках правящей элиты.
Я бы ещё добавил что это мировозрение старательно насаживаеться государством в головы людей с младых ногтей.
Я бы ещё добавил что это мировозрение старательно насаживаеться государством в головы людей с младых ногтей.
-Ягморт-
Грандмастер
4/17/2011, 7:41:31 PM
Я бы ещё добавил что это мировозрение старательно насаживаеться государством в головы людей с младых ногтей
Оно не должно насаждаться , а должно воспитываться, и тогда не будет места высказываниям ущербности нации.Если с малых лет человек гордится своим народом , своей историей,уважает себя как часть этой нации и отношение к нему будет аналогичным.А то в последнее время например об русских только ленивый не шмыгнул носом и не вылил ушат помоев , а мы то и дело только оправдывались.Россия с самыми большими запасами природных ресурсов,должна млин ходить с протянутой рукой?Идеальная картина для Запада.Обломится всем
Как сказал Воланд в Мастер и Маргарите - "Сами придут и все отдадут"
Оно не должно насаждаться , а должно воспитываться, и тогда не будет места высказываниям ущербности нации.Если с малых лет человек гордится своим народом , своей историей,уважает себя как часть этой нации и отношение к нему будет аналогичным.А то в последнее время например об русских только ленивый не шмыгнул носом и не вылил ушат помоев , а мы то и дело только оправдывались.Россия с самыми большими запасами природных ресурсов,должна млин ходить с протянутой рукой?Идеальная картина для Запада.Обломится всем
Как сказал Воланд в Мастер и Маргарите - "Сами придут и все отдадут"
rattus
Удален 4/17/2011, 9:54:24 PM
(чудак @ 17.04.2011 - время: 15:41) Оно не должно насаждаться , а должно воспитываться, и тогда не будет места высказываниям ущербности нации.Если с малых лет человек гордится своим народом , своей историей,уважает себя как часть этой нации и отношение к нему будет аналогичным.
А если гордиться нечем?Это как раз подходит об гордости и воспитании.
Знакомо?
Как раз в данный момент подобное "воспитание" происходит в России. Гордиться стране которой 20 лет от роду нечем. Вот и вытаскиваються со шкафа старые события к котором ни теперишнее население ни теперишнее государство никакого отношения не имеют. И вешают лапшу.
А если гордиться нечем?Это как раз подходит об гордости и воспитании.
скрытый текст
Вообразите себе пожилого, скучного, как кисель, рыхлого человека. Жизнь почти прошла. В висках седина. Под глазами мешки. Дети ходят в школу. Некрасивая, толстоногая жена не вылазит из церкви и аккуратно каждый год рожает по ребенку. Лавка приносит умеренный доход. Дни похожи один на другой, как свечи.
А между тем где-то когда-то была совсем, совсем другая жизнь. Звенели мечи, ржали кони, консулы произносили речи, неистовствовал плебс, в город возвращались с войны увенчанные лаврами легионы Цезаря. Тогда цвела романтика и колоннады римского Форума были жарко освещены солнцем военной славы.
И вдруг серая жизнь итальянского обывателя резко изменилась. Появился человек, который сказал:
— Обыватель! Ты вовсе не сер и не туп. Это все выдумали твои исконные враги — англичане, французы, немцы, австрийцы, турки и сербы.
— Обыватель! Ты велик! Ты гениален! Ты сидишь в своей боттилерии, траттории или сартории, толстеешь, плодишь себе подобных, и никто даже не подозревает, какой номер в мировом масштабе ты вдруг можешь выкинуть!
— Обыватель! Ты любишь значки! Возьми и вдень в лацкан своего пиджака четыре или даже семь значков.
А между тем где-то когда-то была совсем, совсем другая жизнь. Звенели мечи, ржали кони, консулы произносили речи, неистовствовал плебс, в город возвращались с войны увенчанные лаврами легионы Цезаря. Тогда цвела романтика и колоннады римского Форума были жарко освещены солнцем военной славы.
И вдруг серая жизнь итальянского обывателя резко изменилась. Появился человек, который сказал:
— Обыватель! Ты вовсе не сер и не туп. Это все выдумали твои исконные враги — англичане, французы, немцы, австрийцы, турки и сербы.
— Обыватель! Ты велик! Ты гениален! Ты сидишь в своей боттилерии, траттории или сартории, толстеешь, плодишь себе подобных, и никто даже не подозревает, какой номер в мировом масштабе ты вдруг можешь выкинуть!
— Обыватель! Ты любишь значки! Возьми и вдень в лацкан своего пиджака четыре или даже семь значков.
Знакомо?
Как раз в данный момент подобное "воспитание" происходит в России. Гордиться стране которой 20 лет от роду нечем. Вот и вытаскиваються со шкафа старые события к котором ни теперишнее население ни теперишнее государство никакого отношения не имеют. И вешают лапшу.
-Ягморт-
Грандмастер
4/17/2011, 10:04:04 PM
(rattus @ 17.04.2011 - время: 17:54)
А если гордиться нечем?Это как раз подходит об гордости и воспитании.
Знакомо?
Как раз в данный момент подобное "воспитание" происходит в России. Гордиться стране которой 20 лет от роду нечем. Вот и вытаскиваються со шкафа старые события к котором ни теперишнее население ни теперишнее государство никакого отношения не имеют. И вешают лапшу.
Это не значит что мы должны плевать в сторону государства у которой временные трудности,это уж было б предательством по отношении страны.Лично я проституткой себя не считаю, что б подстраиваться под каждую выгоду и я уверен что Россию ждет великое будущее,вот такой я оптимист назло всем и вопреки всему.
А если гордиться нечем?Это как раз подходит об гордости и воспитании.
скрытый текст
Вообразите себе пожилого, скучного, как кисель, рыхлого человека. Жизнь почти прошла. В висках седина. Под глазами мешки. Дети ходят в школу. Некрасивая, толстоногая жена не вылазит из церкви и аккуратно каждый год рожает по ребенку. Лавка приносит умеренный доход. Дни похожи один на другой, как свечи.
А между тем где-то когда-то была совсем, совсем другая жизнь. Звенели мечи, ржали кони, консулы произносили речи, неистовствовал плебс, в город возвращались с войны увенчанные лаврами легионы Цезаря. Тогда цвела романтика и колоннады римского Форума были жарко освещены солнцем военной славы.
И вдруг серая жизнь итальянского обывателя резко изменилась. Появился человек, который сказал:
— Обыватель! Ты вовсе не сер и не туп. Это все выдумали твои исконные враги — англичане, французы, немцы, австрийцы, турки и сербы.
— Обыватель! Ты велик! Ты гениален! Ты сидишь в своей боттилерии, траттории или сартории, толстеешь, плодишь себе подобных, и никто даже не подозревает, какой номер в мировом масштабе ты вдруг можешь выкинуть!
— Обыватель! Ты любишь значки! Возьми и вдень в лацкан своего пиджака четыре или даже семь значков.
А между тем где-то когда-то была совсем, совсем другая жизнь. Звенели мечи, ржали кони, консулы произносили речи, неистовствовал плебс, в город возвращались с войны увенчанные лаврами легионы Цезаря. Тогда цвела романтика и колоннады римского Форума были жарко освещены солнцем военной славы.
И вдруг серая жизнь итальянского обывателя резко изменилась. Появился человек, который сказал:
— Обыватель! Ты вовсе не сер и не туп. Это все выдумали твои исконные враги — англичане, французы, немцы, австрийцы, турки и сербы.
— Обыватель! Ты велик! Ты гениален! Ты сидишь в своей боттилерии, траттории или сартории, толстеешь, плодишь себе подобных, и никто даже не подозревает, какой номер в мировом масштабе ты вдруг можешь выкинуть!
— Обыватель! Ты любишь значки! Возьми и вдень в лацкан своего пиджака четыре или даже семь значков.
Знакомо?
Как раз в данный момент подобное "воспитание" происходит в России. Гордиться стране которой 20 лет от роду нечем. Вот и вытаскиваються со шкафа старые события к котором ни теперишнее население ни теперишнее государство никакого отношения не имеют. И вешают лапшу.
Это не значит что мы должны плевать в сторону государства у которой временные трудности,это уж было б предательством по отношении страны.Лично я проституткой себя не считаю, что б подстраиваться под каждую выгоду и я уверен что Россию ждет великое будущее,вот такой я оптимист назло всем и вопреки всему.
rattus
Удален 4/17/2011, 10:08:20 PM
(чудак @ 17.04.2011 - время: 18:04) Это не значит что мы должны плевать в сторону государства у которой временные трудности,это уж было б предательством по отношении страны.Лично я проституткой себя не считаю, что б подстраиваться под каждую выгоду и я уверен что Россию ждет великое будущее,вот такой я оптимист назло всем и вопреки всему.
Лучше Борзыкина я ответить не смогу
Лучше Борзыкина я ответить не смогу
-Ягморт-
Грандмастер
4/17/2011, 10:19:39 PM
А я терпеть не могу всяких "Борзописцев"
rattus
Удален 4/17/2011, 10:24:54 PM
(чудак @ 17.04.2011 - время: 18:19) А я терпеть не могу всяких "Борзописцев"
Вам больше по душе "Римляне!" уря-патриотические песни? Это не ко мне, это к "Нашим".
Вам больше по душе "Римляне!" уря-патриотические песни? Это не ко мне, это к "Нашим".
2121977
Мастер
4/17/2011, 10:38:50 PM
(чудак @ 17.04.2011 - время: 18:04) Это не значит что мы должны плевать в сторону государства у которой временные трудности,это уж было б предательством по отношении страны.Лично я проституткой себя не считаю, что б подстраиваться под каждую выгоду и я уверен что Россию ждет великое будущее,вот такой я оптимист назло всем и вопреки всему.
Небольшой ликбез.
"Государство" - паразитирующая надстройка над обществом, занимающаяся исключительно управлением (эксплуатацией) общества и перераспределением материальных ресурсов производимых обществом.
"Страна" - территория на которой действует юрисдикция конкретного гос-ва.
В связи с этим вопрос:
Почему вы патриот? За что вы так любите государство? Вас не смущает, что по вине любимого вами гос-ва в ХХ веке в России погибло примерно 80 млн. чел.?
Небольшой ликбез.
"Государство" - паразитирующая надстройка над обществом, занимающаяся исключительно управлением (эксплуатацией) общества и перераспределением материальных ресурсов производимых обществом.
"Страна" - территория на которой действует юрисдикция конкретного гос-ва.
В связи с этим вопрос:
Почему вы патриот? За что вы так любите государство? Вас не смущает, что по вине любимого вами гос-ва в ХХ веке в России погибло примерно 80 млн. чел.?
-Ягморт-
Грандмастер
4/18/2011, 12:40:23 AM
В связи с этим вопрос:
Почему вы патриот? За что вы так любите государство? Вас не смущает, что по вине любимого вами гос-ва в ХХ веке в России погибло примерно 80 млн. чел.?
К сожалению это да , было,но по чей вине -комуняк которых надо было в зародыше сгноить.Но что было то было, история не имеет сослагательных глаголов.Да и в Советском Союзе очень много того чем можно гордится, да и нужно.Я принимаю историю каков он есть всякими подлостями и героическими поступками , высокими взлетами и падениями
Для меня страна и государство не имеет столь значительной разницы и я не буквоед чтоб каждое слово проверять словарем.Я горжусь своей страной,так как я считаю себя частью этой страны,пусть маленьким винтиком , но все же частью целого.
И мне не нравится когда отдельные мерзавцы типа Немцова пытаются дестабилизировать страну в угоду своих половых инстинктов,щедро оплаченных к тому же из кармана дяди Сэма
Почему вы патриот? За что вы так любите государство? Вас не смущает, что по вине любимого вами гос-ва в ХХ веке в России погибло примерно 80 млн. чел.?
К сожалению это да , было,но по чей вине -комуняк которых надо было в зародыше сгноить.Но что было то было, история не имеет сослагательных глаголов.Да и в Советском Союзе очень много того чем можно гордится, да и нужно.Я принимаю историю каков он есть всякими подлостями и героическими поступками , высокими взлетами и падениями
Для меня страна и государство не имеет столь значительной разницы и я не буквоед чтоб каждое слово проверять словарем.Я горжусь своей страной,так как я считаю себя частью этой страны,пусть маленьким винтиком , но все же частью целого.
И мне не нравится когда отдельные мерзавцы типа Немцова пытаются дестабилизировать страну в угоду своих половых инстинктов,щедро оплаченных к тому же из кармана дяди Сэма
efv
Акула пера
4/18/2011, 1:36:37 AM
Это чего тут, готовится моральное оправдание своим будущим предательствам?
rattus
Удален 4/18/2011, 1:46:08 AM
(efv @ 17.04.2011 - время: 21:36) Это чего тут, готовится моральное оправдание своим будущим предательствам?
Предательствам чего? Не, ну я понимаю предательство так. Человек любил госудратво и оно ему нравиось, но в одно время (добровольно или под влиянием обстоятельств) он резко поменял своё мнение на противоположное. А если человек изначально не любил государство, что он предавал?
Предательствам чего? Не, ну я понимаю предательство так. Человек любил госудратво и оно ему нравиось, но в одно время (добровольно или под влиянием обстоятельств) он резко поменял своё мнение на противоположное. А если человек изначально не любил государство, что он предавал?
srg2003
supermoderator
4/18/2011, 2:30:14 AM
(2121977 @ 17.04.2011 - время: 18:38) Небольшой ликбез.
"Государство" - паразитирующая надстройка над обществом, занимающаяся исключительно управлением (эксплуатацией) общества и перераспределением материальных ресурсов производимых обществом.
"Страна" - территория на которой действует юрисдикция конкретного гос-ва.
В связи с этим вопрос:
Почему вы патриот? За что вы так любите государство? Вас не смущает, что по вине любимого вами гос-ва в ХХ веке в России погибло примерно 80 млн. чел.?
безусловно- государство это социальная надстройка, но на данном этапе существование государства и исполнение его функций- правопорядок, оборона и т.д. выгодна для меня как пользователя, если государство ослабнет, то другие государства и определенные силы в обществе как шакалы накинутся на страну и будут его терзать. Как происходило это во время наводнения в Новом Орлеане на локальном уровне, как это происходило в Югославии и происходит в Ираке, Ливии
"Государство" - паразитирующая надстройка над обществом, занимающаяся исключительно управлением (эксплуатацией) общества и перераспределением материальных ресурсов производимых обществом.
"Страна" - территория на которой действует юрисдикция конкретного гос-ва.
В связи с этим вопрос:
Почему вы патриот? За что вы так любите государство? Вас не смущает, что по вине любимого вами гос-ва в ХХ веке в России погибло примерно 80 млн. чел.?
безусловно- государство это социальная надстройка, но на данном этапе существование государства и исполнение его функций- правопорядок, оборона и т.д. выгодна для меня как пользователя, если государство ослабнет, то другие государства и определенные силы в обществе как шакалы накинутся на страну и будут его терзать. Как происходило это во время наводнения в Новом Орлеане на локальном уровне, как это происходило в Югославии и происходит в Ираке, Ливии
efv
Акула пера
4/18/2011, 2:48:35 AM
(rattus @ 17.04.2011 - время: 21:46) (efv @ 17.04.2011 - время: 21:36) Это чего тут, готовится моральное оправдание своим будущим предательствам?
Предательствам чего? Не, ну я понимаю предательство так. Человек любил госудратво и оно ему нравиось, но в одно время (добровольно или под влиянием обстоятельств) он резко поменял своё мнение на противоположное. А если человек изначально не любил государство, что он предавал?
То есть Вы изначально не любили Россию? И народ?
Предательствам чего? Не, ну я понимаю предательство так. Человек любил госудратво и оно ему нравиось, но в одно время (добровольно или под влиянием обстоятельств) он резко поменял своё мнение на противоположное. А если человек изначально не любил государство, что он предавал?
То есть Вы изначально не любили Россию? И народ?
Duhovnik
Удален 4/18/2011, 3:01:55 AM
(efv @ 17.04.2011 - время: 22:48) (rattus @ 17.04.2011 - время: 21:46) (efv @ 17.04.2011 - время: 21:36) Это чего тут, готовится моральное оправдание своим будущим предательствам?
Предательствам чего? Не, ну я понимаю предательство так. Человек любил госудратво и оно ему нравиось, но в одно время (добровольно или под влиянием обстоятельств) он резко поменял своё мнение на противоположное. А если человек изначально не любил государство, что он предавал?
То есть Вы изначально не любили Россию? И народ?
Скажите как вы считаете Дмитрий Донской изначально не любил Золотую Орду в которой родился и вырос? и ее народ (включая москвичей)?
Предательствам чего? Не, ну я понимаю предательство так. Человек любил госудратво и оно ему нравиось, но в одно время (добровольно или под влиянием обстоятельств) он резко поменял своё мнение на противоположное. А если человек изначально не любил государство, что он предавал?
То есть Вы изначально не любили Россию? И народ?
Скажите как вы считаете Дмитрий Донской изначально не любил Золотую Орду в которой родился и вырос? и ее народ (включая москвичей)?
rattus
Удален 4/18/2011, 3:18:43 AM
(efv @ 17.04.2011 - время: 22:48) То есть Вы изначально не любили Россию?
Для меня это чужая страна Вы любите Мозамбик к примеру? А народ любить или не любить невозможно. Тот, кто заявляет что любит весь народ - жанжа.
Для меня это чужая страна
Вы любите Мозамбик к примеру? А народ любить или не любить невозможно. Тот, кто заявляет что любит весь народ - жанжа. efv
Акула пера
4/18/2011, 1:51:30 PM
а кто не чувствует себя сопричастным - подлец!
DELETED
Акула пера
4/18/2011, 5:02:40 PM
Sinnerbi
Акула пера
4/18/2011, 5:16:00 PM
(2121977 @ 17.04.2011 - время: 18:38)
Небольшой ликбез.
"Государство" - паразитирующая надстройка над обществом, занимающаяся исключительно управлением (эксплуатацией) общества и перераспределением материальных ресурсов производимых обществом.
"Страна" - территория на которой действует юрисдикция конкретного гос-ва.
В связи с этим вопрос:
Почему вы патриот? За что вы так любите государство? Вас не смущает, что по вине любимого вами гос-ва в ХХ веке в России погибло примерно 80 млн. чел.?
Ок! Продолжите ликбез. Расскажите нам какая есть альтернатива государству. Изложите кратко концепцию князя Кропоткина, а потом, если найдете, покажите реальный пример ее реализации в истории. Если же таковых примеров не найдется, то дайте теоретическое обоснование применения идей анархии в новых условиях глобализации. Может их время пришло именно сейчас , как альтернатива обществу где всё продается и всё покупается. Патриотизм да и само деление на нации и народы в таком обществе действительно является атавизмом. Если посмотреть современные транснациональные компании или наркокартели то там каждой твари по паре и плевать кто по национальности тот с кем ты в данный момент делаешь деньги - еврей, араб, японец, китаец. Деньги не пахнут. Это вобще то положительный момент выбивающий почву из под ного у всякого рассизма и национализма. Отрицательно здесь только полное отсутствие какой либо духовности, а без нее человек просто самая опасная скотина на земле. Существующая религия уже дискредитировала себя в этом вопросе, пролив моря крови в борьбе с иноверцами. Как можно вернуть всё человечество к его духовным истокам, стерев при этом все границы и правительства, как инструмент стравливания людей друг с другом ради достижения целей кучки индивидуумов? Без решения этих вопросов крушить государство преждевременно. Да и государства тоже бывают разные. Когда гусанос высаживались на Плайя Хирон, Фидель приказал вынести ящики с оружием на улицы и раздавать всем добровольцам. И были именно добровольцы. Родина или смерть! Не ну у нас бы тоже набежали на халяву, но только чтоб хапнуть побольше, а потом продать тому, кто больше бабок заплатит и не важно за кого он воюет. А тоже ведь государство ё!
Небольшой ликбез.
"Государство" - паразитирующая надстройка над обществом, занимающаяся исключительно управлением (эксплуатацией) общества и перераспределением материальных ресурсов производимых обществом.
"Страна" - территория на которой действует юрисдикция конкретного гос-ва.
В связи с этим вопрос:
Почему вы патриот? За что вы так любите государство? Вас не смущает, что по вине любимого вами гос-ва в ХХ веке в России погибло примерно 80 млн. чел.?
Ок! Продолжите ликбез. Расскажите нам какая есть альтернатива государству. Изложите кратко концепцию князя Кропоткина, а потом, если найдете, покажите реальный пример ее реализации в истории. Если же таковых примеров не найдется, то дайте теоретическое обоснование применения идей анархии в новых условиях глобализации. Может их время пришло именно сейчас , как альтернатива обществу где всё продается и всё покупается. Патриотизм да и само деление на нации и народы в таком обществе действительно является атавизмом. Если посмотреть современные транснациональные компании или наркокартели то там каждой твари по паре и плевать кто по национальности тот с кем ты в данный момент делаешь деньги - еврей, араб, японец, китаец. Деньги не пахнут. Это вобще то положительный момент выбивающий почву из под ного у всякого рассизма и национализма. Отрицательно здесь только полное отсутствие какой либо духовности, а без нее человек просто самая опасная скотина на земле. Существующая религия уже дискредитировала себя в этом вопросе, пролив моря крови в борьбе с иноверцами. Как можно вернуть всё человечество к его духовным истокам, стерев при этом все границы и правительства, как инструмент стравливания людей друг с другом ради достижения целей кучки индивидуумов? Без решения этих вопросов крушить государство преждевременно. Да и государства тоже бывают разные. Когда гусанос высаживались на Плайя Хирон, Фидель приказал вынести ящики с оружием на улицы и раздавать всем добровольцам. И были именно добровольцы. Родина или смерть! Не ну у нас бы тоже набежали на халяву, но только чтоб хапнуть побольше, а потом продать тому, кто больше бабок заплатит и не важно за кого он воюет. А тоже ведь государство ё!
rattus
Удален 4/18/2011, 5:30:51 PM
(-=AN=- @ 18.04.2011 - время: 13:02) Типичный пример:
Ой! На второй фотке поклонник коловрата арийский рассвет ждёт. Ненене, такой патриотизЬм нам не нужен
Ой! На второй фотке поклонник коловрата арийский рассвет ждёт. Ненене, такой патриотизЬм нам не нужен