Патриотический шабаш.

Уважаемый ЛеРТ!

А почему именно в Украину, почему не в Болгарию, Венгрию, Прибалтику?)
Например по ВВП за 2014 год в долларах :Венгрия - 19800, Литва - 22600,Эстония 22400
Россия же - 18100.Что тоже неплохо.Было пока были цены на энергоносители.Теперь у нас будет падение и ускорение роста у тех, кто является потребителем энергоресурсов.Не у всех, конечно.Но не суть.Не вчера началось наступление Запада.Очень давно.ГДР,Польша, Чехия, Словакия...
И дело даже не в расширении НАТО, а в победе и невоенной западных ценностей.Украина всегда исторически была на границах раздрая Восток-Запад.И не первый раз качается из стороны в сторону...В основе западных побед экономические( мало связанные со спекулятивными ценами на энергоносители)успехи, также уровень прав и свобод граждан.Болгария,Венгрия,Прибалтика уже там - в системе европейских ценностей.И ничего удивительного , что пришёл черед Украины.Польша прошла очень тяжелый путь от разрыва с СССР с огромными долгами....И стала одной из ведущих европейских стран.И естественно, что будет максимально поддерживать Украину за которую тоже боролась веками, кстати.
Не будет легкого пути и для Украины.Но какую реальную альтернативу может предложить Россия?

Вы никогда не задавались вопросом - почему запад так резко заинтересовался Украиной только после начала майдана, хотя на западе всем было глубоко плевать на неё все 23 года незалежности?)
Нет, не задавался.Так как пристально и давно наблюдаю за ситуацией.И могу сказать, что никогда на Западе не было наплевать на Украину.Ждали и даже помогали созреть обществу до требования перемен.

Я смеялся от души, когда сразу после майдана в Киев прискакал депутат Европарламента Брок, и начал сулить 20 миллиардов..)
Сказки все это очередные.)

Ну сказочников везде хватает.На Западе могут оказать помощь.Но в миллионах, а никак не в миллиардах.Если речь о гарантиях и кредитах, то тот же МВФ уже одобрил программу порядка 15 мдрд.Но поэтапно и с жёстким контролем каждого этапа.Можно сколько угодно критиковать программы МВФ или Мирового банка, тем более , что практически все они подразумевают довольно длительные и тяжелые периоды для проведения реформ.Но, когда у нас закончатся резервы нам придётся идти на те же условия.И Пенсионные возраст поднимать и привязывать фонды оплаты труда к производительности труда, а не к нефтяной трубе...

Порошенко - полностью зависимый от мнения Вашингтона политик, и ничего в стране не решает самостоятельно. Самостоятельно он решает только вопросы личного обогащения /например, вознамерился вывести свой Рошен в лидеры продаж кондитерских изделий в Польше/
На Украине это начинают понимать даже самые упоротые свидомиты..
Вам бы поинтересоваться происходящим на Украине..)
Ну полностью-неполностью - это не суть важно.Важно понимание, что он переходная фигура от старой системы к новой.И связанная даже элементами круговой поруки с клептократической системой существовавшей в Украине десятилетия.В общем, ему придётся двигаться в сторону реформ или уйти.Недовольство промедлениями( а их выше крыши) нарастает и у населения и у Вашингтонского обкома.

Кто такая Мария Гайдар?)
Да это совсем неважно.Я привёл её цитату, как близкую к воздушным замкам в моей голове...)))И гораздо интересней не критиковать то, что только начинается, а рассмотреть какие варианты развития могли бы быть у Украины еще.Я не знаю, что будет с Крымом, но я примерно знаю что мы имеем в Абхазии за наши же немаленькие деньги.И почему-то подозреваю, что будет также или хуже...Много обещаний и вечный 1980 год...У нас в России и до присоединения Крыма точек роста было раз-два и обчёлся...А с чего их теперь вдруг станет больше?Особенно в нынешних условиях...В общем, устал я от 15 лет путинских обещаний.И не верю, что его команда сможет дать России толк.Хоть с Крымом, хоть без....Понимаю, что распад империй имеет свои непреложные законы....Но так хотелось для моей Родины чуда...Похоже, что чуда не будет.Точек опоры для моих надежд меньше, а не больше.Может быть я и циничен, но привык больше к цифрам, чем к сакралам...Так что, Вы правы, про воздушные замки, к сожалению.Даже, если у Украины получится хотя бы Одесская витрина, то уйдёт время и Россия может опоздать на последний поезд.Страшно.

(sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 20:09)
Польша прошла очень тяжелый путь от разрыва с СССР с огромными долгами....И стала одной из ведущих европейских стран.sxn3126451976!
"Польша, одна из ведущих европейских стран". Это, что, анекдот такой?

(ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 19:15)
<q>Главная проблема в том, что Вы антипутинец.</q>
Классная фраза! В Германии 1930-х это звучало бы: "Главная проблема в том, что вы - еврей!"

Занавес.


Отвечу на последнее: ерунда - это то, что Вы пишете. Начиная с 21-го он еще три дня был на Украине. А почему не 2 дня? Вы лично его сопровождали?

(Плепорций @ 17.07.2015 - время: 15:41)
(дамисс @ 17.07.2015 - время: 01:34)
Договор о базировании ЧФ. Там нет ничего подобного. Не выдумывайте!
Ваши буйные фантазии мне не интересны, факты говорят об обратном. Я смеялься! Вы что называете "фактами"? Собственные нелепые домыслы?
Имел, согласно пункта договора об обеспечении безопасности контингента ЧФ. Сошлитесь на этот пункт и на его текст, или признайтесь во вранье!
То есть по сути возразить Вам нечего.Переход на личности лишь подтверждает это. "Переход на личности"? Я же вроде бы писал про Гитлера, а не про Вас? А! Так Вы и есть Гитлер? Oh! Guten Tag, mein lieber Fuhrer! Entschuldigen Sie mir, bitte!
Только с пропорциями , как обычно, лопухнулись и решили заняться подменой понятий. А какие у Вас любимые пропорции у фотографий?
Опять сплошная демагогия.Даже комментировать нечего......


2. Осознавая реальность угрозы со стороны реваншистских антидемократических сил как крайне левого, так и крайне правого толка, стороны заявляют о своей решимости предпринять все необходимые меры для защиты конституционного строя, прав и свобод граждан.
Из другого соглашения:

Статья 9. Договаривающиеся стороны обеспечивают гражданские, политические, экономические и социальные права военнослужащих Черноморского флота, которые по собственному желанию войдут в состав ВМС Украины и ВМФ Российской Федерации, а также лицам, уволенным с военной службы, и членам их семей в соответствии с законодательством договаривающейся стороны, на территории которой они проживают, и с учетом соглашения между государствами-участниками Содружества независимых государств о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы и членов их семей от 14 февраля 1992 года.


"О параметрах раздела Черноморского флота".
Согласно подписанным документам, Украина согласилась на размещение в Севастополе иностранных, т.е. российских флотских объектов: 31 испытательного центра, Гвардейского аэродрома, а также пунктов ВЧ связи в Ялте и Судаке и крымского военного санатория. На основании соглашений, России на правах 20 летней аренды перешли главная бухта Севастопольская с причалами для стоянки более чем 30 боевых кораблей, бухта Карантинная с бригадой ракетных катеров ЧФ и водолазным полигоном, Казачья бухта, где размещается бригада морской пехоты, Южная бухта. В Стрелецкой бухте, имеющей ключевое значение в районе, совместно базируются корабли российского и украинского флотов при контроле ЧФ береговой инфраструктуры бухты. Россия получила также основной арсенал боеприпасов, ракетную базу ЧФ, а также десантный полигон, испытательный центр в Феодосии, два аэродрома
-


всего более тысячи объектов в Крыму.

Более тысячи обьектов ЧФ!!! охраняло всего 12000 солдат.По 12 человек на обьект.Обалденная оккупация

(sxn3307473971 @ 17.07.2015 - время: 02:26)
(Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 02:18)
А что они Россию сильно любят? Русских. Это для болгар потомки освободителей. 1878 год для них - святое.
А почему тогда болгары воевали против нас в Первую и Вторую мировую? Странно, для братского народа. Я конечно помню, что русские их освободили от турецкого владычества, но мне казалось, что болгары нация хитрая и у себя на уме.

(Anenerbe @ 18.07.2015 - время: 02:59)
А почему тогда болгары воевали против нас в Первую и Вторую мировую?
Насколько я помню, болгары во вторую мировую не участвовали в боевых действиях против СССР и Красной Армии.... хотя могу ошибаться...

(Anenerbe @ 18.07.2015 - время: 02:59)
А почему тогда болгары воевали против нас в Первую и Вторую мировую? Странно, для братского народа. Я конечно помню, что русские их освободили от турецкого владычества, но мне казалось, что болгары нация хитрая и у себя на уме. Ничего не нашёл про участие болгар именно против русских в первой мировой. Против Сербии - да. И это явилось следствием второй балканской войны 1913 года, которую болгары проиграли грекам и сербам, которая в свою очередь была следствием "несправедливой" делёжки "османского наследства" после первой балканской в 1912 году.

Про вторую мировую - вам выше ответили.

(srg2003 @ 14.07.2015 - время: 14:43)
1. Казус белли был или не был?Если был и против Франции была совершена агрессия самопровозглашенного ИГ, то получается формально США уже нарушили союзнические обязательства.
2.Это не другое, это показывает тренд в проводимой США политике- мы Вас спровоцируем на агрессию, Вам прилетит ответная оплеуха, но это будут только Ваши проблемы и мы не помогать, ни защищать Вас не будем. Разве не так? Причем мистрали уже не единичный случай
3. Грузию вооружали, обучали, платили чиновникам зарплату кто? США. А кто девочку ужинает тот ее и танцует- разве не так?
Военная помощь после ответных действий России была оказана? Нет. Причем примеров подобного поведения "наших западных партнеров " в истории 20-21 века полно, из свежего- Ирак, Афганистан. Или Вы думаете, что нарушив одни договоры и не понеся "ответственность за тех, кого приручили" США и их вассалы изменят принципы своей политики из-за волшебной аббревиатуры НАТО?
На чем основана Ваша наивная вера в то, что те, кто постоянно сдавал и предавал своих вассалов и союзников прибалтов точно не предадут и не сдадут?
Да-а,сплошное словоблудие,ещё раз усомнился что Вы являетесь юристом..

(sxn3307473971 @ 18.07.2015 - время: 04:29)
(Anenerbe @ 18.07.2015 - время: 02:59)
А почему тогда болгары воевали против нас в Первую и Вторую мировую? Странно, для братского народа. Я конечно помню, что русские их освободили от турецкого владычества, но мне казалось, что болгары нация хитрая и у себя на уме. Ничего не нашёл про участие болгар именно против русских в первой мировой. Против Сербии - да. И это явилось следствием второй балканской войны 1913 года, которую болгары проиграли грекам и сербам, которая в свою очередь была следствием "несправедливой" делёжки "османского наследства" после первой балканской в 1912 году.

Про вторую мировую - вам выше ответили.
Какая разница против кого они воевали? Хоть против американцев. Они поддержали Германию – врага Российской империи, и стали вести боевые действия против союзников России. Болгары-сербы это отдельная тема.

Посмотрел список "Стран Оси" и Болгария в нем присутствует. Они не воевали против советских солдат, но воевали против сербов. Хотя есть один эпизод:

"Болгария номинально не участвовала в войне Германии против СССР. Тем не менее, участие Болгарии в оккупации Греции и Югославии и военные действия против греческих и югославских партизан высвободили немецкие дивизии для отправки на Восточный фронт. Кроме того, 6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны."

Не подумайте, что я пытаюсь сделать вам тычок или дискредитировать болгарский народ, нет, просто меня гложет чисто исторический интерес.)))

(Anenerbe @ 19.07.2015 - время: 02:02)
Какая разница против кого они воевали? Хоть против американцев. Они поддержали Германию – врага Российской империи, и стали вести боевые действия против союзников России. Болгары-сербы это отдельная тема.
Большая разница. Точность - вежливость королей. Баронов, думаю, тоже. У болгар исторический враг - турки. А с сербами, греками чисто внутренние территориальные разногласия.

(sxn3307473971 @ 19.07.2015 - время: 02:15)
(Anenerbe @ 19.07.2015 - время: 02:02)
Какая разница против кого они воевали? Хоть против американцев. Они поддержали Германию – врага Российской империи, и стали вести боевые действия против союзников России. Болгары-сербы это отдельная тема. Большая разница. Точность - вежливость королей. Баронов, думаю, тоже. У болгар исторический враг - турки. А с сербами, греками чисто внутренние территориальные разногласия.
Это понятно. Но все ровно формально Болгары были нашими врагами в обе мировые войны. Это подтверждают документы. А пассивность болгар или отсутствие у них желания воевать с русскими, это уже вопрос другой. Царь Борис оказался очень умным, против нацистов воевать не решился, они бы Болгарию уничтожили, и врагом СССР не стал.

(Anenerbe @ 19.07.2015 - время: 02:19)
А пассивность болгар или отсутствие у них желания воевать с русскими, это уже вопрос другой. Царь Борис оказался очень умным, против нацистов воевать не решился, они бы Болгарию уничтожили, и врагом СССР не стал.
Станешь тут умным, когда только-только от османов избавились.

Все равно болгары неминуемо будут нашими врагами. И про 1878 забудут, к бабке не ходи.

(efv @ 19.07.2015 - время: 06:36)
Все равно болгары неминуемо будут нашими врагами. И про 1878 забудут, к бабке не ходи.
Да уже забыли.

(efv @ 19.07.2015 - время: 06:36)
Все равно болгары неминуемо будут нашими врагами. И про 1878 забудут, к бабке не ходи.
Лично Вашими врагами?

(de loin @ 11.07.2015 - время: 12:43)

Знакомая философия. Но однако есть ли у
неё историческое обоснование и насколько оно
глубокое? Возникают вопросы: когда, во-
первых, в какой исторический период у
русского «народного большинства» могла
сформироваться «рабская психология»?
(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 17:35)
В период татаро-монгольского ига.


При становлении в России абсолютизма. Я бы сказал, с правления Ивана Грозного.


Прививалась монархами и их окружением. Выражалось это в требовании беспрекословного подчинения и служения взамен на милости и пожалования.
Понятно. Вы смотрите на русскую историю с позиций либерального нормативизма. Такую схему наиболее ярко и примитивно выразил в своих сочинениях Александр Янов, что Россия в течение своей истории несколько раз подходила к нормальному развитию, и каждый раз что-то (плохой народ, плохая власть...) опрокидывало эту попытку и всё катилось назад. Это западоцентричный подход, который пытается подогнать русскую историю под модели созданные для другого общества.
Раньше господствовал марксистский нормативизм с его пятичленкой: все общества в обязательном порядке проходят 5 стадий и шаг влево, шаг вправо – невозможно. С 1991 г. у нас стал господствовать либеральный нормативизм. Общее свойство всех нормативистских концепций – это отсутствие системно-исторического подхода. Берётся некая система как над-историчная, как норма (в данном случае капитализм) с её понятиями, её элементами («демократия», «права человека», «гражданское общество» ит.д.), которые её отражают и затем это пытаются применить к совершенно другим обществам, к России например. В результате получается мёртвая модель которая не работает, поскольку она не универсальна.
С западоцентризмом, кстати, расправились востоковеды ещё на рубеже 1960-х–70-х годов. Они выкинули теорию модернизации, а после работы Саида «Ориентализм» появился термин пост-саидские историографы. Другое дело, что Саид был не один в этом отношении, но он был первым, кто прорвался. Кроме него есть работы Индена «Imagining India», Коэна по китаеведению и др. Т.е. востоковеды проделали большую работу по преодолению западоцентризма, а с Россией этого не произошло. Никто этим просто ещё как следует, всерьёз не занимался, хотя попытки есть.
Чтобы понять, на русскую историю надо смотреть через призму её внутренних проблем, её особенностей, не навязывая ей внеположенную модель. С самого начала у нас был принципиально иной старт, по сравнению с Западной Европой уже в VIII в. и несколько факторов, определивших дальнейшее развитие древнерусской политии (более подходящий термин, нежели государство – state) в отличие от Запада.

При становлении в России абсолютизма. Я бы сказал, с правления Ивана Грозного.
Маленькая ремарочка к сведению древнеримского историка: абсолютизм в России установился в XVIII в., в Западной Европе в XVII в., Иван Грозный (IV) правил в XVI в., а Иван Грозный (III) – в XV – н. XVI в.

(efv @ 19.07.2015 - время: 06:36)
Все равно болгары неминуемо будут нашими врагами. И про 1878 забудут, к бабке не ходи.
У нас после 1945 года половина Европы было в друзьях. Не удержали. Они выбрали другой мир, и имели на это право.

Anenerbe, я бы вам бочку меда не дал. Испортите.

(Anenerbe @ 20.07.2015 - время: 02:33)
У нас после 1945 года половина Европы было в друзьях. Не удержали. Они выбрали другой мир, и имели на это право.
Блин, классная оговорочка! "Не удержали!" Приковали, значит, цепью к себе и удерживали: дружите, гады, только с нами я сказал! Это дружить называется?

(sxn3307473971 @ 20.07.2015 - время: 03:19)
(Anenerbe @ 20.07.2015 - время: 02:33)
У нас после 1945 года половина Европы было в друзьях. Не удержали. Они выбрали другой мир, и имели на это право. Блин, классная оговорочка! "Не удержали!" Приковали, значит, цепью к себе и удерживали: дружите, гады, только с нами я сказал! Это дружить называется?
С конца 80-х расковали и что? Где бурные успехи развития в той же Болгарии? Продукция каких из бывших соцстран востребована в Зап. Европе? Теперь они наоборот рады бы снова организовать что-то типа СЭВ, но теперь идеологические препоны с другой стороны. Как по Жванецкому: «Раз мы тогда отказались, то теперь должны мучиться, но держать слово».