Патриотический шабаш.

(Плепорций @ 23.06.2015 - время: 13:51)
"Битва за Арктику" существует только в Ваших фантазиях. Но дело не в этом. Очень распространенный и достаточно тупой миф гласит о том, что США везде пытаются контролировать чужие ресурсы. А когда просишь привести конкретные примеры, оппоненты немедленно сливаются. Вот Вы - Вы что за примеры привели? Какие чужие ресурсы в Арктике США намерены контролировать? Или Вы считаете, что вся Арктика целиком принадлежит России и только России? И поясните, что Вы имеете в виду про Шеварнадзе.
Что вы говорите! :-))) А может ее не существует только в вашем воображении?
"Канада планирует усилить свою арктическую военную группировку.

Канада планирует усилить свою арктическую военную группировку. Правительство заказало строительство шести новых патрульных кораблей. На эти цели выделяется около трёх миллиардов долларов. Военные суда необходимы Канаде для защиты своих интересов в Арктике. Другие подробности не сообщается. Известно только, что первый корабль должен быть готов в 2018 году."
https://echo.msk.ru/news/1475368-echo.html
"На усиление военного присутствия в Арктике США могут потратить около 8 млрд долларов.
ВМС и Береговая охрана США намерены усилить свое присутствие в Арктике и увеличить траты на строительство ледоколов, «оперативную активность» и покрытия этой зоны спутниковой группировкой, передает Прайм со ссылкой на материалы The Wall Street Journal, ссылающегося на фрагменты новой Военно-морской стратегии США, обсуждение которой ведется сейчас.
ВМС США утверждает, что, если лед в Арктике продолжит таять, коммерческие суда смогут быстрее транспортировать товары между Азией и Европой. Открытие моря предоставит энергетическим компаниям доступ к глубоководной нефти и газу в регионах, контролируемых США, стоимость которых, по подсчетам военных властей, может составить 1 трлн доллпров."
https://www.odnako.org/blogs/na-usilenie-vo...-mlrd-dollarov/
"12 января 2009 г. была опубликована Директива по арктической политике США.

В ней говорится, что «в Арктике США имеют широкие фундаментальные интересы в сфере национальной безопасности и готовы действовать независимо, либо в союзе с другими государствами по защите этих интересов».
...Военно-стратегические интересы - ПРО и раннее предупреждение, развертывание наземных и морских средств для стратегической переброски сил в Арктику, стратегическое сдерживание, ведение морских операций, свобода навигации и перелетов. Именно для защиты этих интересов США при необходимости готовы действовать в одностороннем порядке.
Интересы внутренней безопасности - предупреждение террористических атак или других преступных действий, усиливающих уязвимость США в арктической зоне.
Политико-экономические интересы - расширение американского экономического присутствия при одновременной демонстрации морского могущества. США намерены не только защищать свои права в исключительной экономической зоне (200 миль от берега), но и осуществлять «надлежащий контроль» прилегающей акватории. Высшим национальным приоритетом названа также свобода трансарктических перелетов и свобода мореплавания применительно ко всей Арктике, включая Северный морской путь, который проходит вдоль территории России.
Таким образом, в арктической стратегии США оставляют за собой право действий не просто в одностороннем порядке, но и осуществлять контроль пространств Арктики за пределами юридически обоснованных разграничительных линий.
https://russiancouncil.ru/inner/?id_4=572#top-content
Особенно приятна озабоченность США,чтобы нам спокойно плавалось по нашему же Северному морскому пути... :-)))

(Sinnerbi @ 23.06.2015 - время: 13:40)
(mjo @ 23.06.2015 - время: 12:23)
Миром правит экономическая целесообразность. Этот мой пост Вам и Плепорцию. Допустим майдана нет, заварухи в арабском мире тоже нет, в регионе Персидского залива полная тишина. Процесс экономической интеграции Европы и России идет как он шел при Шрёдере. Одновременно продолжается процесс укрепления экономических связей с Китаем (трубопровод ВСТО строился задолго до майдана и санкций). Почему это в итоге не может привести к возникновению для начала зоны свободной торговли от Гамбурга до Шанхая, как предлагал на саммите в Австрии немецкий замминистра? Причем этот процесс потребовал бы проведения в России тех самых реформ, про которые так много кричат. Просто не было бы другого выхода. Вот только в результате этого процесса у всех его участников возникнет логичый вопрос - а зачем нам доллар?
В чем логичность этого вопроса?
Какая экономическая целесообразность в отказе от использования доллара в этом случае?

(Плепорций @ 23.06.2015 - время: 13:51)
Вам пишут про экономию за счет социальных выплат и индексации пенсий, а Вы в ответ про "попахать за чашку риса". Вы что вообще имели в виду? Мне показалось, что Вы имели в виду в том числе и тех, кто пенсии получает. Поскольку про работающих речь не шла. Я ошибся?

И поясните, что Вы имеете в виду про Шеварнадзе.
а я пишу про экономию нa зaрaботных плaтaх. просто тут некоторые предлaгaли чтобы выйти из кризисa "рaботaть кaк рaботaли корейцы (или китaцы) зa чaшку рисa", a теперь нaдо экономить нa пенсионерaх. A может совместить и рaботников и пенсионеров.

Я, собственно, никогда про это и не "помнил"Почему? Вы зaбыли всяких Пусси Рaйт? Зaбыли вой в инострaнной прессе?

А для того, чтобы быть равноправным партнером, Россия экономикой не вышла.Чтобы быть полнопрaвным пaртнёром, нaдо просто иметь волю и поменьше чвaнствa.
Что касается "бойкотировать", то меня всегда прикалывали те, кто, начитавшись фриков из желтой прессы (коих на Западе хватает) или фриков из числа "полуофициальных" лиц начинают их частные мнения распространять на весь Запад вообще! Типа, какой-то придурок предложил бойкотировать олимпиаду - и сразу: вот он какой, враждебный нам Запад! Вона чего замышляет! Ай-ай-ай! Тaк оно же тaк и есть. Это и есть позиция Зaпaдa, трaнслируемaя через тaких "фриков", чтобы кaк бы ни при чём быть. Но это можно скaзaть официaльнaя точкa зрения европейской элиты.
"Битва за Арктику" существует только в Ваших фантазиях.Aгa, aгa.

Или Вы считаете, что вся Арктика целиком принадлежит России и только России?Я считaю что Россия кaк прaвопреемницa СССР должнa былa остaвить зa собой Полярные Влaдения СССР, от Мурмaнскa до Северного Полюсa и до Влaдивостокa. Посмотрите стaрый глобус.
И поясните, что Вы имеете в виду про Шеварнадзе.Я же ссылку дaвaл уже.

(Kirsten @ 23.06.2015 - время: 10:28)
(Anenerbe @ 22.06.2015 - время: 10:02)
Когда этому прейдет конец? Скажите спасибо украинцам. Те в такую дурь поперли, что теперь патриотизм в России зашкаливает.
А украинцы, в свою очередь, считают, что это россияне в такую дурь поперли, что теперь патриотизм в Украине зашкаливает. И кто прав?
У каждого своя правда. А истина - где-то посередине...

(sxn3365512428 @ 23.06.2015 - время: 13:27)
(Kirsten @ 23.06.2015 - время: 10:28)
(Anenerbe @ 22.06.2015 - время: 10:02)
Когда этому прейдет конец? Скажите спасибо украинцам. Те в такую дурь поперли, что теперь патриотизм в России зашкаливает. А украинцы, в свою очередь, считают, что это россияне в такую дурь поперли, что теперь патриотизм в Украине зашкаливает. И кто прав?
У каждого своя правда. А истина - где-то посередине...
А кто первый попер? В России в ноябре 2014 года массовые протесты, демонстрации и попытки свержения руководства были?

(Феофилакт @ 23.06.2015 - время: 11:38)
Вы ,в таком случае,еще более наивны,если считаете,что "друзья" на Западе думают иначе. Ах нет,простите,у них еще один "интерес"-ободрать как липку..... Нет, Вы ей-Богу забавны - с Вашей манерой выдумать чушь и приписать ее оппоненту! Вы с чего взяли, что "друзья" на Западе думают иначе"? Я где такое писал?
Предложите свой вариант. Легко! Ошибки России проистекают из сочетания глупости и некомпетентности ее лидеров с их же благонамеренностью. Из их желания творить добро при неумении понять, что есть добро для России, и как его возможно добиться. Собственно, вообще большинство любых ошибок люди делают именно так: глупость и благонамеренность.
Да самим американским истэблишментом. Началось это еще до Первой Мировой,когда было объявлено,что Америка вступила в фазу империализма,эта политика привела ко Второй Мировой в которой Америка получила все ,что хотела,это происходило в Ираке,Кувейте,Ливии,Афрганистае,когда шла борьба за нефть и пути ее транспортировки. Сжато это выразил Киссинджер:"Контролируйте нефть и все государства будут под вашим контролем..." Мир до 1 мировой был совершенно иной, и нет смысла экстраполировать то, что происходило тогда, на наше время. Потому, что что бы не говорил Киссинджер, США ныне по факту не контролируют ни добычу нефти, ни ее транспортировку ни в Ираке, ни в Кувейте, ни в Ливии, и уж тем более в Афганистане, где нефти вообще нет и никогда не было! Если у Вас есть факты, которые подтверждают наличие контроля - то приведите их. И еще - будьте внимательны с источниками! Например, Вы привели цитату (несколько неточную) отсюда: https://www.kp.ru/daily/25829.5/2805075/ Фишка в том, что интервью Киссинджера изданию The Daily Squib, на которое ссылается КП, не существует в природе! Ежедневная Петарда (The Daily Squib) - сатирическое издание, которое регулярно публикует разные хохмы. В частности, там был опубликован пародийный материал, в котором утверждалось, что Ку-клукс-клан утвердил кандидатуру Барака Обамы на выборах президента США 2008 года для того, чтобы избежать избрания Хиллари Клинтон. Читайте здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Daily_Squib В свое время меня дико прикололо, как много идиотов попались на явный фейк - включая КП, леонтьевское "Однако" и куча "патриотических" ресурсов в Сети!
Простите,но это вы мои тапки рассмешили. Вы прсото не в курсе истории последних 100 лет. Отлично! Приведите пример.
Он не делают из этого секрета особого. Прежде всего нефть и газ, а также все что представляет интерес на мировом рынке. Если вы читаете прессу,то должны быть минимально в курсе. Зачем им наши нефть и газ с себестоимостью добычи в $30 за баррель "тяжелой" нефти, если стоимость добычи "легкой" нефти на Ближнем Востоке стоит $1 за баррель? Не выдумывайте. И не читайте "желтую" прессу, чтобы не попадать в глупые ситуации типа той, что случилась с цитатой якобы из Киссинджера!

(sxn3365512428 @ 23.06.2015 - время: 13:27)
(Kirsten @ 23.06.2015 - время: 10:28)
(Anenerbe @ 22.06.2015 - время: 10:02)
Когда этому прейдет конец? Скажите спасибо украинцам. Те в такую дурь поперли, что теперь патриотизм в России зашкаливает. А украинцы, в свою очередь, считают, что это россияне в такую дурь поперли, что теперь патриотизм в Украине зашкаливает. И кто прав?
Конечно, русские.

(yellowfox @ 23.06.2015 - время: 14:37)
(sxn3365512428 @ 23.06.2015 - время: 13:27)
(Kirsten @ 23.06.2015 - время: 10:28)
Скажите спасибо украинцам. Те в такую дурь поперли, что теперь патриотизм в России зашкаливает. А украинцы, в свою очередь, считают, что это россияне в такую дурь поперли, что теперь патриотизм в Украине зашкаливает. И кто прав?
У каждого своя правда. А истина - где-то посередине... А кто первый попер? В России в ноябре 2014 года массовые протесты, демонстрации и попытки свержения руководства были?
Массовые протесты, демонстрации и попытки свержения руководства в Украине 1,5 года назад были направлены против России?

Про нашу экономику:

в 2016 г., согласно консенсус-прогнозу Bloomberg, экономика увеличится на символические 0,5%, а за 2017–2020 гг., по прогнозу МВФ, ее рост не превысит 1,5% в год. 1–2% в год – максимум возможного без реформ, считает Тихомиров. Из кризиса Россия выйдет в продолжительную стагнацию: «Стагнирующая экономика как минимум ближайшие пять лет – мы почти уже обречены», – считает председатель Комитета гражданских инициатив Алексей Кудрин. Способов переломить этот тренд пока не видно – разве что снова начнут расти цены на нефть, но и это не решит проблем, указал Греф: они стали очевидны еще в 2013 г., когда экономика резко замедлилась, несмотря на высокую цену нефти. Спад цен на нефть и финансовые санкции лишь дополнили неблагоприятную ситуацию, но не были главной причиной уже начавшегося ухудшения, объяснил Улюкаев: институциональные проблемы аккумулировались несколько лет, на них наложился бизнес-цикл – снижение текущего уровня ВВП в сравнении с потенциально возможным из-за исчерпания прежней модели роста, ориентированной на увеличение потребления за счет постоянного роста нефтедоходов.

За 2010–2015 гг. средние темпы роста экономики России упали до 1,9%, а за 2015–2018 гг., по прогнозу Минэкономразвития, составят 1,1%, в том числе 2,3% – за 2016–2018 гг., при условии увеличения инвестиций. Но даже в этом случае такие темпы означают, что довольно длительный период рост российской экономики останется ниже среднемирового, ее доля в мировой экономике снижается, а значит – снижается инвестиционная привлекательность и технологические возможности, констатировал Кудрин. Даже если начать реформы, они дадут результат не за год или два, отмечает он.

При таких темпах роста Россия не сможет сократить разрыв с развитыми странами по уровню благосостояния населения. А в 2016 г., по оценкам МВФ, по ВВП на душу населения (с учетом паритета покупательной способности) Россию обойдет Казахстан, к 2020 г. разрыв возрастет до 11% в его пользу, тогда как в 2010 г. на те же 11% был в пользу России. Разрыв России с Китаем по подушевому ВВП к 2020 г. сократится до 40% со 140% в 2010 г., а с США, наоборот, увеличится – до 40% от уровня США против 44% в 2010 г. Андрей Клепач, будучи замминистра экономического развития, предупреждал об этом два года назад, пытаясь убедить правительство в необходимости управленческих реформ и форсированного развития: «Есть риск потери позиций во многих секторах и на рынках, к которым вернуться будет значительно сложнее. <...> Конкуренция для нас будет очень серьезная. Мы начнем отставать не только от Китая. По уровню доходов населения, если брать инерционную динамику, мы через несколько лет будем уступать Казахстану, а лет через 7–10 – Белоруссии». Но реформы были отложены и даже сейчас не планируются: с тех пор как «Стратегия-2020» потеряла свою актуальность из-за кризиса 2008–2009 гг., никакого стратегического плана у правительства нет, беспокоится Кудрин.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/...828718/normal/1

Печально, да? А новости-то все про Украину...

(Kirsten @ 23.06.2015 - время: 14:40)
(sxn3365512428 @ 23.06.2015 - время: 13:27)
(Kirsten @ 23.06.2015 - время: 10:28)
Скажите спасибо украинцам. Те в такую дурь поперли, что теперь патриотизм в России зашкаливает. А украинцы, в свою очередь, считают, что это россияне в такую дурь поперли, что теперь патриотизм в Украине зашкаливает. И кто прав? Конечно, русские.
То есть объективная оценка ситуации - не ваш конек, я правильно понимаю?

(sxn3365512428 @ 23.06.2015 - время: 14:27)
А украинцы, в свою очередь, считают, что это россияне в такую дурь поперли, что теперь патриотизм в Украине зашкаливает. И кто прав?
В данном случае россияне лезут не в своё дело. К сожалению, сами жить не умеем, решать свои экономические проблемы не в состоянии, но почему-то учим жить Украину.

(sxn3365512428 @ 23.06.2015 - время: 13:49)
(Kirsten @ 23.06.2015 - время: 14:40)
(sxn3365512428 @ 23.06.2015 - время: 13:27)
А украинцы, в свою очередь, считают, что это россияне в такую дурь поперли, что теперь патриотизм в Украине зашкаливает. И кто прав? Конечно, русские. То есть объективная оценка ситуации - не ваш конек, я правильно понимаю?
А за каким лешим я должна оправдываться перед вами? Это мое мнение. И доказывать, что я не верблюд - не собираюсь.

(sxn3365512428 @ 23.06.2015 - время: 13:45)
(yellowfox @ 23.06.2015 - время: 14:37)
(sxn3365512428 @ 23.06.2015 - время: 13:27)
А украинцы, в свою очередь, считают, что это россияне в такую дурь поперли, что теперь патриотизм в Украине зашкаливает. И кто прав?
У каждого своя правда. А истина - где-то посередине... А кто первый попер? В России в ноябре 2014 года массовые протесты, демонстрации и попытки свержения руководства были? Массовые протесты, демонстрации и попытки свержения руководства в Украине 1,5 года назад были направлены против России? А против кого? Не США с ЕС же. На Украине многое было направлено против России еще с 1930-х, по 90-е годы. Но тогда все держалось в тайне, а то НКВД и КГБ знаете ли работали....

(Kirsten @ 23.06.2015 - время: 14:56)
(sxn3365512428 @ 23.06.2015 - время: 13:49)
(Kirsten @ 23.06.2015 - время: 14:40)
Конечно, русские. То есть объективная оценка ситуации - не ваш конек, я правильно понимаю? А за каким лешим я должна оправдываться перед вами? Это мое мнение. И доказывать, что я не верблюд - не собираюсь.
А какого лешего вы решили, что я думаю, что вы должны перед мной оправдываться?
Ваше мнение - хорошо. Но у украинцев - другое мнение. Вы собираетесь с ними стоять, сцепившись как бараны, или все-таки не против найти точки взаимодействия, компромиссы?

(yellowfox @ 23.06.2015 - время: 14:59)
(sxn3365512428 @ 23.06.2015 - время: 13:45)
(yellowfox @ 23.06.2015 - время: 14:37)
А кто первый попер? В России в ноябре 2014 года массовые протесты, демонстрации и попытки свержения руководства были? Массовые протесты, демонстрации и попытки свержения руководства в Украине 1,5 года назад были направлены против России? А против кого?
Строго говоря, они были направлены против тогдашней украинской власти и В.Януковича прежде всего. Вы считаете, что Януковича посадила на президентство Россия и попытка его свержения противоречила интересам России?

(Вендал @ 23.06.2015 - время: 11:31)
А если честно... Почему нельзя требовать?

С луганчан и дончан Вы ТРЕБУЕТЕ, с крымчан ТРЕБУЕТЕ, а с сербов не требуете?... Я вообще ничего ни от кого не требую. Кто я такой, чтобы требовать? Я оцениваю - с точки зрения фактов, логики и закона. И я ни в коем случае не выступаю против права наций на самоопределение - я лишь выступаю за законность реализации этого права. Разделение Чехословакии на Чехию и Словакию прошло законно. Разделение Югославии на Сербию и Черногорию тоже прошло законно. А вот выделение Косово было незаконным! Как и выделение Крыма. Не говоря уже про выделение ДНР и ЛНР, которые вообще никто в мире не признал, включая Россию.


(ЛеРТ @ 23.06.2015 - время: 11:35)
Лихо)
Противозаконная акция во имя предотвращения другой противозаконной акции?
Надо убить тысячи одних, чтобы спасти тысячи других?
Это и есть так называемое "международное право"?
Как это по европейски..) Лихо! "Международное право" - это то, что считают законным и правильным 10 наиболее развитых держав Запада. По факту. Это, кстати, цитата (неточная) из Юли Латыниной. И мне бы категорически не хотелось, чтобы Россия перенимала дурной пример.
ДНР и ЛНР тоже не претендуют на территории Украины, и не требуют присоединение к себе Одессы или Харькова. В чем проблема? А ДНР и ЛНР - это что? Не знаю таких государств.
А вы читали вопрос, вынесенный на референдум ЛДНР?
И то, что Штаты и Киев не признали их государством, это повод их уничтожать? "Их" - это кого? Если речь идет о бандитах, самовольно провозгласивших независимость, то - да, дает право их уничтожить.

(Pretty Little Liar @ 23.06.2015 - время: 13:51)
(sxn3365512428 @ 23.06.2015 - время: 14:27)
А украинцы, в свою очередь, считают, что это россияне в такую дурь поперли, что теперь патриотизм в Украине зашкаливает. И кто прав? В данном случае россияне лезут не в своё дело. К сожалению, сами жить не умеем, решать свои экономические проблемы не в состоянии, но почему-то учим жить Украину.
Все не так. Никто не собирается учить украинцев жить. У них там на территории Украины массовый психоз. И никакая учеба им не поможет.

Что же касается России, то пару лет назад определенное количество населения поддерживало выступления белых ленточек. Но посмотрев на Украину и то, чем подобные "цветные" выступления заканчиваются - перестали поддерживать белоленточников (или перестали ими быть). Ибо результаты на Украине - ужасны.

Вот и все. И что тут еще доказывать еще, не понимаю.

А то, что на Украине происходит, это их дело.

(sxn3365512428 @ 23.06.2015 - время: 14:00)
(Kirsten @ 23.06.2015 - время: 14:56)
(sxn3365512428 @ 23.06.2015 - время: 13:49)
То есть объективная оценка ситуации - не ваш конек, я правильно понимаю? А за каким лешим я должна оправдываться перед вами? Это мое мнение. И доказывать, что я не верблюд - не собираюсь. А какого лешего вы решили, что я думаю, что вы должны перед мной оправдываться?
Ваше мнение - хорошо. Но у украинцев - другое мнение. Вы собираетесь с ними стоять, сцепившись как бараны, или все-таки не против найти точки взаимодействия, компромиссы?
На Украине типичный массовый психоз. Их лечить надо. Так что вопрос о том, поддерживать их или не поддерживать, некорректен. Нельзя поддерживать больных людей.

(Kirsten @ 23.06.2015 - время: 15:07)
(sxn3365512428 @ 23.06.2015 - время: 14:00)
(Kirsten @ 23.06.2015 - время: 14:56)
А за каким лешим я должна оправдываться перед вами? Это мое мнение. И доказывать, что я не верблюд - не собираюсь. А какого лешего вы решили, что я думаю, что вы должны перед мной оправдываться?
Ваше мнение - хорошо. Но у украинцев - другое мнение. Вы собираетесь с ними стоять, сцепившись как бараны, или все-таки не против найти точки взаимодействия, компромиссы? На Украине типичный массовый психоз. Их лечить надо. Так что вопрос о том, поддерживать их или не поддерживать, некорректен. Нельзя поддерживать больных людей.
А они считают, что это в России массовый психоз. И это россиян лечить надо.

Кто прав из двух сторон, попробуйте сказать объективно.

(sxn3365512428 @ 23.06.2015 - время: 14:11)
(Kirsten @ 23.06.2015 - время: 15:07)
(sxn3365512428 @ 23.06.2015 - время: 14:00)
А какого лешего вы решили, что я думаю, что вы должны перед мной оправдываться?
Ваше мнение - хорошо. Но у украинцев - другое мнение. Вы собираетесь с ними стоять, сцепившись как бараны, или все-таки не против найти точки взаимодействия, компромиссы? На Украине типичный массовый психоз. Их лечить надо. Так что вопрос о том, поддерживать их или не поддерживать, некорректен. Нельзя поддерживать больных людей. А они считают, что это в России массовый психоз. И это россиян лечить надо.

Кто прав из двух сторон, попробуйте сказать объективно.
Не собираюсь. У них в медицинском смысле психоз. Диагноз такой. Не у всех, конечно. Кто деньги на этом зарабатывает - те не больны. Коломойский не болен. Порошенко не болен. А несчастные люди, которые прыгают и скачут - те реально пациенты психушек.

Ну как можно назвать еще того человека, который учит маленькую девочку, что надо кого-то резать? Она-то маленькая - она еще не понимает, что говорит. Кстати, видимо, в доме обсужают в основном чеченцев, ибо девочка четко произносит "чечню".
Как еще оценивать учителей из города Дорогобыча, которые заставляют целую школу детей прыгать и кого-то там на гиляку?