Наш броневичок!

рукалицо.жпг

(Marinw @ 02.03.2012 - время: 19:25) А что в Вашей стране нет капиталистов? Ибо они отнимают как раз большую часть того, что сделали работники и присваивают себе. Если человек не эксплуатируют других, то богатым он не станет.
В СССР не было капиталистов, но почему-то большую часть того что сделали рабочие всёравно у них отнимали

(rattus @ 03.03.2012 - время: 01:52) В СССР не было капиталистов, но почему-то большую часть того что сделали рабочие всёравно у них отнимали
"Имя, сестра, имя!" (с) Кто это делал-то?

(Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 10:59) (rattus @ 03.03.2012 - время: 01:52) В СССР не было капиталистов, но почему-то большую часть того что сделали рабочие всёравно у них отнимали
"Имя, сестра, имя!" (с) Кто это делал-то?
Государство
И строило ракеты и покоряло Енисей.
Ну и рабочим на поллитру лишнюю отсыпало

(ps2000 @ 03.03.2012 - время: 11:02) Государство
И строило ракеты и покоряло Енисей.
Ну и рабочим на поллитру лишнюю отсыпало
Ага. А кроме строительства ракет, еще обеспечивало бесплатную медицину, образование, жилье и прочее, на что у эффективной российской экономики вечно не хватает денег.

(Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 11:20) (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 11:02) Государство 
И строило ракеты и покоряло Енисей.
Ну и рабочим на поллитру лишнюю отсыпало 
Ага. А кроме строительства ракет, еще обеспечивало бесплатную медицину, образование, жилье и прочее, на что у эффективной российской экономики вечно не хватает денег.
Вам та медицина, жилье и прочее нравилось.
Мне нет.
Сейчас бесплатная медицина, образование, жилье и прочее ничем не отличается от того, что было при советской власти.
Просто сейчас есть возможность получать все это лучшего качества

(ps2000 @ 03.03.2012 - время: 11:26) Вам та медицина, жилье и прочее нравилось.


Мне- да.

Мне нет.
И что? С психологическими травмами, нанесенными вам лично советским режимом, обращайтесь к психоаналитику.

Просто сейчас есть возможность получать все это лучшего качества
Чушь собачья, и в плане лучшего качества, и в плане доступности этих услуг.

(Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 11:39) С психологическими травмами, нанесенными вам лично советским режимом, обращайтесь к психоаналитику.

Чушь собачья, и в плане лучшего качества, и в плане доступности этих услуг.
Мне, в отличие от Вас, советский режим никаких травм не нанес
Это Ваше мнение. Оно имеет право на существование.
Вы лично сталкмвались с советской системой здравоохранения? Судя по Вашему возрасту - не очень

(ps2000 @ 03.03.2012 - время: 12:37) Вы лично сталкмвались с советской системой здравоохранения? Судя по Вашему возрасту - не очень 
Когда я был маленький (в детском возрасте операции особенно сложны), у меня была двусторонняя грыжа. Сделали в советские годы без проблем, жив до сих пор. Причем был настолько маленький, что даже не помню этого, только рубцы от швов остались на теле. Отцу делали несколько операций, тоже все нормально. Моим более дальним родственникам тоже делали и все нормально. Причем тогда, в советские годы, никто из медицинского персонала тебе в карман не заглядывал и денег не просил. Были рады коробке конфет. Сейчас, когда моя мама лежала, то были врачи, которые считались светилами, корифеями в больнице и буквально выбирали себе пациентов по платежеспособности. А тех, кто не мог платить, откидывали своим менее опытным коллегам. Сейчас это в государственных больницах во всю практикуется. Все обсуждения пациентов в больнице сейчас сводятся к тому, какой врач более опытный, какой менее и кому сколько надо дать в кармашек. Еще слышал возмущенный разговор в своей поликлинике. Рассказывали про одного очень богатого мужика, родственников которого уговорили положить его в кремлевскую больницу, хотя денег было столько, что можно было оперироваться в лучших клиниках той же Германии. Но кто-то их уговорил, положили, огромные деньги заплатили и его там зарезали. Мужик возмущался, что сейчас даже в кремлевской больнице дела обстоят вот так. Вот вам и сравнение. Такая вот у нас сейчас капиталистическая система здравоохранения.

(People's Avenger @ 03.03.2012 - время: 15:41) Сделали в советские годы без проблем, жив до сих пор.
т.е. режут людей при капитализме, в той же Германии, почем зря ужос да и только
Соседскому ребенку апендицит удалили недавно. Другому гланды - абсолютно бесплатно - я даже удивился.
Знакомому сделали 2 операции в прошлом году - оказалось тоже бесплатно.
Я с переломом в больнице был пару лет назад - стержень вставили, а денег не взяли - постеснялись наверное.
Это субъективный подход

(ps2000 @ 03.03.2012 - время: 17:51)т.е. режут людей при капитализме, в той же Германии, почем зря  ужос да и только
Соседскому ребенку апендицит удалили недавно. Другому гланды - абсолютно бесплатно - я даже удивился.
Знакомому сделали 2 операции в прошлом году - оказалось тоже бесплатно.
Я с переломом в больнице был пару лет назад - стержень вставили, а денег не взяли - постеснялись наверное.
Это субъективный подход 
Вы не поняли про Германию, я вообще-то писал о нашей кремлевской больнице. То есть сейчас вас даже за деньги могут у нас зарезать. Платность клиники не является гарантией качества ее обслуживания.
А когда мама лежала с воспалением желчного пузыря, то не получив денег (ожидал даже за безоперационное лечение!), врач стал избегать ее вопросов, вечно куда-то спешил, бежал, убегал, не давал даже ничего спросить у него. На выписке в качестве терапии назначил ей самый дорогой препарат из существующих аналогов и выпроводил поскорее, не дав даже рта раскрыть с вопросом. Вот такой капиталистический подход. Если раньше люди давали в качестве благодарности от души, то сейчас любой медперсонал до медсестры и нянечки включительно обязательно будет просительно заглядывать тебе в глаза, исполняя любую свою прямую обязанность, за которую они получают зарплату. А если ты не дай бог не даешь денег, то будут смотреть на тебя волком. Хотя я их нисколько не осуждаю. Прекрасно знаю, на какое дно жизни опустила их наша власть, установив им копеешные зарплаты.

(People's Avenger @ 03.03.2012 - время: 15:41) Причем тогда, в советские годы, никто из медицинского персонала тебе в карман не заглядывал и денег не просил. Были рады коробке конфет.
В поликлинике больничный стоил 25 руб...Когда у меня был гайморит, я лег в приличную больницу (от ЗИЛа), заведующему отделения сделал распредвал для жигулей, по госцене(36 руб), хотя рыночная его цена была 150 руб...

(Sorques @ 03.03.2012 - время: 18:03)В поликлинике больничный стоил 25 руб...Когда у меня был гайморит, я лег в приличную больницу (от ЗИЛа), заведующему отделения сделал распредвал для жигулей, по госцене(36 руб), хотя рыночная его цена была 150 руб...
Я эту ЗИЛовскую больницу на Кантемировской прекрасно знаю, у меня мама к ней была приписана от работы в советские годы, хотя не на ЗИЛе работала. Она там лежала с воспалением легких. Никаких денег с нее не брали там. Палаты прекрасные. Лечили отлично. Помню мы приходили, там всегда чистота и порядок, так вкусно пахло картошечкой, котлетками. Вы видимо залезли туда по-знакомству, по блату, через заднее крыльцо (как тогда говорили), но по работе приписаны туда не были. Естественно вам пришлось как-то за это расплачиваться. А как вы хотели?!

(People's Avenger @ 03.03.2012 - время: 18:02) Вы не поняли про Германию
Все я понял про Германию - но там капитализм - а Вы написали "Такая вот у нас сейчас капиталистическая система здравоохранения."
Я не зря про субъективный подход написал
А при советской власти участковый врач сколько получал? А водитель автобуса сколько? Справедливо это было?
Оттуда все корни идут - из неправильно строившегося общества справедливости и всеобщего счастья

(ps2000 @ 03.03.2012 - время: 18:13)Все я понял про Германию - но там капитализм - а Вы написали "Такая вот у нас сейчас капиталистическая система здравоохранения." 
Только в Германии капитализм другой. Там так доят бизнес, что общество по социалке на порядок выше нашего. Я же написал "у нас(!) капиталистическая". Капитализм он ведь тоже разный бывает. Кому-то удается его в более цивилизованном виде построить, менталитет такой у народа, а у кого-то кроме грабительского, хищнического, жульнически-воровского, стяжательского капитализма, другого типа построить просто невозможно.
(ps2000 @ 03.03.2012 - время: 18:13)А при советской власти участковый врач сколько получал? А водитель автобуса сколько? Справедливо это было?
Оттуда все корни идут - из неправильно строившегося общества справедливости и всеобщего счастья
В социализме была общая тарифная сетка. Средний доход был действительно средним для всех, а не притянутым за уши средним, как сейчас, когда один - бомж подзаборный, а другой исключительно в унитаз из чистого золота писает. А в среднем получается с учетом большего числа первых и мизерного числа вторых, что средний доход 25 тысяч рублей в месяц на каждого россиянина. В социализме же доход каждого был достаточным для того, чтобы жить нормально, то есть не жировать, но и не нищенствовать, реализовывать большинство своих потребностей по развитию, развлечению, отдыху, карьере. При социализме участковый врач не купался в роскоши, но ему не приходилось заниматься унизительными подработками в ущерб своему здоровью и отдыху. То же самое и с водителями.

(People's Avenger @ 03.03.2012 - время: 18:32) Только в Германии капитализм другой.
В социализме была общая тарифная сетка.
Не другой - там просто капитализм А у нас к этому еще придти надо
Но какая разница какой - Вы же принципиально против этого отвратительного явления.

Общую тарифную сетку только пытались ввести. Хорошая была мысль, но не прижилась
А то что было мне не нравилось. Потому как считаю, что врач априори должен получать больше чем водитель автобуса. А инженер больше чем такелажник.
Хотя все они должны на мой взгляд получать достойную зарплату, а не 90 р в ценах 75-го года (ставка участкового врача и учителя на то время)

(ps2000 @ 03.03.2012 - время: 18:42)Не другой - там просто капитализм  А у нас к этому еще придти надо
А как придти-то, если путь один и ведет нас только на кладбище?!...
(ps2000 @ 03.03.2012 - время: 18:42)Общую тарифную сетку только пытались ввести. Хорошая была мысль, но не прижилась
В целом зарплата не различалась от Магадана до Камчатки. На северах были свои доплаты, как и по вредности тоже. В общем же, вы могли уволиться и тут же найти работу с разницей плюс/минус 5 рублей. Если вы находили работу с разницей плюс 10 рублей, то это считалось большой удачей. Но тогда на 5 рублей семья из 4-х человек могла целый день прожить в плане питания, еще остаться могло (пишу для молодого поколения). И работу мог найти любой человек тут же, в один день, как только подумал о том, чтобы пойти поработать. Работу моментально находили люди не только с высшим образованием, но и те, кто школу бросил и даже 8 классов не проучился.
(ps2000 @ 03.03.2012 - время: 18:42)А то что было мне не нравилось. Потому как считаю, что врач априори должен получать больше чем водитель автобуса. А инженер больше чем такелажник.
Хотя все они должны на мой взгляд получать достойную зарплату, а не 90 р в ценах 75-го года (ставка участкового врача и учителя на то время)
Перекосы были, никто не спорит. Но вы берете терапевта, который всегда являлся дилетантом широкого профиля. Специалисты получали больше. И тогда врачей-специалистов было более чем достаточно, терапевт просто отправлял по специалистам пациента, а не назначал сам все таблетки подряд, как делается сейчас, поскольку специалистам нет и попасть к ним крайне сложно.

---

В предвыборный год у нашей власти стало очень популярным новое понятие, которое они теперь уже поют на все лады - социальные лифты. Мне тоже захотелось коснуться этой новомодной темы. Вот так на мой взгляд выглядит схема социального лифта для большей части нашего народа.

- 1-ый уровень
- 2-ой уровень
- 3-ий уровень
...
- n-ый уровень

Причем 1-ый уровень многие проходят, заканчивая вуз и получая диплом. По окончании вуза они оказываются на 2-ом уровне. Не буду рассматривать промежуточные уровни, это не столь интересно. Коснусь только последнего n-го уровня - это уровень максимального социального продвижения для простого человека из народа, уровень полной демократии и свободы. Ну, вы еще не догадались сами? Правильно - это уровень российского бомжа! Такой социальный лифт конечно для цивилизованного человека выглядит чудовищно, но таковы реалии нашей российской жизни. И самое главное, что нашу власть подобный социальный лифт для народа нисколько не удивляет, более того, они считают его вполне нормальным и доказавшим свою жизнеспособность на протяжении последних 20-ти лет.

(People's Avenger @ 03.03.2012 - время: 18:32) В социализме была общая тарифная сетка.
я бы показал чего я ложил на ту сетку, но боюсь многие перестанут себя мужчинами осчущать.

(ps2000 @ 03.03.2012 - время: 17:51) (People's Avenger @ 03.03.2012 - время: 15:41) Сделали в советские годы без проблем, жив до сих пор.
т.е. режут людей при капитализме, в той же Германии, почем зря ужос да и только
Соседскому ребенку апендицит удалили недавно. Другому гланды - абсолютно бесплатно - я даже удивился.
Знакомому сделали 2 операции в прошлом году - оказалось тоже бесплатно.
Я с переломом в больнице был пару лет назад - стержень вставили, а денег не взяли - постеснялись наверное.
Это субъективный подход
Прямо таки бесплатно аппендицит и гланды удаляют? Или может все же АОК или IKK заплатили и за больницу и врачам? А откуда деньги у больничных касс? А оттуда, что каждый работник ОБЯЗАН быть застрахован, и платит ежемесячно сумму страховки, размер которой зависит только от его зарплаты и совершенно не зависит от того, болеет он или нет. А теперь объясните мне пожалуйста, имеет ли отношение к капитализму такая система, когда все обязаны платить, даже если не болеют, причем сумма не уменьшается, даже тогда, когда челове т в течении 10 лет ни разу не был у врача.

(ps2000 @ 03.03.2012 - время: 16:26) Сейчас бесплатная медицина, образование, жилье и прочее ничем не отличается от того, что было при советской власти.
Просто сейчас есть возможность получать все это лучшего качества
Лжёте. Сейчас в России нет ни бесплатной медицины, ни бесплатного образования, ни - тем более!!! - бесплатного жилья. Сравнивать не с чем. С Гондурасом, разве что.. Тоже в своём роде очень либеральное государство.

За границей лечитесь, учитесь и живёте? Очень рад за вас. Только какое тогда вам дело до России?