Национальный Лидер.

(Fater @ 09.01.2012 - время: 00:15)
Я много чего смотрю и читаю. И не просто так написал про умирающую Европу и увязшие в долгах и кризисах США.

Извините, что встреваю снова. Допустим, что у Вас информация не только из официальных российских каналов. Если Вы и в самом деле не просто так написали про умирающую Европу и про многочисленные долги США, то откуда у Вас данная информация. И, сорри, еще один вопрос тут нарисовался. Допустим, что "Европа умирает" и США увязли в долгах и кризисах. Кто дал им взаймы тогда? Я даже не спрашиваю, что именно дано взаймы. Какое государство(а) дало ссуду? Ведь для наличия любого векселя необходим кредитор. Кто им является? Более того, у государств(а)-кредиторов все так хорошо и они имеют того самого Национального Лидера(ов)?

(i9o8 @ 09.01.2012 - время: 01:08)
Извините, что встреваю снова. Допустим, что у Вас информация не только из официальных российских каналов. Если Вы и в самом деле не просто так написали про умирающую Европу и про многочисленные долги США, то откуда у Вас данная информация. И, сорри, еще один вопрос тут нарисовался. Допустим, что "Европа умирает" и США увязли в долгах и кризисах. Кто дал им взаймы тогда? Я даже не спрашиваю, что именно дано взаймы. Какое государство(а) дало ссуду? Ведь для наличия любого векселя необходим кредитор. Кто им является? Более того, у государств(а)-кредиторов все так хорошо и они имеют того самого Национального Лидера(ов)?
С Вашей тонкой иронией только в госдуме выступать...не обижайтесь, Вы, вместо ответа на конкретно поставленный вопрос, сами задаёте кучу абсолютно бесполезных и ненужных и ни к чему не ведущих вопросов. Для чего? Увести тему беседы в сторону? Наговорить много чего - смысл не обязателен? Или быть может Вы стараетесь мне помочь и "набиваете" посты в топик? Так я за медальками не гонюсь и сделал эту тему для обсуждения,а не забалтывания.

встревайте дальше

С Вашей тонкой иронией только в госдуме выступать...не обижайтесь
Не обижаюсь, но и не согласен при этом. Я категорически не гожусь по многим причинам для подобных выступлений.
Вы, вместо ответа на конкретно поставленный вопрос, сами задаёте кучу абсолютно бесполезных и ненужных и ни к чему не ведущих вопросов. Для чего? Увести тему беседы в сторону?
Не считаю свои вопросы таковыми. Для чего? Я же писал, чтоб получше разобраться. И уводить беседу в сторону не собираюсь. Просто мне не все понятно и потому вопросы возникают. Не больше и не меньше.
Или быть может Вы стараетесь мне помочь и "набиваете" посты в топик? Так я за медальками не гонюсь и сделал эту тему для обсуждения,а не забалтывания.

Мне даже в голову не приходило, что Вы собирались получить медаль и я не думал о помощи для ее получения. Это Ваше предположение полностью ошибочно. Но, безусловно, оно имеет право на существование. Но это дело десятое, особенно если учесть, что медаль виртуальная и едва ли она может дать чего-то реальное.
Понимаете, в чем дело. Я искренне считаю, что Вы заблуждаетесь и заблуждаетесь в первую очередь насчет "забугорных" стран. Я искренне считаю, что Вы на самом деле черпаете инфу преимущественно из ТВ. Я совершенно не разбираюсь в финансах и никогда не скрывал этого. Но зато я знаю, как живут в Европе и знаю это не понаслышке. Боюсь, Вы как раз знаете только лишь понаслышке. Отсюда и возникли последние вопросы. И нет в них никакого желания увести тему в сторону.
Вот Вы считаете наличие НацЛидера панацеей. Я ошибся в данном конкретном случае или не ошибся? Мне отрадно, что Вы честно признали, что допускаете наличие диктатора в данном срезе. Отрадно то, что не стали увиливать, хоть и неприятно мне лично слышать про возможность диктатуры в стране. Но противоположность взглядов не мешает мне беседовать с Вами.
Так что, было бы очень хорошо, если бы Вы не обижались на подобные мои вопросы и не искали бы в них двойного дна.

Боюсь, что настоящий национальный лидер у нас в стране появится только тогда, когда от нее останутся какие-нибудь жалкие ошметки, разделенные на вотчины оккупационными войсками разных стран. Вот тогда может и появится, возглавит национально-освободительное движение против иноземных захватчиков. К сожалению без этого у нас никак не получается в истории. А до этого момента обычно всем наплевать, дела нет, и так хорошо. Нам надо сначала макнуться по самые ушки и усики, а потом себя вытягивать из всего этого... Печально однако...

(People's Avenger @ 09.01.2012 - время: 02:28) Боюсь, что настоящий национальный лидер у нас в стране появится только тогда, когда от нее останутся какие-нибудь жалкие ошметки, разделенные на вотчины оккупационными войсками разных стран. Вот тогда может и появится, возглавит национально-освободительное движение против иноземных захватчиков. К сожалению без этого у нас никак не получается в истории. А до этого момента обычно всем наплевать, дела нет, и так хорошо. Нам надо сначала макнуться по самые ушки и усики, а потом себя вытягивать из всего этого... Печально однако...
Фэнтези рулит...опять мантры про иностранную оккупацию, от которой могут спасти только коммунисты...Прямо реклама чупа чупс...

(Fater @ 09.01.2012 - время: 00:15) как создать условия для появления Национального Лидера...
Условия для нац.лидера не создаются, он либо есть, либо нет...Если создавать, то появляется некто, с сборной харизмой из кинофильмов...

(Sorques @ 09.01.2012 - время: 03:05)Фэнтези рулит...опять мантры про иностранную оккупацию, от которой могут спасти только коммунисты...Прямо реклама чупа чупс...
Побывайте в Афганистане, Ираке, Ливии и других разоренных войной, окупированных странах. Причем не просто побывайте, облетев на самолете, вертолете, а поживите там вместе с народом в их условиях. Думаю, что ваш смех, веселье и пофигистичное отношение к этой реальной угрозе как рукой снимет.

(People's Avenger @ 09.01.2012 - время: 04:12)
Побывайте в Афганистане, Ираке, Ливии и других разоренных войной, окупированных странах. Причем не просто побывайте, облетев на самолете, вертолете, а поживите там вместе с народом в их условиях. Думаю, что ваш смех, веселье и пофигистичное отношение к этой реальной угрозе как рукой снимет.
Вы я так понял пообщались с простым народом в Ираке? Россию технически невозможно оккупировать...Ирак или три Ирака можно...

(People's Avenger @ 09.01.2012 - время: 04:12) (Sorques @ 09.01.2012 - время: 03:05)Фэнтези рулит...опять мантры про иностранную оккупацию, от которой могут спасти только коммунисты...Прямо реклама чупа чупс...
Побывайте в Афганистане, Ираке, Ливии и других разоренных войной, окупированных странах. Причем не просто побывайте, облетев на самолете, вертолете, а поживите там вместе с народом в их условиях. Думаю, что ваш смех, веселье и пофигистичное отношение к этой реальной угрозе как рукой снимет.
да, это страны где были Национальные Лидеры...
как альтернатива побывайте в странах которые не нуждались и не нуждаются в национальных лидерах: Германия, Финляндия ну или та же Бразилия...

(alim @ 08.01.2012 - время: 20:24) Не хочу никого обидеть, но Ваша позиция - это типичный совок. Совок строил рай на земле, под названием "коммунизм". Когда совок на практике убедился, что вместо рая получилась жопа, он почему-то решил, что рай на земле построили где-то там за железным занавесом, и называется он капитализм. Совок кинулся строить капитализм, и снова на практике убедился, что опять вместо рая получилась жопа. Отсюда вывод: что бы не оказываться в жопе, просто не надо пытаться строить рай на земле. Надо просто встряхнуть свои совковые мозги и понять, что между раем и жопой вполне себе существует нормальная человеческая жизнь, со всеми своими нормальными человеческими проблемами: с необходимостью зарабатывать свой кусок хлеба в поте лица своего, с обычной и вечной нехваткой денег (а даже если вам, как и мне зарплату в 10, да хоть и в 100 раз увеличить, все равно не будет хватать), с постоянными кризисами, с вечным жульем, с тем фактом, что всегда найдутся те, кто зарабатывает больше, чем вы, а значит с вечной завистью и т.д. и т.д Нет рая на земле, и быть не может, но это вовсе не означает, что Старый Свет в жопе.
Золотые слова - совок сам во всем виноват. Совок не хочет и не может работать. Это придумали те, кто сейчас грабят страну, вывозя из нее капиталы, а народу говорят - Вы плохо живете, сами виноваты. Низкая мол у вас производительность труда. Мне кажется, что если поставить русского, американского, немецкого рабочего на одинаковые станки, то мы увидим, что русские работают не сколько не хуже западных коллег.
И если совок не умеет и не хочет работать, то кто же тогда построил промышленность в СССР - инопланетяне или ниндзя-призраки из поднебесной?
Прочтите книгу "Почему Россия не Америка". Может быть тогда поймете, что если Россия будет и дальше плыть по течению, которое ей уготовил Запад, то мы скоро начнем завидовать бывшим колониям в Африке.
Обратите внимание на Южную Америку - главы государств становятся лидерами страны, когда начинают думать о развитии своей страны, а не о своих личных интересах.

(Duhovnik @ 09.01.2012 - время: 06:58) да, это страны где были Национальные Лидеры...
как альтернатива побывайте в странах которые не нуждались и не нуждаются в национальных лидерах: Германия, Финляндия ну или та же Бразилия...
А вы хорошо знаете историю перечисленных вами стран, которые "никогда не нуждались и не нуждаются в лидерах"?

(dedO'K @ 09.01.2012 - время: 06:51) (Duhovnik @ 09.01.2012 - время: 06:58) да, это страны где были Национальные Лидеры...
как альтернатива побывайте в странах которые не нуждались и не нуждаются в национальных лидерах: Германия, Финляндия ну или та же Бразилия...
А вы хорошо знаете историю перечисленных вами стран, которые "никогда не нуждались и не нуждаются в лидерах"?
вообще-то я писал про последние пол века, опять таки эти же страны в очередной раз подтверждают что правление фюреров, вождей, национальных лидеров заканчивается для страны очень плачевно, а вот жизнь в их отсутствие очень благотворно для населения и самой страны!

(Duhovnik @ 09.01.2012 - время: 08:02) (dedO'K @ 09.01.2012 - время: 06:51) А вы хорошо знаете историю перечисленных вами стран, которые "никогда не нуждались и не нуждаются в лидерах"?
вообще-то я писал про последние пол века, опять таки эти же страны в очередной раз подтверждают что правление фюреров, вождей, национальных лидеров заканчивается для страны очень плачевно, а вот жизнь в их отсутствие очень благотворно для населения и самой страны!
А чего, вдруг, за полвека, а не за последнюю неделю? Очень странный взгляд на историю: полвека назад какие то люди понаехали неизвестно откуда в пустынь и основали-сформировали-построили свои страны... Весёлый разговор...

(Fater @ 09.01.2012 - время: 00:15) Я много чего смотрю и читаю. И не просто так написал про умирающую Европу и увязшие в долгах и кризисах США.
Но раз уж Вы здесь - подскажите - как создать условия для появления Национального Лидера... т.е. ответьте на вопрос по существу...или слабо Вам???
Я слышал про этих умирающих и увязших с начала своей сознательной жизни. Знаю также, что еще в начале 20 века ильич об этом говорил
Про национального лидера - не совсем понятно. А Вы не объяснили: Что Вы подразумеваете. Кого из раньших времн Вы считаете национальным лидером? Желательно в разных странах.
Один пример был - де Голль. Кто еще?

(ps2000 @ 09.01.2012 - время: 07:22) (Fater @ 09.01.2012 - время: 00:15) Я много чего смотрю и читаю. И не просто так написал про умирающую Европу и увязшие в долгах и кризисах США.
Но раз уж Вы здесь - подскажите - как создать условия для появления Национального Лидера... т.е. ответьте на вопрос по существу...или слабо Вам???
Я слышал про этих умирающих и увязших с начала своей сознательной жизни. Знаю также, что еще в начале 20 века ильич об этом говорил
Про национального лидера - не совсем понятно. А Вы не объяснили: Что Вы подразумеваете. Кого из раньших времн Вы считаете национальным лидером? Желательно в разных странах.
Один пример был - де Голль. Кто еще?
думаю Чингизхан и Батый - они основали величайшее государство и еслиб не предательство Московских сепаратистов, которые продались Западу...

(ps2000 @ 09.01.2012 - время: 08:22) (Fater @ 09.01.2012 - время: 00:15) Я много чего смотрю и читаю. И не просто так написал про умирающую Европу и увязшие в долгах и кризисах США.
Но раз уж Вы здесь - подскажите - как создать условия для появления Национального Лидера... т.е. ответьте на вопрос по существу...или слабо Вам???
Я слышал про этих умирающих и увязших с начала своей сознательной жизни. Знаю также, что еще в начале 20 века ильич об этом говорил
Про национального лидера - не совсем понятно. А Вы не объяснили: Что Вы подразумеваете. Кого из раньших времн Вы считаете национальным лидером? Желательно в разных странах.
Один пример был - де Голль. Кто еще?
Национальные лидеры- неточно. Точнее будет: лидеры нации. Они появляются в трудный, для страны, период. Сталин, Франко, Салазар, Рузвельт, Маннергейм, Гитлер, Черчилль, Пиночет...

(Fater @ 09.01.2012 - время: 00:15)
Но раз уж Вы здесь - подскажите - как создать условия для появления Национального Лидера... т.е. ответьте на вопрос по существу...или слабо Вам???
Вопрос выживания современной Росси стоит по другому: как не допустить создания условий, для появления Национального лидера!!

(alim @ 09.01.2012 - время: 09:22) Вопрос выживания современной Росси стоит по другому: как не допустить создания условий, для появления Национального лидера!!
Абсолютно верно, зачем стране развиваться. Мы все больше и больше скатываемся в болото по Чубайско-Гайдаровскому пути - мол капитализм все сам расставит на свои места. Только маленький кризис 2008 года показал, что как грабить так все герои, как отвечать - подайте христа ради, мы сами не местные.
Так что если страна должна падать, то пусть падает и спасть ее надо. Хороший лозунг наших олигархов. Вот они то и бояться, что кто-то захочет чтобы страна не ложилась ниже плинтуса

(Marinw @ 09.01.2012 - время: 09:57) Абсолютно верно, зачем стране развиваться.
В Швейцарии, Бельгии, Норвегии, Люксембурге были национальные лидеры?
Как же они, бедненькие живут то? Недоразвитые совсем, наверное

(ps2000 @ 09.01.2012 - время: 11:32) (Marinw @ 09.01.2012 - время: 09:57) Абсолютно верно, зачем стране развиваться.
В Швейцарии, Бельгии, Норвегии, Люксембурге были национальные лидеры?
Как же они, бедненькие живут то? Недоразвитые совсем, наверное
...Багамы, Ибица, Таиланд, Таити...