Обстановка в Ливии.

Chelydra
3/26/2011, 5:45:42 PM
(тот же посетитель @ 26.03.2011 - время: 12:21) (Chelydra @ 26.03.2011 - время: 11:26)
А теперь задайте себе вопрос, чем реально является Россия в современном мире? На какое влияние мы можем претендовать?
как не печально, но именно это и есть-резюме! и как ни странно, я полностью с этим согласен!
по большому счёту, тема эта в обсуждении наших людей была обречена на офтоп. но об том и речь, что и я с коллегами и оппоненты-либералы (хоть и несознаются) понимаем, что обоснование агресси коалиции против сувереной ливии-фуфло, невыдерживающщее никакой критики! идёт активная фаза перекроя мира...
Вы процитировали меня, и согласились. Но согласились Вы совсем не с тем, что я говорил. Мы с Вами указываем на один и тот же объект, даже называем его одинаково, но видим мы совсем не одно и то же.

И подозревать либералов в лицемерии у Вас серьёзных оснований нет. Нельзя же считать, всерьёз, что нам платят или мы материально заинтересованы каким-то иным способом. Считать либералов идиотами, конечно можно. Но какое для этого основание кроме несовпадения позиции? Иначе получается порочный круг. Для объяснения несовпадения создаётся теория (идиоты, продажные лицемеры), а затем, в качестве доказательства теории, указывается на несовпадение. Это ошибка.

Я лично, совершенно искренен. Мне совершенно неинтересно изображать из себя что-то, чем я не являюсь. И я не согласен, что идёт передел мира. Вернее, считаю бесплодной теорию, интерпретирующую наблюдаемые факты подобным образом.


упой наглой силе можоно противопоставить только силу! Нет никакой тупой силы. Сила лишь производное ума. Не понимать этого – ошибка.

противостоять великому злу некому уже. и теперь это лишь вопрос нравственного выбора кадого- вилять жопой и пытаться занять нишу в самой нижней касте нового мира или противостоять в одиночку (или  собрать вокруг себя таких-же) и что-то делать?! но что?! Вот и я о чём. В рамках Вашего мировоззрения никакого продуктивного выхода просто нет. Но его нет не в реальности, а именно в рамках «патриотического» мировоззрения.

srg2003

уровень жизни - объективный показатель, включающий экономические показатели, социальные и т.д. Вы о терминологии… Так я не об этом. Об этом говорить не интересно. Я же уточнил, что выводит на улицы не объективный уровень жизни, а его субъективная оценка.

Недовольство само по себе людей на улицы не выводит, оружие им не раздает, этим занимаются конкретны политические группировки как внутри страны, так и за рубежом. думать, что это происходить стихийно, без организации,снабжения, финансирования и т.д. по меньшей мере наивно. Есть такая штука – самоорганизация. Отрицать её наличие не просто наивно… Такое отрицание вообще за гранью разумного.

Пр суверенитет, извините но Вы бред сказали. Субъектом международного права является государство, независимо от того, кому в стране принадлежит власть- народу, или монарху как Великобритании например. Суверенитет Ливии признан международным сообществом, она является полноправным членом ООН и других международных организаций.  Исходя из этой логики первой должны бомбить Великобританию- там нет конституции, разделения властей, верховная власть принадлежит монарху, монарх назначает высших руководителей исполнительной, судебной власти, верхнюю палату парламента и т.д. А с юридической часть – порядок. Всё в соответствии с решением ООН.

"А есть ли у действующей власти право казнить тех, кто недовольство выразил? " если формы проявления недовольства нарушают законы страны- безусловно. А что даёт власти право писать законы?

Бомбежки как проявление люби? тут даже Геббельс отдыхает Геббельс - козлина. Пусть отдыхает.
srg2003
3/26/2011, 6:35:47 PM
Chelydra
Вы о терминологии… Так я не об этом. Об этом говорить не интересно. Я же уточнил, что выводит на улицы не объективный уровень жизни, а его субъективная оценка.
само берет и выводит или кто-то организоввает, подстрекет, и т.д.?
Есть такая штука – самоорганизация. Отрицать её наличие не просто наивно… Такое отрицание вообще за гранью разумного.
разумеется есть, только у нее нет танков, зениток, гранатометов, автоматов, инструкторов и т.д
А с юридической часть – порядок. Всё в соответствии с решением ООН.
ну-ну, поподробнее пожалуйста. в какой резолюции ООН лишила Ливию суверенитета???
А что даёт власти право писать законы?
суверенитет в рамках своей страны
Геббельс - козлина. Пусть отдыхает.
но даже он не додумался до такого циничного тезиса
Эти бомбёжки – проявление любви.
je suis sorti
3/26/2011, 7:39:01 PM
Интервью бывшего посла в Ливии Владимира Чамова "Эху Москвы"

Много интересного


Migel777
3/27/2011, 1:47:25 AM
(Chelydra @ 26.03.2011 - время: 01:19)Так вот… Я считаю, что людей выводит на улицы недовольство уровнем своей жизни. Когда они считают, что он мог бы быть выше, если бы власть вела бы себя иначе (народ может быть вовсе не прав).
   
Были ли основания думать подобным образом у ливийского народа?


Вполне.Может быть и были. Но беспорядки в данном случае с этим не связаны.
На этот вопрос можно ответить по аналогии. Авторитарные режимы потому и называются одинаково, потому, что они одинаковы. И пороки у них тоже одни и те же.
Взгляните на нашу российскую действительность. Разве Вы не видите её пороки? Разве не являются эти пороки основанием для недовольства? А есть ли у народа право недовольство выражать? А есть ли право требовать смены власти?

Еще раз "да". Но, повторяю, к ситуации в Ливии это не имеет отношения. Думаю, что вообще после интервью посла тему можно прикрыть.
А есть ли у действующей власти право казнить тех, кто недовольство выразил?

Можете ответить именно на эти вопросы. Без привнесения дополнительных условий?
Не могу без условий. Казнить-неподходящее слово. К гибели митингующих и погибших во время беспорядков полицейских это слово не подходит.
Они оправданны не тем, что режим недемократический. Его недемократичность является не причиной применения силы, а одним их двух условий. Вторым условием является то, что режим сам применяет силу к тем, кто требует его смены. Причём не против каких-то маргинальных группировок, а расстреливая многотысячные демонстрации и учиняя чистки.

 
А,если эти демонстранты и есть члены "маргинальных группировок", да еще и вооружены и стреляют?
Этическим оправданием вмешательства является сочувствие.

Эти бомбёжки – проявление любви.

Подобное утверждение вызывает недоверие потому, что многие (это печально) считают, что любовь – чувство не прагматическое. Но ИМХО нет ничего более прагматического, чем любовь. Это куда более прагматический мотив, чем нефть, военные контракты и прочая чушь.
Когда Вы писали это, то, наверное, были выпимши. Саркози с Обамой- чувствительные натуры, которых переполняет любовь к несчастному ливийскому народу. Я рыдаю....
Тех детей, которые делают что-то смертельно опасное, останавливают.
В Вашей интерпретации останавливают - стреляя из пистолета в голову.
Василичь
3/27/2011, 1:57:59 AM
Sorques
По большому счету людям в России всё равно кто в Ливии хозяин...Отсюда и пассивность в действиях.Но очень многих возмутила позиция в совбезе.Ублюдочная и слабая.
То что дам не понимал к чему приведёт его "мыслительная деятельность" - обольщаться не стоит.Всё он хорошо понимал и сознательно пошёл на сговор с США и этим сборищем под названием НАТО.Пусть теперь кто то скажет что эта организация миролюбивая и просто политическая.Это военно-политический блок....агрессивный.Какую цену ему пообещали за это...на его совести..но по слухам поддержку на следующий срок.Удобный он...как горби и ебеня.Одни разговоры и ни капли действия против их поползновений.
В выигрыше останутся Китай,Индия,Германия и Бразилия....Китай при любом раскладе своё возьмет,а Индия,Бразилия...тем пофигу.Но лицо они сохранили.
Немцы тоже не останутся в накладе.
Россия проиграла во всех раскладах.Спасибо "мыслителю".
задумчивый
3/27/2011, 3:18:27 AM
Эти бомбёжки – проявление любви.
Вероятно, для отдельно взятого меня это будет фраза года. Такого даже Черномырдин не сумел выговорить.
Скажите ещё, что мусульманскую страну взрывают секс-бомбами)

А посол сказал много. Самое важное, что люди понимают и так, разумеется, но не озвучивают в СМИ - и в словах посла тоже как бы между строк: то, что революция в Ливии подготовлена извне.
Впрочем, отрицать это могут только либералы.
je suis sorti
3/27/2011, 4:03:13 AM
Открытое письмо российских врачей в Ливии Президенту Российской Федерации

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
скрытый текст


Президенту Российской Федерации Медведеву Д.А.,

Премьер-министру Российской Федерации Путину В.В.

от граждан Украины, России и Белоруссии,

работающих и живущих в Ливии

24 марта 2011 г., Триполи, Ливия

Уважаемые Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович,

к Вам обращаются граждане бывшего Советского Союза волею судьбы ставшие сегодня гражданами разных славянских государств СНГ – Украины, России и Белоруссии. Несмотря на это, мы все считаем именно Россию как правопреемницу СССР ЕДИНСТВЕННЫМ ГАРАНТОМ интересов наших стран и безопасности наших граждан. Поэтому мы обращаемся к Вам за помощью и справедливостью.


Сегодня, сейчас происходит неприкрытая ВНЕШНЯЯ АГРЕССИЯ США и НАТО против СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА – Ливии. И если кто-то в этом может сомневаться, то нам этот ОЧЕВИДНЫЙ факт хорошо известен, поскольку все это происходит на наших глазах, а действия США и НАТО угрожают жизни не только граждан Ливии, но и нам, находящимся на ее территории. Мы возмущены варварскими бомбардировками Ливии, которые в настоящее время осуществляет коалиция США и НАТО.

Бомбардировки Триполи и других городов на территории Ливии имеют своей целью не только и не столько объекты ПВО и ВВС Ливии и даже не только ливийские сухопутные войска, но и объекты военной и гражданской инфраструктуры.
скрытый текст
Сегодня, 24 марта 2011 г., авиация НАТО и США всю ночь и все утро бомбила пригород Триполи – Тажуру (где, в частности, располагается ливийский Центр ядерных исследований). Объекты ПВО и ВВС в Тажуре были уничтожены еще в первые 2 дня налетов и больше действующих военных объектов в городе не осталось, но сегодня объектом бомбардировок стали казармы ливийской армии, вокруг которых располагаются густонаселенные ЖИЛЫЕ КВАРТАЛЫ, а рядом – крупнейший в Ливии Кардиологический центр. Мирные жители и врачи никак не могли предположить, что обычные жилые казармы станут объектом уничтожения, поэтому никто из жителей района или пациентов больницы не был эвакуирован.


Бомбы и ракеты поразили ЖИЛЫЕ дома и упали рядом с больницей. В здании Кардиологического центра были выбиты стекла, а в здании родильного отделения для рожениц с заболеваниями сердца рухнула стена и часть кровли. Результатом этого стало десять выкидышей, часть новорожденных детей погибла, женщины находятся в реанимации, врачи борются за их жизнь. Мы и наши коллеги работаем без выходных, чтобы спасти людей. Следствием попадания бомб и ракет в жилые здания стали десятки убитых и раненых, которых оперируют и реанимируют сейчас наши медики. Такого количества раненых и убитых, как за один сегодняшний день, не было за все время беспорядков в Ливии. И это называется «защитой гражданского населения»?!

скрытый текст
Со всей ответственностью как свидетели и участники происходящего мы заявляем, что это ГЕНОЦИД, осуществляемый США и их союзниками против НАРОДА Ливии – как это уже было в Югославии, Афганистане и Ираке. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, осуществляемые войсками коалиции сродни тем преступлениям, которые совершали отцы и деды нынешних западных лидеров и их подручных в Хиросиме и Нагасаки в Японии и в Дрездене в Германии, где мирное население тоже уничтожалось в целях УСТРАШЕНИЯ, чтобы сломить волю народа к сопротивлению (Германия хорошо помнит это и потому отказалась участвовать в новой бойне). Сегодня они хотят такими методами заставить ливийский народ сдать своего лидера и законное правительство и безропотно отдать свои национальные нефтяные богатства странам коалиции.

Мы понимаем, что обращаться к «мировому сообществу», чтобы спасти народ Ливии и нас, живущих в Ливии, бесполезно. Единственная наша надежда – это Россия, обладающая правом «вето» в ООН, и, конкретно, ее лидеры – Президент и Премьер-министр.

Мы по-прежнему надеемся на Вас, как надеялись и раньше, когда принимали решение остаться в Ливии и помогать ее народу, исполняя, в первую очередь, свой врачебный долг. Мы видели, что после неудачной попытки государственного переворота в конце февраля, ситуация в Ливии успокоилась и правительство успешно восстанавливает порядок. Всем в Ливии было ясно, что без американской интервенции страна очень скоро вернется к нормальной жизни. Будучи уверены, что Россия, обладающая правом «вето», не разрешит военной агрессии со стороны США и их союзников, мы решили остаться в Ливии, но ошиблись: Россия, к сожалению, поверила лживым заверениям американцев и не выступила против преступного решения Франции и США.

Мы, украинцы, россияне и белорусы, люди разных профессий (главным образом, медики), работаем в Ливии уже не один год (от 2 до 20 лет). За это время мы хорошо познакомились с жизнью ливийского народа и заявляем, что немногие граждане других народов живут в таком социальном комфорте, как ливийцы. Они пользуются бесплатным лечением, их больницы обеспечены лучшим в мире медицинским оборудованием. Образование в Ливии бесплатное, способная молодёжь имеет возможность учиться за рубежом за государственные средства. При бракосочетании молодые пары получают 60000 ливийских динаров (ок. 50000 долл. США) материальной помощи. Госкредиты беспроцентные и, как показывает практика, бессрочные. За счет государственных дотаций цена на автомобили значительно ниже, чем в Европе, и они являются доступными для каждой семьи. Бензин и хлеб стоят копейки, отсутствуют налоги для тех, кто занимается сельским хозяйством. Ливийские люди спокойные и миролюбивые, не склонные к употреблению алкоголя, очень религиозные.

Сегодня этот народ страдает.
В феврале мирную жизнь людей нарушили банды криминальных элементов и одурманенной наркотиками молодёжи – которых западные СМИ почему-то называют «мирными демонстрантами». Они с оружием нападали на полицейские участки, государственные учреждения, военные части – пролилась кровь.
скрытый текст
Те, кто ими руководит, преследуют понятную цель – установление контроля над ливийской нефтью; они дезинформировали мировую общественность, что, мол, ливийцы борются против режима. Скажите, кому такой режим может не нравиться?! Если бы такой режим был в Украине или России, мы бы не находились здесь, а работали и наслаждались социальным комфортом у себя на родине и всячески такой режим бы поддерживали.

Если США и Евросоюзу сегодня нечем заняться, то пусть обратят свое внимание на бедственное положение Японии, на израильские бомбардировки Палестины, на дерзость и безнаказанность сомалийских пиратов, на бедственное положение арабских иммигрантов во Франции, а ливийцы сами разберутся со своими внутренними проблемами.

Мы видим, что сегодня из Ливии хотят сделать еще один Ирак. Осуществляется геноцид целого народа и тех, кто сегодня оказался вместе с ним. Мы исполняем ВРАЧЕБНЫЙ ДОЛГ и не можем бросить ливийцев в беде, оставив их на уничтожение силами антиливийской коалиции; кроме того, мы понимаем, что когда уедут все иностранцы и некому будет рассказать правду (немногочисленным сотрудникам дипмиссий уже давно заткнули рот), то американцы устроят здесь кровавую баню. И потому наш единственный шанс на ВЫЖИВАНИЕ – это твердая гражданская позиция России в Совете безопасности ООН.

Мы надеемся, что Вы, г-н Президент, и Вы, г-н Премьер-министр, как граждане России и как порядочные люди, не позволите американским и европейским фашистам XXI века уничтожить свободолюбивый народ Ливии и тех, кто сегодня оказался вместе с ним.

Поэтому мы настоятельно просим, чтобы Россия использовала свое право «вето», право, заработанное миллионами жизней советских людей во время Второй Мировой войны, чтобы ОСТАНОВИТЬ АГРЕССИЮ против суверенного государства, добиться НЕМЕДЛЕННОГО ПРЕКРАЩЕНИЯ АМЕРИКАНСКИХ И НАТОВСКИХ БОМБАРДИРОВОК и потребовать введения войск ООН в зону конфликта в Ливии.

РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЛИВИИ!
скрытый текст


С уважением и надеждой

на вашу мудрость и честность,

граждане Украины, России и Белоруссии,

находящиеся в Ливии

Бордовский С., Василенко С., Вегеркина А., Генрих И., Генрих Н., Григоренко Л., Драговский А., Дробот В., Дробот Н., Емец Е., Колесникова Т., Кузин И., Кузьменко В., Кулебякин В., Кульменко Т., Николаева Г., Папелюк В., Селизар В., Селизар О., Смирнов О., Смирнова Р., Соловьев Д., Стадник В., Столпакова Т., Стресчалин Г., Стахович Ю., Сукачёва Л., Сукачёв В., Тараканова Т., Тихоновская Н., Тихоновский И., Ткачев В., Хадарева Е., Чайковский О., Чухно Д., Чухно О., Яковенко Д. и др.

Сбор подписей под ОБРАЩЕНИЕМ руководителям России

и под Заявлением в Международный трибунал в Гааге о преступлениях США и НАТО в Ливии

ПРОДОЛЖАЕТСЯ

В качестве Приложения прилагаем стихотворение, написанное матерью одной из наших коллег, к которому мы полностью присоединяемся:

ЛИВИИ

Как раскрыть эту ложь? Невозможно.

Если ложь сильным мира нужна.

И стучит мое сердце тревожно:

В клевете погибает страна.

Журналисты все лгут оголтело,

А для правды – глухая стена.

Представляют нам черное белым,

Только в чем же ливийцев вина?

Удивление их бездонно.

Мир добра, этот крик услышь!

Отвернулся чопорный Лондон,

И уснул надменный Париж.

Жаль, что правду сказать боится

Даже праведный мудрый Рим.

На планете Содом творится:

Почему же мы все молчим?

США всегда хитростью правы:

Чутко слушая звон монет,

Мир и счастье народной державы,

Не колеблясь, убьют за нефть.

Где же голубь тот с веткой оливы?

И ему непосилен стал груз.

Что в сторонке стоишь, справедливый,

Бывший честный Советский Союз?

Дружно жали Каддафи вы руки,

Непохожестью покорены,

А теперь, будто черные круки*,

Дожидаетесь новой войны?

(* Круки – это вороны. Словарь В.Даля).

Лидия


МЫ ОБРАЩАЕМСЯ КО ВСЕМ ЛЮДЯМ ДОБРОЙ ВОЛИ С ПРОСЬБОЙ ПОДДЕРЖАТЬ НАШЕ ОБРАЩЕНИЕ К РУКОВОДИТЕЛЯМ РОССИИ И ДОБАВИТЬ К НЕМУ СВОИ ПОДПИСИ. СЕГОДНЯ УНИЧТОЖАТ ЛИВИЮ И ЗАХВАТЯТ ЛИВИЙСКУЮ НЕФТЬ, А ЗАВТРА ОБЪЕКТОМ АГРЕССИИ МОЖЕТ СТАТЬ ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО.
задумчивый
3/27/2011, 4:20:41 AM
Мы надеемся, что Вы, г-н Президент, и Вы, г-н Премьер-министр, как граждане России и как порядочные люди, не позволите американским и европейским фашистам XXI века уничтожить свободолюбивый народ Ливии и тех, кто сегодня оказался вместе с ним.
Если эти врачи всерьёз верят, что российские Президент и Премьер таковы, то вероятно, они последние романтики осколков бывшего СССР.
Интересно, а сфотографировать результаты НАТОвского "освобождения" и выложить их в интернет у них есть возможность? Думаю, толку больше было бы...
Fater
3/27/2011, 4:28:04 AM
(Sorques @ 26.03.2011 - время: 01:54)
А те кто негодует, понес какой то ущерб от "ливийского конфликта" или просто так, как бы "из принципа"? Материальный ущерб наверное врядли, сами ливийские арабы тоже мало кого интересуют...А вот из какого "из принципа" я и пытаюсь понять...Нужно было обострить отношения ("из принципа") с европейскими странами и поддержать Каддафи? В чем выигрыш?
Воздержались Германия, Бразилия, Индия, Россия, Китай. Первые три понятно прихвостни США...но Китай тоже получается продался злобным буржуинам, хотя я считаю повел себя мудро...а России нужно было поперек проголосовать и ботиком еще постучать.

Попытаетесь растолковать мне, в чем проигрыш России в этом голосовании?
Да хотя бы просто"из принципа".
Не такое уж сильное обострение случилось бы. Не та ситуация.
Выигрыш был бы в том, что в следующий раз Совбез ООН заранее думал бы о позиции России и просчитывал варианты.
Сейчас так не получилось и не скоро ещё получится. Россия дала понять что "её можно не считать".
Я не знаю что там на уме у нашего руководства, но вижу (моё личное мнение) что Россия стремительно теряет остатки внешнеполитической самостоятельности, уважения, даже пусть боязни. Россия превращается в кисель.

Как сказал Chelydra: "Разве достаточно твёрдого заявления чтобы к тебе прислушались?
Не достаточно. Прислушиваются к тем, к кому есть смысл прислушиваться. Уважают тех, кто достоин уважения."
Иногда и "твёрдого заявления" достаточно. Россия одна из немногих стран обладающих правом "вето". И это - один из последних "рычагов влияния" нашей страны на мировой арене. То что Россия этим инструментом не воспользовалась - по меньшей мере неблагоразумно.
Fater
3/27/2011, 4:40:13 AM
Ещё про Каддафи и других, разных:

https://www.vedomosti.ru/photogallery/17047/17051
Sorques
3/27/2011, 7:09:13 AM
(Василичь @ 26.03.2011 - время: 22:57) Всё он хорошо понимал и сознательно пошёл на сговор с США и этим сборищем под названием НАТО.


Если так выгоднее то почему бы не пойти на зговор...политика только из этого и состоит, тем боле что Россия ничего не теряет...

В выигрыше останутся Китай,Индия,Германия и Бразилия....Китай при любом раскладе своё возьмет,а Индия,Бразилия...тем пофигу.Но лицо они сохранили.
Немцы тоже не останутся в накладе.
Россия проиграла во всех раскладах.Спасибо "мыслителю".

Они в выигрыше, а Россия проиграла...интересно...Сколько читаю этой теме порицателей позиции РФ, так и не понял в чем заключается, это проигрыш, кроме общих слов...
Можете сказать конкретно в чем проиграла? Только про мораль и общечеловеческие ценности не нужно...
Sorques
3/27/2011, 7:18:09 AM
(Fater @ 27.03.2011 - время: 00:28)
Да хотя бы просто"из принципа".


Уже ближе к сути...
А в чем принцип? Нужно всегда вопреки и тогда жить станет лучше и веселей?
Россия одна из немногих стран обладающих правом "вето". И это - один из последних "рычагов влияния" нашей страны на мировой арене. То что Россия этим инструментом не воспользовалась - по меньшей мере неблагоразумно.
Я вас так понял,что нужно было просто занять иную позицию...Если бы Запад поддержал Каддафи, то тогда поддержать оппозицию...типа для многополярности.
Так?

Мне такая логика недоступна пониманию, к здравому смыслу это мало имеет отношения(если это такая позиция).
Безумный Иван
3/27/2011, 4:08:35 PM
(Sorques @ 27.03.2011 - время: 02:18)
Я вас так понял,что нужно было просто занять иную позицию...Если бы Запад поддержал Каддафи, то тогда поддержать оппозицию...типа для многополярности.
Так?

Мне такая логика недоступна пониманию, к здравому смыслу это мало имеет отношения(если это такая позиция).
Ты сам эту логику выдумал и сам же ей возмущаешься.
Тебе же несколько раз озвучили позицию оппонентов- добиваться невмешательства в дела Ливии.
Sorques
3/27/2011, 4:16:33 PM
(Crazy Ivan @ 27.03.2011 - время: 11:08) Тебе же несколько раз озвучили позицию оппонентов- добиваться невмешательства в дела Ливии.
В чем Выгода, такой позиции в данном случае? Что Россия получила бы, если бы наложила вето?
В ответ на это, мне лабуду про общечеловеческие ценности пишут...За вето Россия благодарности или инвестиций не получила бы.
Fater
3/27/2011, 4:17:52 PM
(Sorques @ 27.03.2011 - время: 02:18)
Я вас так понял,что нужно было просто занять иную позицию...Если бы Запад поддержал Каддафи, то тогда поддержать оппозицию...типа для многополярности.
Так?

Мне такая логика недоступна пониманию, к здравому смыслу это мало имеет отношения(если это такая позиция).
Нужно иметь вменяемую политику, в том числе и внешнюю.
Поступлю по еврейски - вопросом на вопрос:
А что Россия приобрела в результате "воздержания"?
Я не вижу чего либо заметного - в плюсике чтобы было.

А если бы Запад поддержал Каддафи - нужно было просто оставаться но той-же волне что и при голосовании "против" (которое не свершилось). И сейчас в Ливии было бы спокойствие и порядок. Может быть кто-то ещё умер бы, но я сильно сомневаюсь чтобы жертвы исчислялись десятками, а тем более сотнями как сейчас.
Безумный Иван
3/27/2011, 4:26:26 PM
(Sorques @ 27.03.2011 - время: 11:16)
В чем Выгода, такой позиции в данном случае? Что Россия получила бы, если бы наложила вето?
В ответ на это, мне лабуду про общечеловеческие ценности пишут...За вето Россия благодарности или инвестиций не получила бы.
Для наложения вето мало технической возможности это сделать. Нужен еще и силовой потенциал. Иначе на это вето просто положат с прибором и тогда Россия вообще потеряет всякий авторитет. Какая выгода? Да хотя бы отсутствие выгоды от этих бомбардировок.
Bruno1969
3/27/2011, 5:19:41 PM
В отель в Триполи ворвалась изнасилованная солдатами Каддафи женщина

В отель, где проживают западные журналисты в Триполи, сегодня ворвалась обезумевшая местная жительница и попыталась рассказать репортерам о преступлении, которые совершили по отношению к ней лояльные ливийскому лидеру Муамару Каддафи ополченцы.

Женщина успела сообщить, что она родом из Бенгази, который является оплотом оппозиции. На одном из блок-постов при въезде в Триполи ее задержали сторонники Каддафи и изнасиловали, передает Newsru.com.

"Они избивали и оскорбляли меня, связали и удерживали в течение двух дней", - успела прокричать пострадавшая. Ее бедро было окровавлено, а лицо - в многочисленных царапинах и синяках.

Официантка отеля, назвав женщину предательницей, стала угрожать ей ножом, а охрана гостиницы - расталкивать иностранных репортеров. В результате потасовки некоторые журналисты были избиты. Женщину в итоге выволокли на улицу "люди в штатском" и увезли в неизвестном направлении.

Столица Ливии остается крупнейшим оплотом власти Каддафи в стране, где его сторонники жестоко расправляются со всеми, кого заподозрят в оппозиционных настроениях.
Laura Lafargue (Marx)
3/27/2011, 6:46:05 PM
(Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 12:19) В отель в Триполи ворвалась изнасилованная солдатами Каддафи женщина


Я аж прослезилась. Ждем дальнейших откровений от Бруно в стиле:

7-месячному Алёше имплантировали водяной пистолет

Мёртвая нищенка стала причиной пробки

Госдума утвердила график сжигания детских садов

В домах рядом с железной дорогой чаще всего рождаются геи и космонавты

Пасхальный заяц загрыз отца семерых детей

Иркутский мизантроп насиловал муравейники

Группу заблудившихся школьников вывел из лесу дождевой червь

Внебрачный сын леди Дианы баллотируется в мэры Фрязино





В пригороде Триполи прогремели несколько мощных взрывов

Силы западной коалиции продолжили бомбардировки объектов в Ливии. По поступающей информации, несколько сильных взрывов прогремели в субботу утром в пригороде ливийской столицы.

Несколько часов назад коалиция нанесла авиаудары по ливийскому городу Злитен. Какие именно объекты подверглись атаке и имеются ли в результате нее жертвы - не уточняется. Злитен находится в 160 км к востоку от Триполи.



"Вот истинный лозунг интервентов.
Все остальное - брехня. Как и точечная демократия, и умные бомбы." (с)



je suis sorti
3/27/2011, 6:59:20 PM
(Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 12:19)В отель в Триполи ворвалась изнасилованная солдатами Каддафи женщина "Они избивали и оскорбляли меня, связали и удерживали в течение двух дней", - успела прокричать пострадавшая. Ее бедро было окровавлено, а лицо - в многочисленных царапинах и синяках.

Официантка отеля, назвав женщину предательницей, стала угрожать ей ножом, а охрана гостиницы - расталкивать иностранных репортеров. В результате потасовки некоторые журналисты были избиты. Женщину в итоге выволокли на улицу "люди в штатском" и увезли в неизвестном направлении.

Вот к чему приводит незнание Бруной иностранных языков и неумение пользоваться оригинальными источниками:

Сценка из известного анекдота:
- Меня изнасиловали!!!
- Съешь лимон
- Зачем?!
- Лицо больно счастливое

У этой дамочки довольное лицо: чувствуется, ей нравится быть в центре скандала, типичная истеричка, для женщины, которую два дня пытали и насиловали (англоязычная корреспондент за кадром утверждает, что пытали), чересчур вид ухоженный. Синяков почему-то не видно, окровавленного бедра тоже, ножа в руках официантки лично я не разглядел (наверняка официантка нанята Каддафи, чтобы зарезать потерпевшую). В конце ролика дамочку увозят... в застенки, там наверняка продолжат пытать и насиловать, потом расстреляют, а труп отдадут собакам, вот какой кровавый режим Каддафи



Похоже, западным СМИ совсем не за что зацепиться, они никак не могут найти "жертв кровавого режима Каддафи", теперь вдруг удача им улыбнулась 00003.gif
juk71
3/27/2011, 7:31:43 PM
(Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 12:19)

Женщина успела сообщить, что она родом из Бенгази, который является оплотом оппозиции. На одном из блок-постов при въезде в Триполи ее задержали сторонники Каддафи и изнасиловали, передает Newsru.com.


о том, что это сторонники Каддафи, было видно из тоталитарных размеров гениталий сторонников.