Патриотический шабаш.

(Плепорций @ 23.06.2015 - время: 11:25)
Совершенно противозаконная акция, повлекшая множество жертв среди мирного населения, но которая, однако, привела к прекращению этнических чисток в Косово и тем самым сберегла множество жизней албанцев-косоваров.
Скорее террористов и бандитов..... Ибо основной доход косоваров (шкиптаров) - наркоторговля, бандитизм, торговля оружием и женщинами...

А вот жизни коренного населения - сербов, не сберегла...
90% сербов было изгнано и истреблено, 80% культурных памятников сербской культуры уничтожено...

К Вашему сведению первая столица Сербии -Достиника в Косово...
Первый православный монастырь в Грачанице.
Первое метрополичье - в Пече.

Косово - это сердце Сербии и сербского народа...
Но ни как шкиптарского - понаехавшего.

(Плепорций @ 23.06.2015 - время: 11:00)
Ну, то есть, "попахать лет 20 за чашку риса" придется пенсионерам... Интересная стратегия!
Тaк что не в Путине дело, дело в существовaнии сaмой России. Кристалльно чистая и ничем не замутненная мания величия! Чужую территорию оккупировать не надо, и чужие гражданские войны спонсировать. И никому тогда в голову не придет называть Россию вечным врагом.

Откудa вдруг тaкой смысл? Читaем внимaтельно


Тут между прочим пaтриоты (без кaвычек) говорили, мол России неплохо бы попaхaть лет 20 зa чaшку рисa, кaк в Южной Корее в своё время. И только тогдa мол в России что-то удaсться сделaть. Где тут про пенстионеров? Тут про рaботaющую Россию. Тут предлaгaется экономить нa рaботaющих членaх обществa. Ну a сейчaс предлaгaют экономить нa пенсионерaх. Вот я и не понимaю, почему про пенсионеров жaлятся, a рaбочим людям предлaгaют потерпеть.


Кристалльно чистая и ничем не замутненная мания величия! Чужую территорию оккупировать не надо, и чужие гражданские войны спонсировать. И никому тогда в голову не придет называть Россию вечным врагом.
Ну-кa, нaпомните мне кого мы оккупировaли перед Олимпиaдой? Кого предлaгaли бойкотировaть? Не Россию, не? Тaк что кaк бы Россия не пыжилaсь быть демокрaтической, кaк бы не выполнялa междунaродные обязaтельствa, никогдa онa не будет Зaпaду другом и рaвнопрaвным пaртнёром. Зaбудьте про это, это невозможно!

И кем же это они "продекларированы"? Не смешите мои тапки. США за последние 100 лет не контролируют и не пытаются контролировать природные ресурсы ни в одной стране мира, за исключением собственной территории. Вы утверждаете, что для России они решили сделать исключение? И какие же наши природные ресурсы США, по-Вашему, желают контролировать, если не секрет?
Дa не секрет. Aрктику хотя бы возьмите. Или соглaшение которое подписaл Шевaрнaдзе. Чего же это они дaже в обход пошли, чего тaк спешили? Почему готовится битвa зa Aрктику?

(Вендал @ 23.06.2015 - время: 11:31)
С луганчан и дончан Вы ТРЕБУЕТЕ, с крымчан ТРЕБУЕТЕ, а с сербов не требуете?...
Потому что дончанам, луганчанам и крымчанам США не разрешило, вот и требуют..)
Случись чудо, и завтра США скажут "ОК" - вся "цивилизованная" Европа /вместе с отечественными поборниками "европейских ценностей"/ сделает сальто назад прогнувшись, и закричит "Крымнаш" и "Ура Новороссии"..)

(sxn3296022946 @ 23.06.2015 - время: 11:39)
Нельзя быть чуть-чуть беременной. Либо "границы священны и не рушимы" либо "право на самоопределение". А то получается тут танцуем, тут не танцуем, а тут яму капаем.
Не выдумывайте. Беременность здесь совершенно не при чем. Я уже Вам разъяснил: государства не должны претендовать на территории друг друга - вот в чем суть! А в том, чтобы менять границы по согласию, нет никакого "криминала". Не нужно выдумывать смыслы, которых нет и никогда не было.
Извините, уважаемый Плепорций, но ваша позиция ДВАДЦАТИЛЕТНЕЙ давности меня не интересует. Не обессудить но отдельного топика не будет. А разве я имел в виду свою позицию? Я имел в виду позицию "англосаксонского мира", как Вы его называете. Точнее, сложный спектр мнений, который там в то время циркулировал. Если бы Вы с ним ознакомились, Вы бы, возможно, расстались со своей мифилогией и начали бы оперировать фактами. Но Вам это не надо. Как и большинству моих оппонентов.
Забавный юридический казус (а уж кто-то а англосаксы в юридических казусах сильны как ни кто) - противозаконная акция привела к торжеству закона. Странно, не находите? Вы недопоняли. Я нигде не говорил про "торжество закона". Я говорил лишь о спасении жизней, и о цене, которая за это заплачена.
Я так понимаю это сарказм. Браво! Это не сарказм, а издевка! Прошу не путать.

Не выдумывайте. Беременность здесь совершенно не при чем. Я уже Вам разъяснил: государства не должны претендовать на территории друг друга - вот в чем суть! А в том, чтобы менять границы по согласию, нет никакого "криминала". Не нужно выдумывать смыслы, которых нет и никогда не было.

Давайте тогда уж начнем с принципа "невмешательства во внутренние дела" и припомним Афганистан, Сирию, Югоставию, Ливию, Панаму, Йемен, Сомали, Гаити, Ирак, Венесуэлу... продолжать могу долго. Надо ли?


Вы недопоняли. Я нигде не говорил про "торжество закона". Я говорил лишь о спасении жизней, и о цене, которая за это заплачена. ... Это не сарказм, а издевка! Прошу не путать.
То есть жизни не одного десятка человек для вас повод для шутки??!


Вы бы, возможно, расстались со своей мифилогией и начали бы оперировать фактами. Но Вам это не надо. Как и большинству моих оппонентов.

Это ваша мифология. И не стоит приписывать мне ваших желаний моей позиции. Что пытаетесь донести вы я понял. О чем говорю я вы слышать не желаете. Думаю пока на этом стоит остановиться.

(Anenerbe @ 23.06.2015 - время: 11:06)
Давайте обсуждать Россию.
с вашим флагом несподручно

(mjo @ 23.06.2015 - время: 08:53)
(efv @ 23.06.2015 - время: 08:43)
Тaк что не в Путине дело, дело в существовaнии сaмой России. И чем же Россия не угодила? Почему существование Китая или Индии никому не мешает?
Китaй и Индия их интересовaли в той же мере. Рaзве не было колонизaции Индии и опиумных войн в Китaе? Рaзве не выкaчивaлись оттудa все ресурсы, нaпример серебро из Китaя?

И чем же Россия не угодила? Почему существование Китая или Индии никому не мешает?
Стоит просто посмотреть на карту мира, чтобы это понять. И, кстати, кто Вам сказал, что Китай никому не мешает? Если бы не Россия - взялись бы за Китай всем демократическим сообществом, а Россию бы использовали как плацдарм для размещения военных баз и сырьевую базу. Не верите? А зря.

(Плепорций @ 23.06.2015 - время: 11:50)
Я уже Вам разъяснил: государства не должны претендовать на территории друг друга - вот в чем суть!
ДНР и ЛНР тоже не претендуют на территории Украины, и не требуют присоединение к себе Одессы или Харькова. В чем проблема?

(efv @ 23.06.2015 - время: 12:01)
Китaй и Индия их интересовaли в той же мере. Рaзве не было колонизaции Индии и опиумных войн в Китaе? Рaзве не выкaчивaлись оттудa все ресурсы, нaпример серебро из Китaя?
Те времена давно закончились, если Вы не в курсе. Миром правит экономическая целесообразность.

(ЛеРТ @ 23.06.2015 - время: 12:17)
ДНР и ЛНР тоже не претендуют на территории Украины, и не требуют присоединение к себе Одессы или Харькова. В чем проблема?
А это государства?

(mjo @ 23.06.2015 - время: 12:26)
А это государства?
А вы читали вопрос, вынесенный на референдум ЛДНР?
И то, что Штаты и Киев не признали их государством, это повод их уничтожать?

(Плепорций @ 23.06.2015 - время: 10:40)
(yellowfox @ 23.06.2015 - время: 11:22)
Чужую территорию оккупировать не надо, и чужие гражданские войны спонсировать. Но Россия останется вечным врагом, из-за запасов газа, нефти, титана, никеля и т.д. Раньше все это прикрывалось "борьбой с коммунизмом", Коммунизма больше нет, а претензии остались, они и дальше будут... В мире есть достаточно государств с огромными запасами нефти, газа, никеля и т. д. И с куда как более доступными для разработки, чем запасы России. Отчего США не объявляют их "вечными врагами"?
От того, что эти государства,-Чили, Кувейт, Саудовскую Аравию и т.д. США перекусит одним зубом,если потребуется, а Россией - подавится,оттуда и столько вражды и ненависти...

(Плепорций @ 23.06.2015 - время: 11:00)
И это весь Ваш список? и весь Ваш?

Старенький заслуженный дедушка, которому в этом году 85 лет, и работы которого относятся к 80-м годам прошлого века? При всем моем к нему уважении, Ж. Алферов сам по себе вовсе не показатель того, что действующая научная общестенность поддерживает "патриотизм" путинского розлива.
А показателем неподдержки по умолчанию всей отечественной научной общественности видимо являются приведённые Вами 2 фамилии, один из которых ¼ века как умер?..
Да, и патриотизм какого розлива Вам больше по-душе? Что касается путинского, то у меня к нему есть замечания, но другого рода, чем у вас.

Я не верю, чтобы Вы и другие мои оппоненты могут "дослужиться" до ученых с мировым именем.
Ну и не верьте себе на здоровье. Судя по этой фразе Ваш «независимый» ум проявляет косность мышления.
Кстати, Жорес Алфёров получается Ваш оппонент. Так что вот цена Вашего неверия.

Любой крупный ученый мыслит крайне независимо,
Мыслить независимо (пока что) может любой человек, а вот говорить и действовать далеко не каждый. Крупные учёные не исключение.

по определению много знает, умеет собирать факты, работать с фактами, объективно их анализировать, выстраивать на основе их свою позицию и рационально ее аргументровать.
Вы знаете разницу между эмпирическим фактом и научным фактом?

Все то, что я не вижу у Вас и у других моих оппонентов.
Это может быть как от близорукости, так и от волевого фактора.

Сам лозунг научного познания: "подвергай сомнению!" совершенно не подходит ни к Вам, ни к Вашим единомышленникам!
если бы это было так, то мы бы с Вами не спорили, а только усердно внимали Вашим «мудрым» глаголам.

(ЛеРТ @ 23.06.2015 - время: 12:35)
А вы читали вопрос, вынесенный на референдум ЛДНР?
И то, что Штаты и Киев не признали их государством, это повод их уничтожать?
А при чем здесь референдум? Вы коснулись юридических вопросов. А юридически правовой статус территорий ЛНР и ДНР определяется признанием не только США или Украины, а и другими государствами ООН. Поэтому, ЛНР и ДНР - это территория Украины. И должна такой остаться. Россия это уже проходила в Чечне. Тогда был найден компромисс. Компромисс - это не когда обе стороны довольны, а наоборот - когда обе не довольны. Но Киеву для этого надо изменить Конституцию. России не надо было. Она и так федерация. Именно этого и добивается сейчас Россия. А поводов уничтожения населения вообще не бывает. Безусловно, Киев сейчас совершает военные преступления.

(Вендал @ 23.06.2015 - время: 11:42)
Скорее террористов и бандитов..... Ибо основной доход косоваров (шкиптаров) - наркоторговля, бандитизм, торговля оружием и женщинами...
Ну, то есть, сербы, по-Вашему, их правильно резали. Поскольку там все бандиты, включая стариков, женщин и детей. Чего церемониться? Лучше всего было вообще объявить албанцев-косоваров унтерменшами, согнать в концлагеря и там произвести "окончательное решение албанского вопроса". Я правильно развиваю Вашу логику?
А вот жизни коренного населения - сербов, не сберегла...
90% сербов было изгнано и истреблено, 80% культурных памятников сербской культуры уничтожено... Что ж - на войне как на войне! Сербы со своим великодержавным шовинизмом слишком на многое замахнулись, за что и оказались наказаны. Я не испытываю никакой симпатии к тем, кто их наказал, но и никакого сочувствия к сербам я не испытываю тоже!
К Вашему сведению первая столица Сербии -Достиника в Косово...
Первый православный монастырь в Грачанице.
Первое метрополичье - в Пече.

Косово - это сердце Сербии и сербского народа...
Но ни как шкиптарского - понаехавшего. Давайте не будем! Албанцы "понаехали" в Косово существенно раньше, чем, например, русские "понаехали" в Крым. И начали третировать коренное население Крыма - крымских татар!

(mjo @ 23.06.2015 - время: 12:23)
Миром правит экономическая целесообразность.
Этот мой пост Вам и Плепорцию. Допустим майдана нет, заварухи в арабском мире тоже нет, в регионе Персидского залива полная тишина. Процесс экономической интеграции Европы и России идет как он шел при Шрёдере. Одновременно продолжается процесс укрепления экономических связей с Китаем (трубопровод ВСТО строился задолго до майдана и санкций). Почему это в итоге не может привести к возникновению для начала зоны свободной торговли от Гамбурга до Шанхая, как предлагал на саммите в Австрии немецкий замминистра? Причем этот процесс потребовал бы проведения в России тех самых реформ, про которые так много кричат. Просто не было бы другого выхода. Вот только в результате этого процесса у всех его участников возникнет логичый вопрос - а зачем нам доллар? Кто то там , не имеющий никакого отношения к евразийской зоне свободной торговли , будет принимать решения о количественных смягчениях и врубать печатный станок, а мы все должны сидеть и трястись? Какая экономическая целесообразность в использовании доллара в этом случае? Другой вопрос - насколько экономически выгодно будет США, если рынок в 2/3 населения планеты откажется от доллара как резервной валюты? Вызовет ли это небывалый рост экономики США? Взлетит ли до небес спрос на TN и соответственно появится масса желающих дальше давать в долг США? Мое ИМХО вряд ли. Значит руководству США нужно что то делать , чтобы этого не произошло. Что нибудь более оптимальное по соотношению цена-качество чем майдан можете предложить? При этом надо учитывать, что ничего придумывать не надо. Технология отлажена за 50 лет использования. В результате имеем не только разрыв наметившихся экономических связей, но еще и войну в центре Европы. Тут уж даже о каких либо инвестициях надо забыть, а не то что о зоне свободной торговли. Вобщем всё замечательно. Надо только засрать мозги всякой лабудой про самостийность, демократию и европейские ценности. Ну это ваще не проблема.

(efv @ 23.06.2015 - время: 11:44)
Где тут про пенстионеров? Тут про рaботaющую Россию. Тут предлaгaется экономить нa рaботaющих членaх обществa. Ну a сейчaс предлaгaют экономить нa пенсионерaх. Вот я и не понимaю, почему про пенсионеров жaлятся, a рaбочим людям предлaгaют потерпеть.
Вам пишут про экономию за счет социальных выплат и индексации пенсий, а Вы в ответ про "попахать за чашку риса". Вы что вообще имели в виду? Мне показалось, что Вы имели в виду в том числе и тех, кто пенсии получает. Поскольку про работающих речь не шла. Я ошибся?
Ну-кa, нaпомните мне кого мы оккупировaли перед Олимпиaдой? Кого предлaгaли бойкотировaть? Не Россию, не? Тaк что кaк бы Россия не пыжилaсь быть демокрaтической, кaк бы не выполнялa междунaродные обязaтельствa, никогдa онa не будет Зaпaду другом и рaвнопрaвным пaртнёром. Зaбудьте про это, это невозможно! Я, собственно, никогда про это и не "помнил". Поскольку не знаю как Вам, но вот лично мне никакая дружба от Запада совершенно никуда не уперлась, уж простите за выражение! А для того, чтобы быть равноправным партнером, Россия экономикой не вышла. Что касается "бойкотировать", то меня всегда прикалывали те, кто, начитавшись фриков из желтой прессы (коих на Западе хватает) или фриков из числа "полуофициальных" лиц начинают их частные мнения распространять на весь Запад вообще! Типа, какой-то придурок предложил бойкотировать олимпиаду - и сразу: вот он какой, враждебный нам Запад! Вона чего замышляет! Ай-ай-ай!
Дa не секрет. Aрктику хотя бы возьмите. Или соглaшение которое подписaл Шевaрнaдзе. Чего же это они дaже в обход пошли, чего тaк спешили? Почему готовится битвa зa Aрктику? "Битва за Арктику" существует только в Ваших фантазиях. Но дело не в этом. Очень распространенный и достаточно тупой миф гласит о том, что США везде пытаются контролировать чужие ресурсы. А когда просишь привести конкретные примеры, оппоненты немедленно сливаются. Вот Вы - Вы что за примеры привели? Какие чужие ресурсы в Арктике США намерены контролировать? Или Вы считаете, что вся Арктика целиком принадлежит России и только России? И поясните, что Вы имеете в виду про Шеварнадзе.

(sxn3296022946 @ 23.06.2015 - время: 11:59)
Давайте тогда уж начнем с принципа "невмешательства во внутренние дела" и припомним Афганистан, Сирию, Югоставию, Ливию, Панаму, Йемен, Сомали, Гаити, Ирак, Венесуэлу... продолжать могу долго. Надо ли?
А давайте не будем уходить в сторону! Поскольку - да, США сами себе присвоили статус мирового жандарма и лезут "наводить порядок" во все дыры с характерной грацией слона в посудной лавке. Но США в новейшей истории никогда не занимались "прихватизацией" чужого добра, будь то территории, ресурсы или еще чего. Это к вопросу о "святости границ"... Попробуйте осознать этот факт!
То есть жизни не одного десятка человек для вас повод для шутки??! Не помню, чтобы я шутил. Причем, если Вы не заметили, я издевался не по поводу смертей, а по поводу оккупации как средства защиты населения! Вам следует быть внимательней.
Это ваша мифология. И не стоит приписывать мне ваших желаний моей позиции. Что пытаетесь донести вы я понял. О чем говорю я вы слышать не желаете. Думаю пока на этом стоит остановиться. Мне не интересно читать бла-бла-бла. Мне интересны логика и факты. Если у Вас это есть - можно и подискутировать. Но я пока что-то ничего подобного у Вас не наблюдаю!

(Плепорций @ 23.06.2015 - время: 13:38)
1. Ну, то есть, сербы, по-Вашему, их правильно резали. Поскольку там все бандиты, включая стариков, женщин и детей. Чего церемониться? Лучше всего было вообще объявить албанцев-косоваров унтерменшами, согнать в концлагеря и там произвести "окончательное решение албанского вопроса". Я правильно развиваю Вашу логику?

2. Что ж - на войне как на войне! Сербы со своим великодержавным шовинизмом слишком на многое замахнулись, за что и оказались наказаны. Я не испытываю никакой симпатии к тем, кто их наказал, но и никакого сочувствия к сербам я не испытываю тоже!

3. Давайте не будем! Албанцы "понаехали" в Косово существенно раньше, чем, например, русские "понаехали" в Крым. И начали третировать коренное население Крыма - крымских татар!
1. Не... Это Ваша логика....
Моя логика проста... Когда в ваш дом подселяются инородцы и начинают создавать невыносимые условия существования в доме, полиция обязана просто вмешаться и выселить инородцев.. Ну а если инородцы занимаются криминалом, устраивают наркопритоны, полиция обязана их арестовать.. И если при аресте инородцы начинают вести обстрел полиции из стрелкового оружия и гранатометов, то вызывается спецназ...

Что и происходило в Косово... Шкиптары создали невыносимые условия жизни сербам, своим криминалом и террором...
Когда в край была введена полиция, шкиптары начали расстреливать патрули и военные части, продолжая терроризировать сербов...
И вооруженных боевиков-террористов становилось все больше и больше...

Сербы и сербская полиция начали проводить спецоперации по уничтожении бандитских анклавов.
Ну а так как членами бандгрупп являлись почти все, под раздачу все и попадали...
К сожалению были перегибы...

Детонатором НАТОвской агрессии и дальнейшей оккупации стало убийство родственника Хошима Тачи, который был связан с американским наркокортелем и являлся агентом ЦРУ....Под раздачу попали еще два американца албанского происхождения ( бойцы ССО ЦОК).

Конечно официально это никто не скажет, посему комиссия ООН написала только про чистки полиции и упустила про террор сербов и убийства полиции...
Итог известен...

2. У Вас двойные стандарты... Сербы проводили свое АТО в Крае - это великодержавный шовинизм, Украина проводит АТО с более тяжкими последствиями - это норма, а не великодержавный украинский шовинизм...
Или борьба с террористами и бандитами является шовинизмом?

Еще раз - Косово, сербский край, а не албанский.

3. Албанцы понаехали в 18-19 веке, как противовес сербам и как сторожевые псы Оттоманской Империи
Во время ВМО - повторно, как сторонники Германии..
И оснавная часть во время режима Анвера Ходжи....