Обстановка в Ливии.

Sorques
3/24/2011, 4:03:04 AM
(задумчивый @ 23.03.2011 - время: 23:47) А США вообще возникли после мятежа и войны с законными английскими властями, да к тому же уничтожения коренного населения. Вот именно такой легитимной демократии и следует решать, кто самый страшный диктатор)
00073.gif 00073.gif 00073.gif Вот она сермяжная правда!
Французы вообще оккупанты, так как франки галлов прогнали, да и после всех революций за 220 лет, там вообще проблемы с легитимностью власти...
00003.gif

Falcok
3/24/2011, 1:55:40 PM
Бывший посол РФ в Ливии Владимир Чамов, уволенный непосредственно перед голосованием в Совете безопасности ООН по антиливийской операции, считает, что режим полковника Муаммара Каддафи продержится максимум 3-4 месяца. Армия Ливии сможет держаться "ровно столько, на сколько хватит запаса продовольствия", поскольку все поставки с воздуха и с моря заблокированы, заявил он в интервью "Московскому комсомольцу".

По словам В.Чамова, вслед за Ливией "очень скоро придет черед Сирии, а затем и других государств Азии". Дипломат рассказал, что М.Каддафи разрешил въезд в Ливию международной комиссии, которая должна была провести независимое расследование ситуации в стране, однако в тот же день коалиция начала бомбардировки.

Отвечая на вопрос журналиста о том, является ли М.Каддафи умным человеком, В.Чамов отметил, что "вполне", а экстравагантность полковника "не отражается на его деловых качествах". По словам экс-посла, США до сих пор не могут простить лидеру Джамахирии, что тот "выгнал американских военных с базы Улусфилд" на побережье Ливии.

В.Чамов также отверг слова корреспондента о том, что М.Каддафи "угнетал свой народ". Бывший посол рассказал, что в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты на строительство жилья на 20 лет, литр бензина стоил 10 центов, еда "вообще почти ничего не стоила", а новый внедорожник корейского производства можно было приобрести за 7,5 тыс. долларов. "Теперь этой страны больше нет", – посетовал дипломат.

Отметим, что в России литр бензина стоит почти в 10 раз дороже, а ипотечные кредиты в нашей стране одни из самых дорогих в Европе – на уровне 11-12%.

Высказался В.Чамов и по поводу своей отставки, которая, согласно официальной формулировке, произошла из-за того, что он "неадекватно представлял интересы России в ливийском конфликте". В блогах же появилась информация о том, что посол в телеграмме резко отозвался о президенте РФ Дмитрии Медведеве после того, как России отказалась наложить вето на резолюцию Совбеза ООН по Ливии.

Не так уж и плохо люди жили в Ливии.... по словам посла.
Chelydra
3/24/2011, 2:48:35 PM
(задумчивый @ 23.03.2011 - время: 23:47) (Chelydra @ 23.03.2011 - время: 23:01) (задумчивый @ 23.03.2011 - время: 22:24)

А на Каддафи я смотрю со всё бОльшим уважением
Присмотритесь к Иди Амину. Глядишь, тоже симпатию испытаете.
Почитал немного. Что характерно: один из самых кровавых диктаторов, уничтожал людей сотнями тысяч, но бомбардировок демократического запада это не вызвало. А после свержения сбежал в Саудовскую Аравию, которая уже тогда была вполне проамериканской страной)

Международное сообщество взрослеет. Когда-то Гитлера остановить, политической воли не хватило. Не хватило её и на Амина, особенно учитывая противостояние с Империей Зла.
А сейчас влияние международных союзов возрастает. Вон в Сербии, мигом порядок навели.

Есть и отвратительные примеры невмешательств во внутренние дела. Прочитайте про решение о невмешательстве в дела Руанды. Какой кровавой баней всё закончилось.
Если не вмешаться во внутренние дела Ливии, то там вполне вероятно повторение Руанды.


При Амине жизнь народа Уганды ухудшалась. При Каддафи жизнь народа Ливии улучшалась. А сейчас жизнь улучшается практически повсеместно. В России при Путине она тоже значительно улучшилась. И что? Разве это гарантирует его от свержения? Или это отбирает у народа право сменить власть? Или нет других поводов для недовольства кроме голода? Вас устраивает безнаказанность чиновников давящих на улице людей? Устраивает деградация образования? Устраивает коррупция? Разве это не причины требовать смены президента и правительства?

Ах, да: Каддафи, конечно, узурпатор. Не только. Он ещё международный террорист.
Представьте, что это Ваши родственники погибли в организованных им взрывах. Приятно было бы Вам читать, что кто-то испытывает симпатии к массовому убийце? Он-то атаковал вовсе не военные объекты, а целенаправленно убивал совершенно мирных людей. За одно это его можно казнить без зазрения совести.
Chelydra
3/24/2011, 2:51:36 PM
(srg2003 @ 24.03.2011 - время: 00:08) Так и тут пока надо было показывать "зверства режима Каддафи" было "стихийное народное восстание", как только в этих статистах исчезнет необходимость и начнется наземная операция оккупационных сил НАТО, так и эти "повстанцы" рассосутся, мавр сделал свое дело...


Я правильно понимаю, что Вы, проанализировав ситуацию, предрекаете неизбежную наземную операцию сил НАТО?
srg2003
3/24/2011, 3:16:42 PM
(Chelydra @ 24.03.2011 - время: 11:51)
Я правильно понимаю, что Вы, проанализировав ситуацию, предрекаете неизбежную наземную операцию сил НАТО?
я бы предположил, что велика вероятность крупномасштабной наземной операции, а в небольших масштабах она уже имхо идет- как минимум РДГ осуществляют разведку объектов и корректировку огня, инструкторы осуществляют обучение и "руководство повстанцами" и т.д.
Sinnerbi
3/24/2011, 3:26:46 PM
Вобще есть 2 пути понять , что происходит в арабском мире - подождать чем все это кончится и 2й путь начать разбирать детали. Кто конкретно при каких обстоятельствах 1й открыл стрельбу? Кто такие наемники Каддафи? Есть ли они вобще? В стране пол лимона чернокожих гастарбайтеров, не считая чернокожего населения юга страны. Кто и при каких обстоятельствах открыл склады с оружием мятежникам? Вывести тысячи людей на улицы это отлаженный процесс. Потом по ним начинает кто то стрелять. В толпу кидают инфу, что это по приказу Каддафи. Дальше понеслось. Но кто то должен показать где арсеналы, отдать приказ часовым не стрелять. Часовой на посту ведь не в инете сидит. У него вся инфа в данный момент из УГиКС. Кто то должен сказать революционным массам вот это бери, а это не трогай балбес, а то сейчас от Бенгази одно воспоминание останется.
Кто нибудь видел такую инфу? Проводил сравнительный анализ с Египтом?
juk71
3/24/2011, 3:26:53 PM
Прочитал в блоге у neostalinist.livejournal.com

  Статья Патрика Бьюкенена так точна, выразительна и лаконична, что я взял на себя труд перевести её целиком. Далее до конца -- только перевод.
=======================================================

"Президент не имеет конституционной власти распорядиться в одностороннем порядке о военном нападении в ситуации, которая не связана с предотвращением настоящей и неминуемой угрозы нации".

Так сказал ученый специалист по Конституции и сенатор Барак Обама в декабре 2007 года -- тот самый человек, который приказал в этот уикенд нанести авиационные и ракетные удары по Ливии без всякого утверждения Конгрессом.

Да, Обама завоевал поддержку Габона в Совете Безопасности, но не получил ее от Германии. С помощью телефонного звонка оправданному судом насильнику Jacobу Zuma, он сумел добиться, чтобы Южная Африка его поддержала, но не Бразилия, Россия, Индия и Китай. Все четверо воздержались.

Это не война мира. Это война Обамы.

ВМС США запустили почти все крылатые ракеты, которые ударили по Ливии, в то время как ВВС США атаковали бомбардировщиками B-2 и истребителями F-15 и F-16.

"Скажем для ясности, это операция, ведомая США," -- заявил вице-адмирал William Gortney.

"В военное время правда так драгоценна, что она всегда должна сопровождаться телохранителем-ложью," -- сказал Уинстон Черчилль. Обама это быстро усвоил.

В своем ультиматуме в пятницу он сказал: "Мы не собираемся использовать силу за пределами хорошо определенной цели -- а именно, защиты гражданских лиц в Ливии."

Зачем, в таком случае, мы ударили по Триполи и комплексу зданий Муаммара Каддафи?

Ливию поразили так много ракет и бомб, что Арабская Лига не хочет больше принимать в этом участия. Глава Лиги Amr Moussa созвал экстренное совещание 22 арабских государств для обсуждения налетов, которые "привели к смертям и ранениям многих ливийских гражданских лиц." "Мы просили запрет полетов," -- сказал Moussa, -- "А не бомбардировки гражданских лиц."

Что заставило Обаму повернуться спиной к позиции Пентагона, состоящей в том, что наложение зоны, запрещающей полеты, является неблагоразумным актом войны?

Согласно газете The New York Times, помощник Совета по национальной безопасности Samantha Power, посол в ООН Susan Rice и Hillary Clinton переменили его мнение. Три сестры чувствуют свою вину по поводу не проведенного вторжения в Руанду, когда Хуту вырезали Тутси.

Они не хотели, чтобы их посчитали стоящими в стороне, когда Каддафи взял бы Бенгази, что он бы сделал, закончив войну в течение нескольких дней, если бы мы не вмешались.

В то время, как Обама больше не говорит, что Каддафи должен уйти, Хиллари настаивает, что непременно этим всё должно кончится. Не вопрос, кто из них здесь носит штаны.

Поскольку здесь задействованы престиж и власть США, если Каддафи выживет, он нанесет тем самым поражение Обаме и НАТО. По этой логике, мы должны сейчас покончить с ним и его режимом, чтобы предотвратить унижение США и другие теракты, подобные тому, что был совершен в самолете Pan Am над Lockerbie.

Арабская Лига и Африканский Союз осуждают нас, а аль-Кайда с нами, поскольку восточная Ливия предоставила более, чем достаточно джихадистов, чтобы убивать американских солдат в Ираке. А джихадисты -- наиболее выдающаяся часть повстанцев, которых мы только что спасли.

В то самое время, когда Обама объявлял американскую интервенцию для предотвращения "неописуемых жестокостей", силы безопасности йеменского президента, используя снайперские винтовки, устроили побоище, убив 45 мирных демонстрантов и ранив 270. Большинство убитых было застрелено выстрелами в голову или шею -- это явно работа снайперов.

Если бы это сделал Mahmoud Ahmadinejad в Тегеране, были бы протесты США столь неслышными?

В Бахрейне, 2000 солдат из Саудовской Аравии и эмиратов Залива вмешались, чтобы спасти короля Khalifa, чей трон оказался под угрозой со стороны шиитских демонстрантов, собравшихся около Жемчужного монумента в городе Manama. Городская площадь была окружена, шииты вытеснены, а 300-футовый монумент разрушен.

Это преследование шиитов Бахрейна было осуждено Ираном и Ираком. Великий Аятолла Sistani, наиболее почитаемая фигура в шиитском мире, приказал закрыть семинарии в знак протеста. Это серьезное дело.

Шииты доминируют не только в Иране, а также в Ираке после того, как американцы изгнали оттуда партию баатистов, в которой доминировали сунниты; присутствие шиитов значительно в Восточной провинции Саудовской Аравии, где расположены запасы нефти.

Они являются большинством в Бахрейне, где базируется Пятый флот США. Шиитская Хезболла является главной военной и политической силой в Ливане.

Рияд (столица Саудовской Аравии), должно быть, рассматривал угрозу Бахрейну как очень серьезную, очень обострившую религиозные трения и вызвавшую призрак междуусобной войны.

И опять, почему мы бомбим Ливию?

Каддафи не нападал на Запад. Он столкнулся с восстанием, имевшим целью низложить его, и сплотил своих солдат, чтобы подавить его, как сделал бы любой безжалостный правитель. У нас нет никаких жизненных интересов в том, кто победит в его гражданской войне.

В самом деле, Каддафи спросил Обаму: "Если бы вы обнаружили мятежников, захватывающих американские города силой оружия, что бы вы сами сделали?"

Вот, когда Юг открыл стрельбу по форту Sumter, никого не убив, Абрахам Линкольн блокировал каждый южный порт, послал генерала Шермана сжечь Атланту и разграбить Джорджию и Южную Каролину, а генерала Шеридана -- опустошить долину Shenandoah. Он арестовал редакторов, заглушил законодательные органы и вел четырехлетнюю захватническую войну, которая убила 620 тысяч американцев -- немного больше, чем умерло в четырехдневной войне Каддафи.

Хорошо, что у нас не было тогда "международного сообщества". Иначе британский королевский флот бомбардировал бы тогда линкольновскую Америку.
DELETED
3/24/2011, 3:38:27 PM
вот только можно вспомнить чем для Линкольна закончилась граждданская война... и волнениями в Нью Йорке (которые кстати не удаось подавить военной силой) после введения принудительного призыва, и закономерным итогом- пулей Бута.

"четырехдневная война" Каддафи конечно же стоила меньших жертв, чем четырехлетняя компания Севера против Юга (срок короче в 365 раз).. однако за 150 лет и ценность человеческой жизни существенно возрасла, да и число жертв в случае взятия Бенгази - осталось (слава Богу) неизвестной величиной.
Laura Lafargue (Marx)
3/24/2011, 3:58:41 PM
(LinaKreiger @ 24.03.2011 - время: 12:38) однако за 150 лет и ценность человеческой жизни существенно возрасла, да и число жертв в случае взятия Бенгази - осталось (слава Богу) неизвестной величиной.
А сейчас, можно подумать, количество жертв только уменьшается. С каждой новой сброшенной на Ливию бомбой...
mjo
3/24/2011, 4:20:26 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 24.03.2011 - время: 12:58) А сейчас, можно подумать, количество жертв только уменьшается. С каждой новой сброшенной на Ливию бомбой...
Думаю уменьшится. Современные бомбы - штуки дорогие. Их куда попало не бросают. И наводятся они с точностью до 1 метра.
Laura Lafargue (Marx)
3/24/2011, 4:40:43 PM
(mjo @ 24.03.2011 - время: 13:20) Думаю уменьшится. Современные бомбы - штуки дорогие. Их куда попало не бросают. И наводятся они с точностью до 1 метра.
Насчет того, сколько распатронили "Томагавков", информация лежит в свободном доступе. Подсказываю: чуть больше, чем дофига. А насчет точности, может они еще и интеллектом обладают? Проверяют документы и взрываются, только если нашли военного.



Германия отказалась участвовать в морской блокаде Ливии. ФРГ приняла решение вывести свои корабли, которые несут дежурство в Средиземном море, из подчинения НАТО. Немецкому командованию в подчинение временно переданы 2 фрегата и 2 подводные лодки, на борту которых находятся 550 немецких военнослужащих, пишет Der Spiegel.

Ранее военно-морские силы стран НАТО взяли на себя ответственность за обеспечение эмбарго на поставки оружия Ливии, что предусматривает морскую блокаду североафриканского государства. Пресс-секретарь минобороны Германии заявил, что, поскольку поддержание эмбарго предполагает вооруженное вмешательство в случае необходимости, ФРГ не будет участвовать в этой акции.

Отметим, что Германия стала одной из стран, воздержавшихся при голосовании по резолюции Совбеза ООН о мерах в отношении Ливии. Таким образом, ФРГ не принимает прямого участия в авиаударах по войскам М.Каддафи, однако канцлер Германии Ангела Меркель отмечает, что эта позиция не подразумевает нейтралитета.

В частности, в Афганистан были отправлены 300 военнослужащих из Германии для обеспечения полетов разведывательных самолетов AWACS, подменив тем самым британских и американских летчиков, которые могут быть задействованы в Ливии.

Отметим, что сегодня, 24 марта, силы коалиции перешли к бомбардировкам столицы Ливии Триполи. По данным агентства Reuters, в городе произошло восемь взрывов. Резиденция лидера страны Муамара Каддафи в столице еще раз подверглась воздушному удару.


PAŁAÐÍN
3/24/2011, 5:38:05 PM
(mjo @ 24.03.2011 - время: 13:20) Думаю уменьшится. Современные бомбы - штуки дорогие. Их куда попало не бросают. И наводятся они с точностью до 1 метра.
С точностью до метра,это,только,на полигоне,при благоприятных условиях.Пока же,при всех "миротворческих" операциях Запада,наибольшее число погибших,раненых и оставшихся без крова,ни в чем не повинные люди.
Chelydra
3/24/2011, 5:59:27 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 24.03.2011 - время: 12:58) (LinaKreiger @ 24.03.2011 - время: 12:38) однако за 150 лет и ценность человеческой жизни существенно возрасла, да и число жертв в случае взятия Бенгази - осталось (слава Богу) неизвестной величиной.
А сейчас, можно подумать, количество жертв только уменьшается. С каждой новой сброшенной на Ливию бомбой...
Несомненно. Потому, что вовремя проведённая бомбардировка предотвратила резню. Это сокращение жертв как минимум в сотни раз.
Gawrilla
3/24/2011, 6:05:05 PM
Каддафи уже взял несколько "мятежных" городов, кроме последнего, Бенгази.

ГДЕ РЕЗНЯ?!!!
PAŁAÐÍN
3/24/2011, 6:16:34 PM
(Gawrilla @ 24.03.2011 - время: 15:05) Каддафи уже взял несколько "мятежных" городов, кроме последнего, Бенгази.

ГДЕ РЕЗНЯ?!!!
А зачем резня? Это не эстетично,не практично и в новостях не покажешь.
"Миротворцы" спокойно отбомбятся,нанесут ракетные удары(кто не спрятался,они не виноваты), потом протрубят на весь мир,что демократические ценности восстановлены.
Bruno1969
3/24/2011, 6:19:12 PM
(Gawrilla @ 24.03.2011 - время: 15:05) Каддафи уже взял несколько "мятежных" городов, кроме последнего, Бенгази.

ГДЕ РЕЗНЯ?!!!
ТЫЦ
PAŁAÐÍN
3/24/2011, 6:25:56 PM
И,кстати,вспомнилось...а где миротворческие силы ООН,так называемые, голубые каски? Или они там,где нет у Америки своих интересов?
Chelydra
3/24/2011, 6:26:13 PM
(Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 15:19) (Gawrilla @ 24.03.2011 - время: 15:05) Каддафи уже взял несколько "мятежных" городов, кроме последнего, Бенгази.

ГДЕ РЕЗНЯ?!!!
ТЫЦ
И это ещё цветочки. Так… Предварительные ласки. Расстрелы на скорую руку. Не систематические чистки.
Gawrilla
3/24/2011, 6:39:31 PM
Ха четыре раза. Тоже мне, "источники".

Напомнить их же "позиццию" в августе 2008-го?

Вражеская ПРО-ПА-ГАН-ДА.
PAŁAÐÍN
3/24/2011, 6:40:55 PM
(Chelydra @ 24.03.2011 - время: 15:26) (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 15:19) (Gawrilla @ 24.03.2011 - время: 15:05) Каддафи уже взял несколько "мятежных" городов, кроме последнего, Бенгази.

ГДЕ РЕЗНЯ?!!!
ТЫЦ
И это ещё цветочки. Так… Предварительные ласки. Расстрелы на скорую руку. Не систематические чистки.
А что другое,может сообщить Рейтер? 00062.gif Что у "мятежников" работают инструкторами граждане США? 00055.gif
А зачистки начнутся, после оккупации независимой страны,силами НАТОвского правопорядка.