Обстановка в Ливии.

для Посла - более чем наивный взгляд.
может быть. господин Посол посодействовал погашению Ливией своего вдолга Российской Федерации?
т.н. "Партнерство" с Ливие превращалось извините в ..само .. по другому не скажешь.
Ливии давался кредит на закупку российского вооружения, который потом благополучно прощался. т.е. реально деньги не поступали в Россию.

если т.о. мы "загружали" свою оборонку.. то может быть было проще сделать тот же самый заказ для России и оставить вооружение себе?

аналогичная ситуация с РЖД и ее контрактом на постройку дороги в Ливии. (проек типа ЗАО ВСМ :) )
(проблема правда в том, что возить по этой дороге- НЕЧЕГО было бы.. страна и так сконцентрирована вдоль морского побережья, и морские перевозки куда экономиченее и рентабельнее, в данном случае).
Кстати, Железная Дорога в Ливии - была!!! Ее в 1942м году построил Роммель для снабжения африканского копуса... а после войны, за полной ненадобностью она была- разобрана

Мат на форуме запрещён! В следующий раз получите предупреждение.

(Fater @ 25.03.2011 - время: 01:32)
Тут дело уже не столько в экономике или военной сфере. Дело в том, что Россия раз (а на самом деле не один раз) не заявив твёрдо свою позицию столкнулась с тем, что "её" (Россию) уже никто не замечает и не слушает. И нашим дипломатам приходиться "сожалеть" и "просить".
Россия воздержалась, а не наложила вето, то есть заняла нейтральную позицию, причем в отличие от Югославии, такое же мнение и в российском обществе...Теперь можно в зависимости от обставки в Ливии "сожалеть", "просить", "настаивать", "поддерживать" или "несоглашаться"...

(Chelydra @ 24.03.2011 - время: 23:13)
А чо ещё народу надо?Чего ещё не хватало?вопрос без подкола
Как Вы думаете, в России есть поводы для недовольства властью? Еды-то хватает.



Поводы для недовольства есть в любой стране, но это же не значит, что следует вмешиваться чужим государствам

Ок! А если глянуть на все попытки насаждения демократии штатовско натовскими штыками с точки зрения простых обывателей живущих в демократизируемых странах? Афганистан уже 10 лет идет война. Потери коалиции только безвозвратные 2377, это не считая калек и тех кто вернется с синдромом. А мирных жителей только в 2010 погибло 2777 из них только 1141 в терактах. Наркопроизводство с 1500т герыча в год при талибах выросло до 7000т при демократах. Про Ирак всё написано в отдельной теме. Взрывы, кровь мирных жителей не прекращаются. Теперь сколько народу угробили эти 160 Томагавков в Ливии? Сколько еще угробят? И к чему это приведет? Каддафи сложит оружие? Его армия разбежится как в Ираке? Что то не похоже. Значит эскалация гражданской войны? Тушим огонь бензином? Или все таки наземная операция, Каддафи в расход(лучше бомбой без виселицы, а то как начнет рассказывать на суде, что он там обсуждал в своем шатре со всеми демократами чертям тошно станет), а что потом? Еще один Афганистан с Ираком, или может Сомали? Где пример блаалепия и процветания принесенной в локальных войнах на американских штыках демократии ? И как и кому способствуют в выходе из экономического кризиса военные расходы?

(Sinnerbi @ 25.03.2011 - время: 11:28) И как и кому способствуют в выходе из экономического кризиса военные расходы?
Еще как!
Вы забываете,что военные расходы, это инвистиции, соответственно рост котироровок ценных бумаг и рабочие места...

(Sorques @ 25.03.2011 - время: 13:24)
Еще как!
Вы забываете,что военные расходы, это инвистиции, соответственно рост котироровок ценных бумаг и рабочие места...
Это то понятно. Раз 160 Томагавков пульнули, кто то получит заказ на пополнение растраченных арсеналов. Ну там еще посписывают по мелочи на содержание техники и л\с миллиардов несколько. Но откуда эти денежки возьмутся? В кризис то? Оружие напрямую окупает себя только в 2х случаях или его продавать, или с его помощью получать контрибуции и репарации. Все остальные варианты это решение с помощью оружия каких то геополитических задач, которые в будущем принесут прибыль, или просто деньги на ветер. В существовании последнего я очень сомневаюсь.

И про нефть и про оружие:
Считается, что стоимость этой американской крылатой ракеты Томогавк составляет от одного до полутора миллионов долларов.
Операция «Одиссея. Рассвет» началась лишь несколько дней назад, а стоимость проводимых с моря и воздуха бомбардировок растет как на дрожжах.
Один единственный день авиаударов обходится более чем в 100 миллионов долларов.
САРА ФЛОНДЕРС (Sara Flounders), основательница International Action Center: В течение первых двух часов были запущены 110 крылатых ракет – на эти деньги можно было бы оплатить труд тысяч учителей.
И все это в период, когда для учителей, не говоря уж о других работниках государственного сектора, каждый день – это борьба за средства к пропитанию! Безработица составляет порядка 10%, и стране грозит 14 триллионов национального долга.

США уже решили потратить триллионы на текущие войны в Афганистане и Ираке. И невзирая на все это, Америка снова инициировала международную интервенцию в иностранном государстве.
Может ли страна позволить себе снова в такое ввязаться?

ДЭННИС КУСИНИЧ (Dennis Kucinich), конгрессмен США: У Америки нет на это денег. Кончится тем, что мы будем занимать деньги у других важных внутренних программ.

Другие законодатели, постоянно принимающие участие в спорах на тему денежных проблем США, также берут слово.

РИЧАРД ЛУГАР (Richard Lugar), член Комитета Сената по иностранным делам: Странное сейчас время. Мы в Конгрессе спорим целыми днями о бюджетах, дефиците, возмутительных проблемах, а в то же самое время страна проводит эту дорогостоящую военную операцию.

Миссия начиналась под знаменами Организации объединенных наций, однако США очень быстро оказались в авангарде боевых действий. Остается лишь догадываться – при наличии таких серьезных издержек для страны, что оправдывает такую роль США в этой кампании?

Невзирая на заявления руководства так «называемой гуманитарной интервенции», люди на улицах и специалисты не покупаются на это.

МАЙКЛ РУППЕРТ (Michael Ruppert), глава CollapseNet: Цель американской миссии – лишить Каддафи влияния на цены на нефть.

Известный эксперт по нефтяной отрасли Майкл Руперт говорит, что реальная причина кровопролития – 1,5 миллиона баррелей нефти, которые ежедневно поступают из Ливии и которые Запад просто не может себе позволить потерять.

МАЙКЛ РУППЕРТ, глава CollapseNet: Вы не можете лишиться поставок и НЕ ожидать, что цена по всей планете резко вырастет.

Однако страдают не все. Конфликт приносит прибыль некоторым влиятельнейшим американским корпорациям – оборонным предприятиям.

САРА ФЛОНДЕРС, основательница International Action Center: И GE, и Hullyburton получили сверхприбыли, гигантские прибыли в результате войн в Ираке и Афганистане. И сейчас будет то же самое.

КИТ ХЭРМОН СНОУ (Keith Harmon Snow), журналист: Бомбардировка этих объектов и уничтожение военного оснащения в Ливии открывает рынки для американских, британских и французских продаж оружия.

Некоторые считают, что это оправдывает войну, которая, как и предыдущие, плохо повлияет на американскую экономику и репутацию США в мире.

Французы что-то агрессивные стали. До этого они не были столь уж решительными вояками.

это все "аватар Бонапарта" в Елисейском Дворце виноват :)

(Sorques @ 25.03.2011 - время: 10:29) (Fater @ 25.03.2011 - время: 01:32)
Тут дело уже не столько в экономике или военной сфере. Дело в том, что Россия раз (а на самом деле не один раз) не заявив твёрдо свою позицию столкнулась с тем, что "её" (Россию) уже никто не замечает и не слушает. И нашим дипломатам приходиться "сожалеть" и "просить".
Россия воздержалась, а не наложила вето, то есть заняла нейтральную позицию, причем в отличие от Югославии, такое же мнение и в российском обществе...Теперь можно в зависимости от обставки в Ливии "сожалеть", "просить", "настаивать", "поддерживать" или "несоглашаться"...
Не Россия воздержалась! Медведев принял такое решение.Не стоит путать эти понятия.
Когда Каддафи обнимался с лидерами стран что сейчас бомбят его страну и наш лез обниматься...Тем шлея под хвост и наш стал подтявкивать.
Теперь надо молчать в тряпочку и минимизировать последствия дурацкого шага.Но думаю ума не хватит..Не те политики ныне.

(Sorques @ 25.03.2011 - время: 01:24) Народ объясните, какие интересы России в Ливии были преданы?!?!?
А это, смотря что понимать под Россией.
При любом исходе накроются бабки РЖД, Какой-нитьнефтьКомпании, оборонки, еще кого-то. Все кореша нашего Вована. Ежели ихние счета - это и есть Россия, то конечно, ущемленье интересов.
Ну, и посол, само собой, осерчал. Небось, на посредничестве нехилые комиссионные плыли. Как кончились комиссионные, сразу и интерес к дипломатической службе на благо абажаемого отечества испарился.
Ну, а ежели учесть, что наше государственное устройство - это гибрид муаммарства с мубаракством (без финиковых пальм и верблюдов, правда), то, ессно, боязноватые чувства невольнотаг посещают.

Надо быть все же более разборчивым в выборе друганов. Пребывание в малореспектабельной компании до добра не доводит. Но родственные души завсегда тянет друг к другу. То же самое будет и с венецуэльскими, сирийскими и прочими союзничками. Советский опыт ничему не научил и грабли те же самые.

(Anenerbe @ 25.03.2011 - время: 14:41) Французы что-то агрессивные стали. До этого они не были столь уж решительными вояками.
«Пусть Саркози сначала отдаст те деньги, которые он взял у Ливии для финансирования своей предвыборной кампании, это мы финансировали его кампанию. У нас есть все доказательства, и мы готовы их представить», – уверил сын ливийского лидера, пояснив, что эта помощь была оказана Саркози затем, чтобы французский президент затем действовал для блага ливийского народа.


Лучше отдать казенными бомбами и ракетами, чем отваливать налом свои кровные. Нет человека - нет проблемы. Заказать кредитора это конкретно по понятиям. Саркози реально крутой пацан.

(Sinnerbi @ 25.03.2011 - время: 16:21) (Anenerbe @ 25.03.2011 - время: 14:41) Французы что-то агрессивные стали.  До этого они не были столь уж решительными вояками.
«Пусть Саркози сначала отдаст те деньги, которые он взял у Ливии для финансирования своей предвыборной кампании, это мы финансировали его кампанию. У нас есть все доказательства, и мы готовы их представить», – уверил сын ливийского лидера, пояснив, что эта помощь была оказана Саркози затем, чтобы французский президент затем действовал для блага ливийского народа.


Лучше отдать казенными бомбами и ракетами, чем отваливать налом свои кровные. Нет человека - нет проблемы. Заказать кредитора это конкретно по понятиям. Саркози реально крутой пацан.
Это еще что! Помнится, Руцкой с целыми чемоданами компромата бегал... Но он, конечно, не такой авторитетище, как Каддафи...

(Ликер_81 @ 25.03.2011 - время: 16:03)А это, смотря что понимать под Россией.
При любом исходе накроются бабки РЖД, Какой-нитьнефтьКомпании, оборонки, еще кого-то. Все кореша нашего Вована. Ежели ихние счета - это и есть Россия, то конечно, ущемленье интересов.
Рискну предположить: а может все проще?
Бабки-то Каддафи отдал, да вот только не дошли они до России-матушки.Гуляют где-то по счетам питерских в Европе. И теперь очень удобно было Каддафи слить, чтобы все потери списать на войну....

(Migel777 @ 25.03.2011 - время: 16:49) (Ликер_81 @ 25.03.2011 - время: 16:03)А это, смотря что понимать под Россией.
При любом исходе накроются бабки РЖД, Какой-нитьнефтьКомпании, оборонки, еще кого-то. Все кореша нашего Вована. Ежели ихние счета - это и есть Россия, то конечно, ущемленье интересов.
Рискну предположить: а может все проще?
Бабки-то Каддафи отдал, да вот только не дошли они до России-матушки.Гуляют где-то по счетам питерских в Европе. И теперь очень удобно было Каддафи слить, чтобы все потери списать на войну....
Россия списала Ливии $4,5 млрд. долга

17 Апреля 2008, 16:20

Россия списала ливийский долг в $4,5 млрд. в обмен на многомиллиардные контракты для российских компаний.

В четверг в Триполи в присутствии президента РФ Владимира Путина и лидера ливийской революции Муамара Каддафи Россия и Ливия подписали межправительственное соглашение о торгово-экономических и финансовых отношениях, сообщает РИА «Новости».

Как пояснил журналистам вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин, несмотря на то, что согласованная сумма долга составляла $4,6 млрд., «в ходе переговоров эта сумма сократилась до $4,5 млрд. за счет некоторых обязательств, главным образом Внешэкономбанка, перед ливийскими компаниями».

(Bruno1969 @ 25.03.2011 - время: 16:38) Это еще что! Помнится, Руцкой с целыми чемоданами компромата бегал... Но он, конечно, не такой авторитетище, как Каддафи...
Ваша версия почему именно Саркози так засуетился поперек батьки Обамы в пекло? Все еще не успели резолюцию ООН обмозговать, а он уже авианосец свой навострил к Ливии. Что то в остальные заварухи Франция ни в какую, а тут прям сразу бомбить, крушить. Может на воре шапка горит?

(Sinnerbi @ 25.03.2011 - время: 16:58) (Bruno1969 @ 25.03.2011 - время: 16:38) Это еще что! Помнится, Руцкой с целыми чемоданами компромата бегал... Но он, конечно, не такой авторитетище, как Каддафи... 
Ваша версия почему именно Саркози так засуетился поперек батьки Обамы в пекло? Все еще не успели резолюцию ООН обмозговать, а он уже авианосец свой навострил к Ливии. Что то в остальные заварухи Франция ни в какую, а тут прям сразу бомбить, крушить. Может на воре шапка горит?
А вы полагаете, что имея некий компромат на Саркози, Каддафи уже несколько недель никак не в состоянии его обнародовать? У Саркози были реальные шансы успеть заткнуть Каддафи? Типа интернет отключить?

Саркози, по-моему, просто рвется показать избирателям какой он боевой. Да и вообще он всегда старался блюсти имидж энергичного и воинственного лидера. Всего-то делов. Что, такой расклад, особенно глядя на все действия Саркози доселе, в голову никак не приходит?

(Sinnerbi @ 25.03.2011 - время: 16:58) (Bruno1969 @ 25.03.2011 - время: 16:38) Это еще что! Помнится, Руцкой с целыми чемоданами компромата бегал... Но он, конечно, не такой авторитетище, как Каддафи... 
Ваша версия почему именно Саркози так засуетился поперек батьки Обамы в пекло? Все еще не успели резолюцию ООН обмозговать, а он уже авианосец свой навострил к Ливии. Что то в остальные заварухи Франция ни в какую, а тут прям сразу бомбить, крушить. Может на воре шапка горит?
Конечно, горит. Только сейчас мы убеждаемся, как прогнила политическая система Европы. Какая это агрессивная и безжалостная машина убийства. Ливия, сама разберется, как ей жить. У Каддафи много последователей. Почти половина Африки – далека от демократической модели Европы. Так что теперь им бомбить пол Африки и Азии в придачу. Что-то на Китай они не лезут.

(Bruno1969 @ 25.03.2011 - время: 17:04)

Саркози, по-моему, просто рвется показать избирателям какой он боевой. Да и вообще он всегда старался блюсти имидж энергичного и воинственного лидера. Всего-то делов. Что, такой расклад, особенно глядя на все действия Саркози доселе, в голову никак не приходит?
Так послал бы своих в Афган, сразу как пришел к власти, если такой боевой. Хотя бы Legion Entrangere, если своих жалко. Вон Йемен ничуть не лучше Ливии. Что ему так запал Каддафи? А обнародовать платежки и документы Каддафи наверное не менее стремно чем Саркози. Тогда всплывет ведь всё о чем они договаривались, а я думаю там кое что неслабо было обещано лично полковнику, а вовсе не ливийскому народу. Они блефуют друг перед другом, но козыри на руках у Саркози.

(Sinnerbi @ 25.03.2011 - время: 17:41) (Bruno1969 @ 25.03.2011 - время: 17:04)

Саркози, по-моему, просто рвется показать избирателям какой он боевой. Да и вообще он всегда старался блюсти имидж энергичного и воинственного лидера. Всего-то делов. Что, такой расклад, особенно глядя на все действия Саркози доселе, в голову никак не приходит? 
Так послал бы своих в Афган, сразу как пришел к власти, если такой боевой. Хотя бы Legion Entrangere, если своих жалко. Вон Йемен ничуть не лучше Ливии. Что ему так запал Каддафи?
Посмотрите на карту. Где Европа, где Ливия, а где Йемен. Узнайте, каково присутствие французов в Ливии и Йемене. Потом подумайте. Только постарайтесь отвлечься от вашей традиционной конспирологической мании.

А обнародовать платежки и документы Каддафи наверное не менее стремно чем Саркози. Тогда всплывет ведь всё о чем они договаривались, а я думаю там кое что неслабо было обещано лично полковнику, а вовсе не ливийскому народу. Они блефуют друг перед другом, но козыри на руках у Саркози.

Да-да, старые конспирологические песни. Вещаем какую-то муть с железобетонной уверенностью знатока парижских и триполитанских закулисий...