Обстановка в Ливии.

Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было?
Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе

(Chelydra @ 24.03.2011 - время: 19:45) Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было?
Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе
А чо ещё народу надо?Чего ещё не хватало?вопрос без подкола

(Chelydra @ 24.03.2011 - время: 19:45)Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе
Во-первых: Что за навешивание ярлыков? В слове Патриот ничего плохого не вижу. А патриот в кавычках ко мне точно не относится. Обращайтесь так к тем кому это нравится.
Во-вторых:
Вообще-то Бруно сам начал про "колбасу" и плохую жизнь в Ливии....
Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было?
Я хочу сказать две вещи:
1. Считать, что лишь демократическая система- есть идеальный политический режим для всех государств на планете... мягко говоря, заблуждение. А утверждать, что все, кому это не нравится должны быть повешены и расстреляны-заблуждение вдвойне.
2. Выражения "народное восстание" и "восстание народа", которыми Вы(и сторонники Вашей позиции в данной теме) так любите аргументировать свою точку зрения по ливийскому конфликту, не имеют отношения к происходящей там борьбе кланов за власть. Это лишь борьба одной группировки против другой.

(дамисс @ 24.03.2011 - время: 19:56) А чо ещё народу надо?Чего ещё не хватало?вопрос без подкола
Щас набегут специалисты и расскажут Вам, что ливийцам позарез нужны бюллетени с урнами)))аж спать не могут...

(Migel777 @ 24.03.2011 - время: 20:07)Щас набегут специалисты и расскажут Вам, что ливийцам позарез нужны бюллетени с урнами)))аж спать не могут...
Это точно...поборников урн с бюллютенями много...толку мало.

Наш то уже Бараку позвонил...У самого с мыслями туго,наверное интересовался что дальше делать...может посоветуют с холма.

(Gawrilla @ 24.03.2011 - время: 19:26) Шпроты - это такие звери, которые живут в Балтийском море. А если они жили бы в Эстонии на суше, то у них росла бы шерсть. А вот в ней как раз и водились бы блохи (с)


(извините, не удержался)
Кстати, еще одно достижение Эстонии – алкоголизм. Она вошла в десятку самых пьющих стран мира. Утонченный алкоголизм –это забавно!=)

(JFK2006 @ 24.03.2011 - время: 19:21) Бруно, Вы опять всё про Эстонию... Опять про море...

Eеstland, Eеstland über alles...
Если вы отвлечетесь на минутку от своей забавной эстофобии и попробуете вникнуть в смысл написанного мной, то явно с удивлением обнаружите, что я толкую как раз о том, что Eеstland далеко не über alles, а вот легко делает по уровню жизни хваленую поклонниками режима Каддафи Ливию как бык овцу.

Migel777

Только к авто смогли придраться? По кредитам и доступности продуктов питания претензий нет?

А что кредит? Беспроцентный, говорите, на 20 лет? В Эстонии можно получить хоть на 30, если ты молодой. Процент сейчас в ведущих банках порядка 5% годовых (до кризиса был и того меньше). Но главное - выплаты по жилищным кредитам освобождены от подоходного налога (21%).

А что насчет доступности продуктов? Где конкретные цифры, я до сих пор видел только мантры о том, что "в Ливии все очень, очень дешево".

(Migel777 @ 24.03.2011 - время: 20:07) Щас набегут специалисты и расскажут Вам, что ливийцам позарез нужны бюллетени с урнами)))аж спать не могут...





Ливия и репортеры: CNN vs Fox News
Отличная история про то, как работают в Ливии. Fox News сообщил, что Каддафи использует иностранных журналистов – в том числе их самих, CNN и Reuters – в качестве живого щита. Якобы, чтобы помешать самолетам коалиции атаковать некоторые ключевые позиции. Могло бы быть правдой. Но тут Фоксу неожиданно ответил CNN. "Когда ты приезжаешь в такое место, как Ливия, ты ожидаешь столкнуться там с ложью и обманом со стороны диктаторского режима. Но ты никак не ожидаешь всего этого от твоих коллег-журналистов, -- говорит корреспондент CNN в Ливии Ник Робертсон. -- Это возмутительно и абсолютно лицемерно".

Дело было примерно так. Всех иностранных журналистов пригласили поехать и посмотреть разрушения в Триполи, вызванные ракетным обстрелом коалиции. Корреспондент и оператор Fox News предпочли остаться в гостинице. "Вообще, я гораздо чаще вижу корреспондента Fox на завтраках, чем на прямых включениях или пресс-турах, -- рассказал Робертсон в прямом эфире CNN. -- Они сидят в отеле, а потом рассказывают, что их использовали как живой щит!"


English version

(дамисс @ 24.03.2011 - время: 19:56) (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 19:45) Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было?
Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе
А чо ещё народу надо?Чего ещё не хватало?вопрос без подкола
Как Вы думаете, в России есть поводы для недовольства властью? Еды-то хватает.


Migel777
Во-первых: Что за навешивание ярлыков? В слове Патриот ничего плохого не вижу. А патриот в кавычках ко мне точно не относится. Обращайтесь так к тем кому это нравится. Не обижайтесь. Просто в российской политике пока не сложились две партии, которые отражали бы два основных способа анализировать реальность. Нет у нас своих демократов и республиканцев. Зато у нас на форуме стихийно образовалось два лагеря: «патриоты» и либералы. Если хотите, буду называть Вас республиканцем.
Дело не в ярлыках. Просто нельзя отрицать наличие двух лагерей. Нужно же их как-то называть. ИМХО ничего оскорбительного в слово «патриот» я не вкладываю. Кавычки лишь обозначают, что речь идёт о названии партии, а не о тех, кто любит родину. И одно не исключает другое.

Во-вторых:  Вообще-то Бруно сам начал про "колбасу" и плохую жизнь в Ливии.... Мало ли что он там начал. Вы-то что хотите сказать статистикой?

1. Считать, что лишь демократическая система- есть идеальный политический режим для всех государств на планете... мягко говоря, заблуждение. А разве кто-то говорит об идеальности демократии? Не приписывайте людям того, что они не говорили.
Просто у демократии, как способа смены власти, есть одно неоспоримое достоинство – бескровность. Такое достоинство есть и у монархии, но у тирании или жёсткого авторитарного режима, этого достоинства нет.
ИМХО никто не возражает против авторитарного правления у арабов. Никто и не рассчитывает на установление там нормальной демократии. Желание лишь одно – бескровная смена власти. Без гражданской войны, без резни, без чисток.


А утверждать, что все, кому это не нравится должны быть повешены и расстреляны-заблуждение вдвойне. Вы это о ком? Кто это говорил? Вы с кем-то тут ещё на форуме общаетесь? С кем-то, чьи посты невидимы простым смертным?

2. Выражения "народное восстание" и "восстание народа", которыми Вы(и сторонники Вашей позиции в данной теме) так любите аргументировать свою точку зрения по ливийскому конфликту, не имеют отношения к происходящей там борьбе кланов за власть. Это лишь борьба одной группировки против другой. Даже в нормальных демократических странах смена власти, это борьба группировок. И даже при самой жёсткой диктатуре, мнение народа не игнорируется полностью. Это вопрос количественный.
Принципиален лишь вопрос, каким путём производится эта борьба. Хотелось бы, чтобы она проходила не путём гражданской войны. А альтернатива, это только выборы. Пусть не вполне честные и справедливые, но без резни.
Или Вы считаете, что лучше не вмешиваться? Пусть сами выясняют у кого больше военный бюджет и кто кровожадней? Устраниться? Как было с Руандой?

(Chelydra @ 24.03.2011 - время: 19:45) Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было?
Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе
Так, значит аргумент что народ восстал из-за низкого уровня жизни отпадает. Я прав? А из-за чего тогда восстал народ, да так, что жизнь свою готов отдать? Я вот недоволен Правительством своей страны в частности по вопросу оценки прошлого моей страны, в ряде вопросов внешней политики. Но браться за оружие и свергать власть я не пойду. Главное что мне нужно от государства это хоть какая-то стабильность, которую мне сегодня дают. Я не знаю что нужно сделать что бы я взялся за оружие.

(Chelydra @ 24.03.2011 - время: 17:13) (МИШКА-РОМАНТИК  @ 24.03.2011 - время: 16:58)
Реальность в мире такова: "У сильного,всегда, бессильный виноват."
Сила стекается в руки правого. А неправый остаётся болтаться в петле.
С точки зрения либералов - разумеется

Хостинг фото

(Chelydra @ 24.03.2011 - время: 11:48)

Есть и отвратительные примеры невмешательств во внутренние дела. Прочитайте про решение о невмешательстве в дела Руанды. Какой кровавой баней всё закончилось.
Если не вмешаться во внутренние дела Ливии, то там вполне вероятно повторение Руанды.


Если бы не вмешались, сегодня всё бы уже закончилось.

(Laura Lafargue (Marx) @ 24.03.2011 - время: 13:40) (mjo @ 24.03.2011 - время: 13:20) Думаю уменьшится. Современные бомбы - штуки дорогие. Их куда попало не бросают. И наводятся они с точностью до 1 метра.
Насчет того, сколько распатронили "Томагавков", информация лежит в свободном доступе. Подсказываю: чуть больше, чем дофига. А насчет точности, может они еще и интеллектом обладают? Проверяют документы и взрываются, только если нашли военного.



Германия отказалась участвовать в морской блокаде Ливии. ФРГ приняла решение вывести свои корабли, которые несут дежурство в Средиземном море, из подчинения НАТО. Немецкому командованию в подчинение временно переданы 2 фрегата и 2 подводные лодки, на борту которых находятся 550 немецких военнослужащих, пишет Der Spiegel.

Ранее военно-морские силы стран НАТО взяли на себя ответственность за обеспечение эмбарго на поставки оружия Ливии, что предусматривает морскую блокаду североафриканского государства. Пресс-секретарь минобороны Германии заявил, что, поскольку поддержание эмбарго предполагает вооруженное вмешательство в случае необходимости, ФРГ не будет участвовать в этой акции.

Отметим, что Германия стала одной из стран, воздержавшихся при голосовании по резолюции Совбеза ООН о мерах в отношении Ливии. Таким образом, ФРГ не принимает прямого участия в авиаударах по войскам М.Каддафи, однако канцлер Германии Ангела Меркель отмечает, что эта позиция не подразумевает нейтралитета.

В частности, в Афганистан были отправлены 300 военнослужащих из Германии для обеспечения полетов разведывательных самолетов AWACS, подменив тем самым британских и американских летчиков, которые могут быть задействованы в Ливии.

Отметим, что сегодня, 24 марта, силы коалиции перешли к бомбардировкам столицы Ливии Триполи. По данным агентства Reuters, в городе произошло восемь взрывов. Резиденция лидера страны Муамара Каддафи в столице еще раз подверглась воздушному удару.

У меня такое ощущение, что Германия занимает более жёсткую антиНАТОвскую позицию в отношении Ливии чем Россия.
О времена, о нравы!!!

(Chelydra @ 24.03.2011 - время: 11:48) А сейчас жизнь улучшается практически повсеместно. В России при Путине она тоже значительно улучшилась. И что? Разве это гарантирует его от свержения? Или это отбирает у народа право сменить власть? Или нет других поводов для недовольства кроме голода?  Вас устраивает безнаказанность чиновников давящих на улице людей? Устраивает деградация образования? Устраивает коррупция? Разве это не причины требовать смены президента и правительства?

Ах, да: Каддафи, конечно, узурпатор. Не только. Он ещё международный террорист.
Представьте, что это Ваши родственники погибли в организованных им взрывах. Приятно было бы Вам читать, что кто-то испытывает симпатии к массовому убийце? Он-то атаковал вовсе не военные объекты, а целенаправленно убивал совершенно мирных людей. За одно это его можно казнить без зазрения совести.
Несомненно, взрослеет. Гитлера вот не могли остановить. Российскую и Германскую империи развалить - сил и ума хватило. А с Гитлером - никак. Деньги, ресурсы и технику Гитлеру поставлять - хватило. Дипломатическое содействие Гитлеру оказывать - хватило. А остановить - ну никак не получалось, пока не стало ясно, что без вмешательства западной демократии почти вся Европа станет советской.


Взрослеет, значит? И в Сербии - именно порядок?
Да, вот и во Вьетнаме наводили изо всех сил, но не вышло. А в соседней Кампучии (Камбодже), где действительно требовалось спасать людей - даже и не пытались. Видимо, тоже сил не хватало.
В Чили вот - тоже никак не могли осилить вмешательство. Не иначе, Империя Зла с Пиночетом разобраться мешала.
Но наконец - научились. В Сербии навели порядок, в Ираке - аж два раза, в Афганистане наводят - вон, почти в 50 раз выросли урожаи опийного мака. Даже Пиночета осудили слегка. А вот с Иде Амином, который прожил в Саудовской Аравии до 2003 года, и умер от старости - ну никак не получалось разобраться.

Какое-то одностороннее обучение получается. А это значит, что учителя плохие. А плохих надо менять. И Каддафи сейчас делает для этого всё, что может. А Российская власть либерально осуждает, уже не понять, кого больше.

Многократное каскадное цитирование является нарушением правил форума.

(Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 23:04) Если вы отвлечетесь на минутку от своей забавной эстофобии и попробуете вникнуть в смысл написанного мной, то явно с удивлением обнаружите, что я толкую как раз о том, что Eеstland далеко не über alles, а вот легко делает по уровню жизни хваленую поклонниками режима Каддафи Ливию как бык овцу.
И что, Бруно? Что это доказывает по теме? Тема-то о бомбардировках Ливии. Понимаете. О бомбардировках, а не об экономической ситуации.

Не о беспроцентных кредитах. И не о доступности продуктов.

Так что это я Вам советую попробовать вникнуть в смысл написанного в первом сообщении.
В противном случае получите предупреждение за флуд.

Тема почищена от флуда.

(Василичь @ 24.03.2011 - время: 17:09) Всё не сказал,но дал понять что интересы России были преданны
Народ объясните, какие интересы России в Ливии были преданы?!?!?

"Я написал телеграмму, в которой подчеркнул, что представляю в Ливии интересы России. Наши страны в последнее время были нацелены на тесное сотрудничество, и не в интересах России терять такого партнера. Российские компании заключили на несколько лет вперед очень выгодные контракты на десятки миллиардов евро, которые могли потерять и уже потеряли. Что в определенном смысле можно считать предательством интересов России." (с) Владимир Чамов, бывший посол России в Ливии

(Sorques @ 25.03.2011 - время: 01:24) (Василичь @ 24.03.2011 - время: 17:09) Всё не сказал,но дал понять что интересы России были преданны
Народ объясните, какие интересы России в Ливии были преданы?!?!?
Тут дело уже не столько в экономике или военной сфере. Дело в том, что Россия раз (а на самом деле не один раз) не заявив твёрдо свою позицию столкнулась с тем, что "её" (Россию) уже никто не замечает и не слушает. И нашим дипломатам приходиться "сожалеть" и "просить".

(Chelydra @ 24.03.2011 - время: 23:13) Во-вторых:  Вообще-то Бруно сам начал про "колбасу" и плохую жизнь в Ливии.... Мало ли что он там начал. Вы-то что хотите сказать статистикой?

Лишь то, что беспорядки и восстание в этой стране не связаны с плохим уровнем жизни и тем более голодом. Но в этом вопросе мы с Вами, по-моему, солидарны.
А разве кто-то говорит об идеальности демократии? Не приписывайте людям того, что они не говорили.
Просто у демократии, как способа смены власти, есть одно неоспоримое достоинство – бескровность. Такое достоинство есть и у монархии, но у тирании или жёсткого авторитарного режима, этого достоинства нет.
  ИМХО никто не возражает против авторитарного правления у арабов. Никто и не рассчитывает на установление там нормальной демократии. Желание лишь одно – бескровная смена власти. Без гражданской войны, без резни, без чисток.

Ну как же!
О суверенитете можно говорить лишь тогда, когда его носителем является народ. В действительности, а не в заявлениях и цитатах всяких "Зеленых книг". Народ является носителем суверенитета в национальном демократическом государстве. Там, где нет демократии - власть держится на принципе силы. А те, кто удерживает власть силой называются бандиты. Отношение к их бандитскому "суверенитету" должно быть соответствующее - с позиции силы.
(тот же посетитель @ 22.03.2011 - время: 13:28)
я правильно понял-Вы разделяете мысль вышеприведённого?!
За исключением нефтяной сути конфликта с повстанцами.
Т.е., ежели режим недемократический, то по отношению к нему бомбежки вполне оправданы.
Вы это о ком? Кто это говорил? Вы с кем-то тут ещё на форуме общаетесь? С кем-то, чьи посты невидимы простым смертным?
См. выше Вашу цитату. И про физическое устранение Каддафи Вы в этой теме уже писали.
Даже в нормальных демократических странах смена власти, это борьба группировок. И даже при самой жёсткой диктатуре, мнение народа не игнорируется полностью. Это вопрос количественный.
Принципиален лишь вопрос, каким путём производится эта борьба. Хотелось бы, чтобы она проходила не путём гражданской войны. А альтернатива, это только выборы. Пусть не вполне честные и справедливые, но без резни. 
Или Вы считаете, что лучше не вмешиваться? Пусть сами выясняют у кого больше военный бюджет и кто кровожадней? Устраниться? Как было с Руандой?
Да. Такие страны(в первую очередь большинство населения) должны САМИ дойти до того политического устройства, которое устроит БОЛЬШИНСТВО народа. Что, во Франции не было революции?В Англии не было? В Штатах? И т.д.