Обстановка в Ливии.

(Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 15:19) (Gawrilla @ 24.03.2011 - время: 15:05) Каддафи уже взял несколько "мятежных" городов, кроме последнего, Бенгази.

ГДЕ РЕЗНЯ?!!!
ТЫЦ
Уроки Геббельса по ведению пропаганды усвоены и успешно реализуются по сей день.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 24.03.2011 - время: 15:40)
А что другое,может сообщить Рейтер? Что у "мятежников" работают инструкторами граждане США?
А зачистки начнутся, после оккупации независимой страны,силами НАТОвского правопорядка.
Самое смешное, что если все эти пророчества о наземной опереции сил НАТО не сбудутся. То господа «патриоты» о них преспокойненько забудут. А почему очередная неадекватность реальности должна нарушать их представления о мироустройстве?

Вот инервью с Чамовым из МК.
Данные о довольно приличном уровне жизни подтверждает. Или тоже с потолка взял, уважаемые модераторы?

  “Режим Каддафи может продержаться три-четыре месяца”
печатькомментариитекстМосковский Комсомолец № 25599 от 24 марта 2011 г. Скандально низложенный посол России в Ливии Владимир Чамов дал эксклюзивное интервью “МК”

В ночь на 23 марта в Москву прибыл скандально низложенный Чрезвычайный и Полномочный посол России в Ливии Владимир Чамов.

Несмотря на позднее (22.50) прибытие рейса из Стамбула, для встречи российского дипломата в аэропорту “Шереметьево-2” собралась внушительная толпа народа. Кроме журналистов в аэропорт приехали обычные блогеры, узнавшие о происходящем из Интернета. Некоторые даже с цветами.

Корреспондентам “МК” удалось взять интервью у экс-посла сразу после посадки самолета.

   
фото: РИА Новости 

Посол Чамов неожиданно для самого себя обрел популярность после своей отставки накануне голосования в Совбезе ООН по резолюции 1973, давшей “зеленый свет” бомбардировкам Ливии. На фоне беспрецедентно резких оценок деятельности посла анонимными кремлевскими источниками (“неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте”) другие информированные источники распространили в Сети информацию о некой крамольной телеграмме, за которую якобы поплатился посол.

Как написал блогер Detnix, по нашим данным, генерал-майор ФСБ в отставке: “Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание “мировому сообществу”, выслал телеграмму на имя президента, в которой назвал его предателем. Есть еще у нас настоящие мужики! И пока такие живы — мы не пропали! Человек реально много знает и, похоже, готов говорить правду”.

Официальная трактовка отставки Чамова: “за некомпетентность” и будто бы за “неадекватное представление интересов России в ливийском конфликте”.

Напомним, что до Ливии Владимир Чамов работал в Ираке четыре самых горячих года (2004—2008). За работу в Ираке Чамов был награжден орденом Мужества. Когда два с половиной года тому назад Чамов уезжал в Ливию, друзья шутили: “Умеешь же ты выбирать страны! Ну ничего, хоть немного отдохнешь, в море покупаешься”. И вот появилась информация, что чрезвычайный посол Чамов не просто низложен, а разжалован во всех чинах, званиях и наградах.

Корреспондентам “МК” удалось взять интервью у Владимира Чамова сразу после посадки самолета:

— Как вы оцениваете свою отставку?

— Я не даю комментарии действиям президента.

— Вы присылали телеграмму Дмитрию Медведеву, где назвали его предателем?

— Нет, такого содержания не было.

— А какое содержание было?

— Я написал телеграмму, в которой подчеркнул, что представляю в Ливии интересы России. Наши страны в последнее время были нацелены на тесное сотрудничество, и не в интересах России терять такого партнера. Российские компании заключили на несколько лет вперед очень выгодные контракты на десятки миллиардов евро, которые могли потерять и уже потеряли. Что в определенном смысле можно считать предательством интересов России.

— Лидер Джамахирии Каддафи угнетал свой народ, и, вероятно, экономический расчет был здесь не в счет?

— О каком угнетении вы говорите, когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Теперь этой страны больше нет.

— Но была информация, что Каддафи расстреливал мирных демонстрантов.

— С этим следовало отдельно разбираться. Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать. Если Каддафи уничтожил тысячи мирных демонстрантов, дайте комиссии это подтвердить!

— Вы встречались с Каддафи?

— Да. Мы общались достаточно часто. Он пригласил меня, индийского и китайского послов неделю назад и попросил прояснить позиции наших стран.

— Какое впечатление произвел Каддафи? Простите за вопрос: он умный человек?

— Да. Вполне.

— Вам не кажется он экстравагантным?

— Это не отражается на его деловых качествах. Не стоит забывать, что этот человек в 70-е годы во время ливийской революции выгнал американских военных с побережья Ливии, с военной базы Улусфилд. Они до сих пор не могут этого простить. Он абсолютно адекватный. Когда мы с ним виделись последний раз, он был спокоен и понимал, что делает.

— Сколько сможет продержаться режим Каддафи?

— Три-четыре месяца. Ровно столько, на сколько хватит запаса продовольствия. Сейчас все поставки воздухом и морем заблокированы.

— Вы думаете, что затяжная война, как в Ираке, в Ливии невозможна?

— Думаю, что нет.

— Как, по вашему мнению, будут развиваться события дальше?

— Боюсь, что вслед за Ливией очень скоро придет черед Сирии, а затем и других государств Азии.

— И все же в чем причина вашей отставки?

— Все написано в указе. Детали я сам не знаю. Буду сейчас выяснять. Во многом я считаю решение президента правильным, и вот почему. Если началась война, если убивают людей, то проиграли дипломаты. Дипломаты должны бороться за мир. Так что здесь резоны есть.

— А Россия могла остановить войну?

— Одна — вряд ли. Здесь нужен был какой-то блок — с Китаем, Индией…

— Вы считаете, что Россия должна была воспользоваться правом вето?

— Это не мое дело. Это кухня ООН.

— О чем еще вы писали в Москву?

— Я сообщал то, что мне говорило ливийское руководство, которое меня постоянно вызывало. К сожалению, ситуация развивается по худшему сценарию. Налеты усиливаются. В первый день погибли 48 человек. Все идет по нарастающей. Люди гибнут. Резиденция Каддафи находится в центре города и окружена жилыми домами. Так что жертвы неизбежны.

— Путин назвал действия коалиции “крестовым походом”. Вы согласны с этим определением?

— Владимир Владимирович, что мне в нем особенно нравится, очень четко, коротко и емко дает определения. Здесь, я думаю, он от истины недалек.

P.S. Экс-посол России в Ливии Владимир Чамов, которого на днях отозвали с дипломатического поста, продолжит работу в МИД РФ.

Итак, свидетельства, по мнению "патриотов", высокого уровня жизни ливийцев от Чамова.

когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов.

Вообще-то, это называется уровнем цен. А то, что при таком низком уровне цен на автомобили и бензин на 1000 ливийцев приходится аж в полтора раза меньше автомобилей, чем в отнюдь не богатой по европейским меркам Эстонии (про Германию или, тем более, США мы вообще дипломатично умолчим), говорит как раз об обратном - о том, что даже при низких ценах мало кто из ливийцев может себе позволить иметь автомобиль.

(Chelydra @ 24.03.2011 - время: 15:59) (МИШКА-РОМАНТИК  @ 24.03.2011 - время: 15:40)
А что другое,может сообщить Рейтер?    Что у "мятежников" работают инструкторами граждане США? 
А зачистки начнутся, после оккупации независимой страны,силами НАТОвского правопорядка.
Самое смешное, что если все эти пророчества о наземной опереции сил НАТО не сбудутся. То господа «патриоты» о них преспокойненько забудут. А почему очередная неадекватность реальности должна нарушать их представления о мироустройстве?
Реальность в мире такова: "У сильного,всегда, бессильный виноват."

(Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 16:34) Итак, свидетельства, по мнению "патриотов", высокого уровня жизни ливийцев от Чамова.

когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов.

Вообще-то, это называется уровнем цен. А то, что при таком низком уровне цен на автомобили и бензин на 1000 ливийцев приходится аж в полтора раза меньше автомобилей, чем в отнюдь не богатой по европейским меркам Эстонии (про Германию или, тем более, США мы вообще дипломатично умолчим), говорит как раз об обратном - о том, что даже при низких ценах мало кто из ливийцев может себе позволить иметь автомобиль.
Зато у нас автомобилей достаточно,что бы считаться "высокоразвитой" страной,только, 1/3 из них-хлам,вторая 1/3- куплена в кредит, под заоблачные проценты, а в остальном,все хорошо.Может призовем США, навести у нас порядок?

Жаль посла...Приличный мужик...Всё не сказал,но дал понять что интересы России были преданны ЛИЧНО Медведевым.Кто ДАМу советовал так поступить не суть важно...он принимал решение и должен нести за это ответственность.
Вот так,из за дураков,теряются союзники,пусть даже такие как Каддафи.
Зато счета за бугром и недвижимость будут у кучки так называемой "элиты" нашей страны будут в целости и сохранности.
Мерикосы уже выслали десентный корабль в Европу...так что похоже всё только начинается.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 24.03.2011 - время: 16:58)
Реальность в мире такова: "У сильного,всегда, бессильный виноват."
Сила стекается в руки правого. А неправый остаётся болтаться в петле.

(Chelydra @ 24.03.2011 - время: 17:13) (МИШКА-РОМАНТИК @ 24.03.2011 - время: 16:58)
Реальность в мире такова: "У сильного,всегда, бессильный виноват."
Сила стекается в руки правого. А неправый остаётся болтаться в петле.
Значит скоро,все будут в петле стран НАТО(США) и долго ждать, не придется.

(Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 16:34)Вообще-то, это называется уровнем цен. А то, что при таком низком уровне цен на автомобили и бензин на 1000 ливийцев приходится аж в полтора раза меньше автомобилей, чем в отнюдь не богатой по европейским меркам Эстонии (про Германию или, тем более, США мы вообще дипломатично умолчим), говорит как раз об обратном - о том, что даже при низких ценах мало кто из ливийцев может себе позволить иметь автомобиль. 
Снова Бруно употребляет наугад термины, значения которых не понимает

Уровень цен приплетать было не нужно, это вовсе не то, что Бруно подумал, это всего лишь, средневзвешенная цена, уплачиваемая за готовые товары и услуги в данный момент времени, то есть так сказать показатель динамики, а не статики и используется для определения уровня инфляции.

Такой показатель, как относительно низкие цены на предметы потребления, как раз положительно характеризует экономику Ливии и отрицательно Эстонии. Если в одной стране низкие цены (как в Ливии), а в другой тот высокие цены (как в Эстонии), а ВВП на душу населения примерно одинаковый, то это означает, что население Ливии гораздо богаче населения Эстонии.

На счет числа автомобилей на душу населения, мне лень проверять, думаю, что разница там не то что в 1,5 раза (Бруно, как обычно немного загнул), но не в этом дело. В Эстонии, на первый взгляд, действительно больше автомобилей на душу населения, но это только если не думать головой.

А на самом деле при сравнения такого показателя, как число автомобилей на душу населения, необходимо еще подумать, а какова структура населения в той или иной стране. В Ливии население молодое, большинство населения дети и подростки, они машину водить не могут в принципе, а в Эстонии население стареющее. Таким образом, если посчитать, сколько машин приходится на одного взрослого человека, то соотношение будет в пользу Ливии. А если еще подумать головой, то можно сообразить, что женщина в мусульманской стране водит машину гораздо меньше, чем в европейской и т. д., так что число автомобилей на одного взрослого мужчину-ливийца скорее всего просто зашкаливает, в большем числе автомашин у ливийцев банально нет потребности.

Так что мне очень жаль, но Ливия (до бомбардировок) была гораздо богаче прибалтийских лимитрофов (мы уж не будем сравнивать размер золотовалютных резервов, золотого запаса и т. д.)

Если в одной стране низкие цены (как в Ливии), а в другой тот высокие цены (как в Эстонии), а ВВП на душу населения примерно одинаковый,

Бедолага заскучал по своей излюбленной роли мальчика для битья.

GDP - per capita (PPP)

63 Estonia $ 19,000 2010 est.
....
84 Libya $ 13,800 2010 est.

то это означает, что население Ливии гораздо богаче населения Эстонии.

Рейтинг стран по уровню жизни 2006 г.
Страны с высоким уровнем жизни

40 Эстония 0.858
41 Литва 0.857
...
45 Латвия 0.845

Страны со средним уровнем жизни

64 Ливийская Арабская Джамахирия 0.798

На счет числа автомобилей на душу населения, мне лень проверять, думаю, что разница там не то что в 1,5 раза (Бруно, как обычно немного загнул),

Рейтинг стран по числу автомобилей на 1000 человек населения 2004 г.

27. Эстония 353
....
39. Ливия 234

В Ливии население молодое, большинство населения дети и подростки, они машину водить не могут в принципе, а в Эстонии население стареющее. Таким образом, если посчитать, сколько машин приходится на одного взрослого человека, то соотношение будет в пользу Ливии.

Age structure(%)

Estonia
0-14 years: 15.1% (male 99,919/female 94,066)
15-64 years: 67.2% (male 410,132/female 451,736)
65 years and over: 17.7% (male 74,803/female 152,307) (2011 est.)

Libya
0-14 years: 32.8% (male 1,104,590/female 1,057,359)
15-64 years: 62.7% (male 2,124,053/female 2,011,226)
65 years and over: 4.6% (male 146,956/female 153,776) (2011 est.)

Такиим образом, доля взрослого населения в Ливии лишь на четверть меньше, чем в Эстонии. Причем в Эстонии высока доля стариков, многие из которых в силу возраста не садятся за руль, а некоторым это и вовсе запрещено из-за различных заболеваний.

А если еще подумать головой, то можно сообразить, что женщина в мусульманской стране водит машину гораздо меньше, чем в европейской и т. д., так что число автомобилей на одного взрослого мужчину-ливийца скорее всего просто зашкаливает, в большем числе автомашин у ливийцев банально нет потребности.

А это вообще смех на палочке. В Эстонии народ еще не настолько богат, чтобы многие имели по две-три машины на семью. Обычная тема - машина на семью. Вне зависимости от количества в ней женщин.

Даже как-то жалко нашего вечно избиваемого.

(Chelydra @ 24.03.2011 - время: 17:13) (МИШКА-РОМАНТИК @ 24.03.2011 - время: 16:58)
Реальность в мире такова: "У сильного,всегда, бессильный виноват."
Сила стекается в руки правого. А неправый остаётся болтаться в петле.
Понял. Гопнику заточка сама в руки притекла- а ботаник в очках неправ, да и не спросишь больше- в реанимации.

(Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 18:19) А это вообще смех на палочке. В Эстонии народ еще не настолько богат, чтобы многие имели по две-три машины на семью. Обычная тема - машина на семью. Вне зависимости от количества в ней женщин.

Даже как-то жалко нашего вечно избиваемого.
Игристым пенится вином
И служит жизненным оплотом
восторг перед своим умом
от бога данный либералам

(juk71 @ 24.03.2011 - время: 18:37) Игристым пенится вином
И служит жизненным оплотом
восторг перед своим умом
от бога данный либералам
В оригинале:
Душевным пенится вином

А последняя строчка у автора рифмуется гораздо лучше. Но если последнее слово заменить: "патриотам", то стих не нарушится.

(Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 18:19)











Браво, браво Бруно.
Чувствуется опытная игра цифрами в свою угоду, главное удобные цифры выбрать.
Рейтинг стран по уровню жизни 2006 г.
Страны с высоким уровнем жизни

40 Эстония 0.858
41 Литва 0.857
...
45 Латвия 0.845

Страны со средним уровнем жизни

64 Ливийская Арабская Джамахирия 0.798

А чой то 2006 г берём? 2010 Рушит Вашу теорию тыньц?

Рейтинг стран по числу автомобилей на 1000 человек населения 2004 г.

27. Эстония 353
....
39. Ливия 234


айяйяй, и опять удобненькие цифири выбираем
А что же про Латвию стыдливо замалчиваете с её 214 авто.Уж молчу про отсталый Израиль(по сравнению с эстонией) с 264 авто.

Трындец похоже Ливии. Распилят на две части и для верности миротворцев разместят.

Бруно, Вы опять всё про Эстонию... Опять про море...

Eеstland, Eеstland über alles...

Шпроты - это такие звери, которые живут в Балтийском море. А если они жили бы в Эстонии на суше, то у них росла бы шерсть. А вот в ней как раз и водились бы блохи (с)


(извините, не удержался)

(juk71 @ 24.03.2011 - время: 18:35) (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 17:13) (МИШКА-РОМАНТИК  @ 24.03.2011 - время: 16:58)
Реальность в мире такова: "У сильного,всегда, бессильный виноват."
Сила стекается в руки правого. А неправый остаётся болтаться в петле.
Понял. Гопнику заточка сама в руки притекла- а ботаник в очках неправ, да и не спросишь больше- в реанимации.
Совершенно верно. Пример с гопником очень хорош. Надеюсь, Вы знаете, что гопники сгнивают в тюрьмах, а большинство «ботаников» становятся благополучными обывателями.
Вот и у ливийского гопника заточку отберут и в тюрьму упрячут.

(Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 16:34) Итак, свидетельства, по мнению "патриотов", высокого уровня жизни ливийцев от Чамова.

когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов.

Вообще-то, это называется уровнем цен. А то, что при таком низком уровне цен на автомобили и бензин на 1000 ливийцев приходится аж в полтора раза меньше автомобилей, чем в отнюдь не богатой по европейским меркам Эстонии (про Германию или, тем более, США мы вообще дипломатично умолчим), говорит как раз об обратном - о том, что даже при низких ценах мало кто из ливийцев может себе позволить иметь автомобиль. 
Только к авто смогли придраться? По кредитам и доступности продуктов питания претензий нет?