Патриотический шабаш.

(srg2003 @ 16.07.2015 - время: 19:03)
Колокольцев отдавал приказы о совершении этих преступлений? Разве МВД, точно так же как и АКовцы вырезало полностью села с женщинами, детьми, стариками?
перевирать то уж не надо.
Руководство АК не отдавало приказы вырезать села и т. д.
Т.е. кроме факта нахождения советских войск никаких других фактов "насильственной советизации" привести не можете.
И игнорируете при этом факт наличия многопартийных парламента и правительства в Польше, которому подчинялась польская армия и, милиция и госбезопасность.
Не говоря уж об отсутствовавшем на тот момент НКВД)) Почитайте здесь: https://katynfiles.com/content/petrov-sovie...-of-poland.html Там и про преследования оппозиции, и про подделку итогов выборов. И про то, что НКВД существовал до 1946 года.
Плохо помните, что ж Вы борьбу с троцкизмом -то игнорируете. Ну, то есть, Сталин не подвергал сомнению учение Маркса в части мировой революции, я правильно Вас понял? Или есть где-то работа Сталина, где он объявил о ошибочности марксизма в этом пункте?
Россия имела колонии? Нет, Россия проводила агрессивную внешнюю политику? нет Россия имела колонии в своем составе - Сибирь и Кавказ, например. И проводила агрессивную внешнюю политику, развязала войну с Финляндией, например, и делила чужие территории на пару с Германией, что отражено в известном секретном протоколе.
Нападения ВСУ на Славянск и Краматорск Если Вы имеете в виду этот цирк: https://www.fontanka.ru/2014/04/16/051/ то мои тапки просто зашлись хохотом! Вы реально готовы назвать произошедшее там военными действиями?
В очередной раз прошу меня не перевирать, где я писал про "не церемонился". Я писал именно про применение ОМП против мирного населения. Кто еще во 2МВ такое варварство совершал, кроме США? Вообще-то в Хиросиме располагался штаб 5 дивизии и 2 Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии. В Нагасаки бомба упала между двумя главными целями - сталелитейными и орудийными производствами Мицубиси на юге и торпедным заводом Мицубиси-Ураками на севере. И почему Вы вообще столько внимания уделили именно атомным бомбардировкам? США вообще ужасающе бомбили всех своих противников, рассчитывая на психологический эффект. Вспомните Дрезден или бомбардировки той же Японии, унесшие и без атомных бомб около 300 000 жизней. Однако, может быть именно благодаря такой стратегии удалось приблизить победу и избежать еще больших жертв?
Я считаю, что именно тот, кто совершает военные преступления против мирного населения дикарь. Не согласны? Теряется смысл термина. Поскольку военные преступления против мирного населения совершали по факту вообще все!
Прочитал, подтверждений не нашел, сплошное ОБС, кстати неоднократно ссылки идут на неких военнослужащих 135 полка, а разве миротворческий батальон не относился именно к этому полку? Как сказано в Коране, "каждый видит только то, что он хочет видеть". Публикации в российских СМИ (причем, не в "Новой газете"!) со слов российских военных - это ОБС? И в них упоминаются и иные подразделения, помимо 135 полка.
Вы думаете приготовления грузин остались незаметными и части не могли быть приведены в повышенную боевую готовность в ожидании этого нападения? Какой смысл их был размещать на территории именно Южной Осетии? Что я думаю, я Вам уже написал. Что касается размещения в Южной Осетии, то там, как я полагаю, должен был состоятся югоосетинский крымнаш. Для этого туда вводились войска.
т.е. никаких материальных доказательств наличия российских войск до 8 августа нет? Разведка НАТО зря ест свой хлеб? Что считать "материальными доказательствами"? Спутниковых фото нет. Есть масса данных из грузинских источников. Есть данные из российских источников. Есть логика и здравый смысл.

(Зайцев-Задэ @ 16.07.2015 - время: 19:48)
Еще раз.
Узурпировал путем проведения референдума?
Еще раз. Узурпировал путем незаконного разгона Верховного Совета и присвоения себе полномочий последнего. В том числе и полномочия по назначению референдума.

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 20:20)
(Зайцев-Задэ @ 16.07.2015 - время: 19:48)
Еще раз.
Узурпировал путем проведения референдума? Еще раз. Узурпировал путем незаконного разгона Верховного Совета и присвоения себе полномочий последнего. В том числе и полномочия по назначению референдума.
Нам всем крупно повезло....

(srg2003 @ 16.07.2015 - время: 19:11)
Ну нельзя ж настолько не знать матчасть, РСФСР в соответствии с Конституцией 1978 года РСФСР- суверенное государство.
Конституция (Основной закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики
от 12 апреля 1978 г.
Вы не на то обратили внимание. Посмотрите на структуру и полномочия органов власти по конституции РСФСР и конституции РФ! И Вы поймете, кто и чью власть узурпировал.


(muse 55 @ 16.07.2015 - время: 20:26)
Нам всем крупно повезло...
В точку! Я тоже рад тому, что сотворил Ельцин. При всей беззаконности содеянного.

(Зайцев-Задэ @ 16.07.2015 - время: 19:48)
(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 18:57)
(srg2003 @ 15.07.2015 - время: 18:19)
>Упс, ошиблись Вы с ельцинской хунтой. Несмотря на мое негативное отношение к Ельцину, факт есть факт, Ельцин не пришел к власти путем вооруженного переворота, а был избран президентом России в 1991 году. Ельцин был избран президентом РСФСР - республики в составе СССР, если Вы не знаете. А в 1993 году он возглавил уже совершенно другое государство - РФ, причем власть над ним он узурпировал у Верховного Совета. Еще раз.
Узурпировал путем проведения референдума?
7 октября власти распустили Советы в Москве и прекратили полномочия их народных депутатов. Через два дня, 9 октября, Президент подписал Указ «О реформе представительных органов власти и органов местного самоуправления в РФ», положивший начало роспуску представительных органов власти по всей России. Деятельность всех районных, городских, поселковых и сельских советов прекращалась, а их полномочия передавались главам местных администраций.

Референдум по проекту новой Конституции Российской Федерации - 12 декабря 1993 г.

Т.е. сначала узурпировал, а потом провел референдум.

(muse 55 @ 16.07.2015 - время: 20:26)
(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 20:20)
(Зайцев-Задэ @ 16.07.2015 - время: 19:48)
Еще раз.
Узурпировал путем проведения референдума? Еще раз. Узурпировал путем незаконного разгона Верховного Совета и присвоения себе полномочий последнего. В том числе и полномочия по назначению референдума. Нам всем крупно повезло....
Говорите "за себя", пожалуйста.

(avp @ 16.07.2015 - время: 20:36)
(muse 55 @ 16.07.2015 - время: 20:26)
(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 20:20)
Еще раз. Узурпировал путем незаконного разгона Верховного Совета и присвоения себе полномочий последнего. В том числе и полномочия по назначению референдума. Нам всем крупно повезло.... Говорите "за себя", пожалуйста.
Постараюсь... Но , приведу пример степени проникновения чеченского криминала - в те года ФК ЦСКА принадлежал чеченским ..." бизнесменам..."

avp muse 55, говорит за большинство, ибо к власти пришли бы чуваки в камуфляже и тяжелым харизматичным взглядом и воришки, которые использовали приятную для слуха советскую риторику, в свои корыстных целях..ну или какие нибудь национал-большевики...это конечно весело, но нормальным обывателям пассионарии такого рода, во власти не нужны...

(Victor665 @ 16.07.2015 - время: 13:27)
(avp @ 15.07.2015 - время: 21:38)
Поддержка США террористов-сепаратистов в Ливии, Ираке, Сирии уже привела к тому, что этих стран де-факто уже не существует. Так вы значит против поддержки сепаратистов Новороссии? Вы против того чтобы помочь нашим русским братьям бороться с хунтой? Вы значит считаете что именно поддержка России может привести к тому что Украины больше не будет?

Я уж не говорю о спонсировании киевского фашистского режима для войны против России. а вы говорите, как раз стало очень очень интересно!
А вот если войны против России не будет, ну скажем у РФ есть ЯО о чем вы и не знаете, тогда нет проблем и всё в порядке?
Вы значит за то чтобы СОХРАНИТЬ фашистский режим на Украине? Не хотите значит чтобы украинская гос власть боролась против Правого Сектора? Нельзя значит местным патриотам думать об отделении от федерального центра, нельзя обращаться за поддержкой к иностранным государствам?

Надо значит "патриотам-сепаратистам" Донецка и Луганска терпеть всё что с ними делает киевская власть вместе с "лже-патриотами- государственниками" из числа западенцев и прочих бендеровцев выступающих за Великую Единую и Неделимую Россию ой тьфу Украину?
Я бы с удовольствием сразился с вами в интеллектуальной дуэли, но вы, как я вижу, без оружия.

(muse 55 @ 16.07.2015 - время: 20:47)
(avp @ 16.07.2015 - время: 20:36)
(muse 55 @ 16.07.2015 - время: 20:26)
Нам всем крупно повезло.... Говорите "за себя", пожалуйста. Постараюсь... Но , приведу пример степени проникновения чеченского криминала - в те года ФК ЦСКА принадлежал чеченским ..." бизнесменам..."
"Поголовье" чеченцев расплодилось в Москве отнюдь не от того, что их крышевал Хасбулатов. К 1993 году году Чечня была уже неподконтрольна федеральному центру и бандиты беспредельщики, совершив преступления, спокойно уезжали к себе домой, в "маленькую, но гордую республику". Плюс общий паралич правоохранительной системы, спецслужб и армии.Тогда же "поднялись" и чисто русские банды типа "люберецких", "подольских" и прочих.

(Плепорций)
Не помню, чтобы я Вас о чем-то просил. Может быть и не вы, и не меня. Тогда я вас прошу - давайте не будем углубляться в дебри. Ибо и СССР, и все правительства по вашему нелегитимны. Возьмем как данность легитимность Путина и легитимность Ющенко и Януковича :)


ЕБН "отдал" ту власть, которую получил незаконно. А выборы прошли на базе конституции, принятой по итогам вооруженного переворота. Читайте выше


Ничего этого там нет, если вчитаться. Там есть только мнение Порошенко о формальной незаконности издания Радой акта об отстранении Януковича от должности, но нет ничего о признании нелегитимным избрания президентом самого Порошенко!То есть выборы нового президента ДО отстранения СТАРОГО - это норма? Ну ... Хорошо, пусть Порошенко будет президентом .. Надо сказать Навальному, пусть баллотируется, устраивает выборы и будет президентом, как Порошенко. Легитимности ровно столько же :)


И какие же?Писал уже Соркесу, всплыли некие махинации. На вопрос Соркеса и предвосхищая ваш отвечу, что да, другие банки пострадали в целях маскировки :) Когда давишь страну, на такую мелочь, как "банк" внимания не обращают :)


Ну, то есть, США Германию не контролируют, а могут контролировать какого-то одного конкретного канцлера. Я правильно понимаю?Правильно. США не контролируют каждого немца, они контролируют политику, проводимую государством. Для этого достаточно одного канцлера.


Я думаю, что Европа отлично понимала, что за полгода вполне может оказаться "под СССР". Как Вы думаете, Европе стоило бы просто расслабиться и приготовиться получать от этого удовольствие? Или все таки принять меры предосторожности - навроде создания института коллективной безопасности?это домыслы. Если бы у Сталина были планы по завоеванию Европы - в Берлине бы армия СССР не остановилась. Европа тоже была обескровлена и по сути не могла противостоять "самой мощной военной машине", даже сообща. И уж поверьте, если бы в планах Сталина было завоевание Европы в будущем - никакой блок не помог бы, СССР раздавил бы в зародыше эту ересь. Просто кое-кто активно играл на трусости европейцев, и продолжает играть до сих пор :)


Я считаю коммунизм конечной целью развития человеческого общества, а демократию искренне ненавижу, особенно американскую.тогда я не понимаю Вас :)


Я понял, вопрос был не Вам, и Вы решили на него не отвечать! В таком случае попробуйте просто сформулировать, в чем ныне практическая выгода от геополитического контроля. Любого!Ответил вроде, как мог :) А выгода ... Да выгода у правителей всегда одна - поднимать престиж своей страны и благосостояние своего народа. Так было при Сталине, так есть в США, и этого нет сейчас в России :)


В точку! Я тоже рад тому, что сотворил Ельцин. При всей беззаконности содеянного.Тогда почему Вас не устраивает Путин и тот бедлам, что сейчас творится в стране? Все же идет оттуда, от сотворенного ЕБНом?

(avp @ 16.07.2015 - время: 21:05)
Тогда же "поднялись" и чисто русские банды типа "люберецких", "подольских" и прочих.
В 94 году имел разговор с серьезным уральским "пацаном" Тот жаловался, что год назад не возможно было сесть в Москве , чечены разъезжают с оружием практически официально. " Вот теперь наш уральский уравнял немного шансы"(с) ОПС Уралмаш.Вроде причем здесь бандиты девяностых ? ИМХО , если бы не Ельцин в 93 году , то жили бы мы до сих пор в девяностых.... Хотя возможно, что чеченских войн бы и не было...Но было бы лучше ? Вопрос...

(muse 55 @ 16.07.2015 - время: 21:21)
(avp @ 16.07.2015 - время: 21:05)
Тогда же "поднялись" и чисто русские банды типа "люберецких", "подольских" и прочих. В 94 году имел разговор с серьезным уральским "пацаном" Тот жаловался, что год назад не возможно было сесть в Москве , чечены разъезжают с оружием практически официально. " Вот теперь наш уральский уравнял немного шансы"(с) ОПС Уралмаш.Вроде причем здесь бандиты девяностых ? ИМХО , если бы не Ельцин в 93 году , то жили бы мы до сих пор в девяностых.... Хотя возможно, что чеченских войн бы и не было...Но было бы лучше ? Вопрос...
– Забудь, – перебил Ханин.
– А что такое?
– Завалили Вовчика.
– Как? – откинулся Татарский на стуле.
– А очень просто, – сказал Ханин. – У него вчера стрелка была с чеченами. Как раз возле твоего дома, кстати. Он на двух машинах подкатил, с бойцами, достойно все. Думал, как у людей будет. А эти гады за ночь окоп вырыли на холме напротив. И, как он подъехал, долбанули из двух огнеметов «шмель». А это вещь страшная. Дает объемный взрыв с температурой две тысячи градусов. У Вовчика машина бронированная была, только она ведь от нормальных людей бронированная, а не от выродков…
Ханин махнул рукой.
– Вовчика сразу, – добавил он тихо. – А остальных бойцов, кто после взрыва жив остался, из пулемета добили, когда они из машин повыскакивали. Я не понимаю, как с такими людьми бизнес вести. И люди ли они вообще. Н да… Укатали сивку крутые урки…

(с) Generation „П“

(avp @ 16.07.2015 - время: 22:06)
Я не понимаю, как с такими людьми бизнес вести. И люди ли они вообще. Н да… Укатали сивку крутые урки…

(с) Generation „П“
Все верно! При серьезной крыше можно Все.... В 1993 году самым прибыльным активом армии был крытый манеж ЦСКА.(вроде легкоатлетический ? Москвичи поправят , если ошибаюсь Он принадлежал чеченам. Там был рынок для московской элиты )

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 20:19)
Россия имела колонии в своем составе - Сибирь и Кавказ, например.
Aгa, то есть Сибирь и Кaвкaз нaдо по хорошему отделить, я прaвильно понял? A ещё нaверное Тaтaрстaн, Бaшкирию, Туву и остaльные колонии. A территория России кaк скaзaно было в одном пророчестве должнa быть с Московское княжество времён Ивaнa III?

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 20:19)
1. Россия имела колонии в своем составе - Сибирь и Кавказ, например.

2. И проводила агрессивную внешнюю политику, развязала войну с Финляндией, например, и делила чужие территории на пару с Германией, что отражено в известном секретном протоколе.
1. Не подходит.. Это земли, территории.. и ни как не колонии..)))
А то так получается. что для США колонии - Техас, Орегон, Калифорния и Аляска, а для Франции - Лотарингия и бургундия..)))

2. Скорее возвращала СВОЕ.. Ибо Польша, Прибалтика и Финляндия входила в состав Российской империи.

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 20:20)
(Зайцев-Задэ @ 16.07.2015 - время: 19:48)
Еще раз.
Узурпировал путем проведения референдума? Еще раз. Узурпировал путем незаконного разгона Верховного Совета и присвоения себе полномочий последнего. В том числе и полномочия по назначению референдума.
Дык референдум тогда референдумом не обязывали. Было всенародное голосование. Тока что это меняет?
Народ выразил свою волю и можете идти лесом с вашей демагогией.

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 17:54)


Сошлитесь на международный договор России, который позволял бы ей вводить по собственному усмотрению на чужую территорию войска "для сохранения порядка, и обеспечения и охраны работы инфраструктуры".
Договор о базировании ЧФ.

Я не собираюсь обсуждать здесь поводы для оккупации. Для меня важно то, что Крым был оккупирован Россией - с нарушением норм международного права.
Ваши буйные фантазии мне не интересны, факты говорят об обратном.

Я уже писал - этот "контингент" не имел права патрулировать города в Крыму и блокировать украинские воинские части.
Имел, согласно пункта договора об обеспечении безопасности контингента ЧФ.

Какой перл демагогии! Согласно Вашей логике Гитлер, например, совершенно правильно в 1941 году напал на СССР. Он это сделал для собственной безопасности, Вы же не будете "гарантировано утверждать", что Сталин не планировал его свергнуть и захватить власть в Германии?
То есть по сути возразить Вам нечего.Переход на личности лишь подтверждает это.

Где-то я видел фотки, как радостно население Минска встречает в 1941 году германских освободителей... Поискать для Вас?
Только с пропорциями , как обычно, лопухнулись и решили заняться подменой понятий.

(Вендал @ 17.07.2015 - время: 00:04)
2. Скорее возвращала СВОЕ.. Ибо Польша, Прибалтика и Финляндия входила в состав Российской империи.
Тебе поляки, финны, прибалты родные? Мне - нет. И я и ты для них тоже чужие. РИ захватила эти страны, потом развалилась и они стали независимыми. Надо уметь проигрывать, а не жить реваншистскими глупостями.

Хорошо, хоть Болгария никогда не была в составе. А то бы сейчас ещё один народ русских бы ненавидел.

(sxn3307473971 @ 17.07.2015 - время: 02:08)

Хорошо, хоть Болгария никогда не была в составе. А то бы сейчас ещё один народ русских бы ненавидел.
А что они Россию сильно любят?