Минусы современной России

Falcok
7/28/2012, 7:56:55 PM
(Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 15:49) Блок, и это лишь ЧАСТЬ электростанции.
Ну вот видите, вы мое утверждение не опровергли. 1 млрд. стоит все оборудование.
Bruno1969
7/28/2012, 8:06:19 PM
(Falcok @ 28.07.2012 - время: 15:56) (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 15:49) Блок, и это лишь ЧАСТЬ электростанции.
Ну вот видите, вы мое утверждение не опровергли. 1 млрд. стоит все оборудование.
Да, я немного запутался. Блок не все оборудование, но большая его часть, включает не только реактор, электромашины и котел. Но я продолжаю настаивать, что эти вещи - самая дорогая часть станции, поскольку ключевая и наиболее науко- и материалоемкая. Все остальное - вспомогательное. Вы можете привести опровергающие данные?
HAttis
7/28/2012, 8:12:09 PM
По информации агентства ОБС. После цунами в Индонезии, США выделило этой стране целевой кредит, под привлечение американских строительных фирм.
Falcok
7/28/2012, 8:33:29 PM
(Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 16:06) Все остальное - вспомогательное. Вы можете привести опровергающие данные?
Начинали с того что РФ строит АЭС во Вьетнаме в кредит. Вернемся к этому.
По информации агентства ОБС. После цунами в Индонезии, США выделило этой стране целевой кредит, под привлечение американских строительных фирм.

В США в коммуналках никто (из работающих) не живет. И врачи охранниками не работают.
HAttis
7/28/2012, 8:35:17 PM
(Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 14:12)
Да, Эстония заметно развитее России. Не имея ни нефти, ни газа, имеет ВВП на душу существенно выше российского. И как раз благодаря тому, что пошла по либеральной и демократической модели развития.
Спасибо, посмеялся.
В Интернете полно объявлений о готовности предоставить свои дыхательно-пихательные отверстия за 1 500руб/час, а также о других профессиях с окладом в 15 000руб. Это не означает, что проституция является более выгодной и полезной профессий.
Bruno1969
7/28/2012, 8:37:54 PM
(Falcok @ 28.07.2012 - время: 16:33) (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 16:06) Все остальное - вспомогательное. Вы можете привести опровергающие данные?
Начинали с того что РФ строит АЭС во Вьетнаме в кредит. Вернемся к этому.
По информации агентства ОБС. После цунами в Индонезии, США выделило этой стране целевой кредит, под привлечение американских строительных фирм.

В США в коммуналках никто (из работающих) не живет. И врачи охранниками не работают.
В США полно бомжей, так что у них по вашей логике тоже нет оснований для таких вещей.
Bruno1969
7/28/2012, 8:38:43 PM
(HAttis @ 28.07.2012 - время: 16:35) (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 14:12)
Да, Эстония заметно развитее России. Не имея ни нефти, ни газа, имеет ВВП на душу существенно выше российского. И как раз благодаря тому, что пошла по либеральной и демократической модели развития.
Спасибо, посмеялся.
В Интернете полно объявлений о готовности предоставить свои дыхательно-пихательные отверстия за 1 500руб/час, а также о других профессиях с окладом в 15 000руб. Это не означает, что проституция является более выгодной и полезной профессий.
А теперь попробуйте сказать что-нибудь путное и по существу.
rami
7/28/2012, 8:39:15 PM
(Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 14:20)
Вы попробуйте объяснить, в чем принципиальное отличие, ваши "аксиомы" меня не интересуют. В громадной стране и громадные ресурсы. Плюс громадный рынок, на который уже по этой причине идут охотнее, чем на крохотный эстонский. Попробуйте от Эстонии заявиться на какие-нибудь международные ярмарки и установить прямые отношения с крупными компаниями. У вас сразу поинтересуются: а есть в вашей Эстонии хотя бы 15 млн. населения? Нету! Поэтому значительная часть внешней торговли идет через посредников, что, естественно, делает все дороже и сужает выбор на рынке.

Ну вот - я вам об одном, вы мне о другом. Отличие в том что в 50 годы на развитие страны были нужны меньшие капиталовложения, чем были бы сейчас. Вед вы сравнили Германию с Россией?


А я все ждал: догадается или нет...


В экономическом отношении Япония получила от войны немалые выгоды. На протяжении конфликта Япония являлась главной тыловой базой южной коалиции. Поставки в американские войска были организованы через специальные структуры обеспечения, которые позволяли японцам эффективно торговать с Пентагоном. Около 3,5 миллиардов долларов было потрачено американцами на приобретение японских товаров за всё время войны. Дзайбацу , которые в начале войны вызывали недоверие у американских военных, начали активно торговать с ними — Мицуи , Мицубиси и Сумитомо были среди тех дзайбацу, которые процветали, наживаясь на торговле с американцами. Промышленный рост в Японии в период между мартом 1950 года и мартом 1951 года составил 50 %. К 1952 году производство вышло на предвоенный уровень, удвоившись за три года. Став независимой страной после договора в Сан-Франциско, Япония также избавилась от некоторых излишних расходов."


Демократия не прекрасна, она имеет свои изъяны и годится только для достаточно развитого общества. Но там она хорошо работает. При демократии Путин давно вылетел бы с президентского кресла, потому что его в конкурентной борьбе вышибли куда более толковые люди. А не те, кто как он, даже боятся участвовать в предвыборных дебатах, чтобы оппоненты не положили на обе лопатки и не обнаружилась серость человека, умеющего говорить только монологами и превращающегося в обыкновенного хама, когда западные журналисты осмеливаются задавать крайне неудобные вопросы.


Вы шутите :) В штатах такая демократия, но тем не менее экономика разваливается, долги громаднейшие, люди бастуют, многие без работы, кандидаты в президенты - говорят на полном серьёзе о запрете абортов, и президенты не раз грубили и уклонялись от ответов. И конечно же все лгут в предвыборных кампаниях.
А общество-то развитое! Так что не так?!
Почему нам нужно такое "демократическое" гос-во?

Опа, так есть все-таки иные факторы, которые играют куда более существенную роль, нежели размеры?  00003.gif Токмо Албания никак не изолирована, вы плохо знаете предмет, о
котором пытаетесь рассуждать.  00064.gif


"После войны, лидер Коммунистической партии Энвер Ходжа, сочетая жесткость со стратегическими альянсами, сумел сохранить территориальную целостность Албании в течение следующих 40 лет. Но за это албанский народ заплатил слишком высокую цену:... население было подвергнуто чисткам, ссылкам, тюремному заключению, подавлению гражданских и политических прав, полному запрету на религии и свободное передвижение. Албания была изолирована, и каждая семья строила на случай военных действий дзот (бункер), в итоге сегодня их насчитывается более 600 тысяч. Албания придерживалась строгой сталинской философии, в 1968 году выходит из Варшавского договора и в 1978 году отталкивает единственного союзника, Китая.
После смерти Ходжи в 1985 году и последующего падения коммунизма в 1991 году, албанское общество пытается
преодолеть историческую изоляцию и отсталость."



Вот тут вы правы. Наша экономика на 3/4 завязана на европейский рынок.

Только открою вам маленький секрет: когда покатится Европа, покатится весь мир. Включая и Россию, которую Путин опять, как летом 2008, возомнил островом благополучия и спокойствия в океане мирового экономического шторма. Потянет всех! Европа слишком велика, чтобы ее беда кого-то не затронула.



у России побольше шансов выжить - газ есть, нефть есть, всё производят что нужно.
00064.gif

Falcok
7/28/2012, 8:39:17 PM
(Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 16:37) В США полно бомжей, так что у них по вашей логике тоже нет оснований для таких вещей.
Нет, не по моей логике. Скажите много в США работающих нищих (граждан США)?
HAttis
7/28/2012, 8:39:56 PM
(Falcok @ 28.07.2012 - время: 16:33)
В США в коммуналках никто (из работающих) не живет. И врачи охранниками не работают.
Ключевые слова: целевой и строительные фирмы. Разница в формулировках может отразиться и на степени дохода от проекта.
Falcok
7/28/2012, 8:44:28 PM
(HAttis @ 28.07.2012 - время: 16:39) Ключевые слова: целевой и строительные фирмы. Разница в формулировках может отразиться и на степени дохода от проекта.
Что американцы не лоханутся я не сомневаюсь. Вот от наших "гениев" можно ждать лишь того, что они сольют деньги в унитаз.
HAttis
7/28/2012, 8:44:59 PM
(Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 16:38)А теперь попробуйте сказать что-нибудь путное и по существу.
Эстония искусственно созданная страна, перспективы которой неясны и возможно печальны.
HAttis
7/28/2012, 8:50:40 PM
(Falcok @ 28.07.2012 - время: 16:44)............... Вот от наших "гениев" можно ждать лишь того, что они сольют деньги в унитаз.
- Золотой, в личном туалете, три штука.(с).
Bruno1969
7/28/2012, 8:56:28 PM
(rami @ 28.07.2012 - время: 16:39) (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 14:20)
Вы попробуйте объяснить, в чем принципиальное отличие, ваши "аксиомы" меня не интересуют. В громадной стране и громадные ресурсы. Плюс громадный рынок, на который уже по этой причине идут охотнее, чем на крохотный эстонский. Попробуйте от Эстонии заявиться на какие-нибудь международные ярмарки и установить прямые отношения с крупными компаниями. У вас сразу поинтересуются: а есть в вашей Эстонии хотя бы 15 млн. населения? Нету! Поэтому значительная часть внешней торговли идет через посредников, что, естественно, делает все дороже и сужает выбор на рынке.

Ну вот - я вам об одном, вы мне о другом. Отличие в том что в 50 годы на развитие страны были нужны меньшие капиталовложения, чем были бы сейчас. Вед вы сравнили Германию с Россией?
Е-мое, я что вам, детсадовский воспитатель, должен постоянно объяснячть всякую банальщину? Вам опять не приходит в голову, что тогда и ресурсов всех было меньше?

А я все ждал: догадается или нет...


В экономическом отношении Япония получила от войны немалые выгоды. На протяжении конфликта Япония являлась главной тыловой базой южной коалиции. Поставки в американские войска были организованы через специальные структуры обеспечения, которые позволяли японцам эффективно торговать с Пентагоном. Около 3,5 миллиардов долларов было потрачено американцами на приобретение японских товаров за всё время войны. Дзайбацу , которые в начале войны вызывали недоверие у американских военных, начали активно торговать с ними — Мицуи , Мицубиси и Сумитомо были среди тех дзайбацу, которые процветали, наживаясь на торговле с американцами. Промышленный рост в Японии в период между мартом 1950 года и мартом 1951 года составил 50 %. К 1952 году производство вышло на предвоенный уровень, удвоившись за три года. Став независимой страной после договора в Сан-Франциско, Япония также избавилась от некоторых излишних расходов."

Это не ссылка, а вырванная цитата из неизвестного источника. Вы знакомы с правилами цитирования и авторитетности источника?

Далее, 3,5 млрд, да еще за несколько лет для такой большой экономики, как японская не играли никакой определяющей роли. Так что цитатка нулевая по значению.


Демократия не прекрасна, она имеет свои изъяны и годится только для достаточно развитого общества. Но там она хорошо работает. При демократии Путин давно вылетел бы с президентского кресла, потому что его в конкурентной борьбе вышибли куда более толковые люди. А не те, кто как он, даже боятся участвовать в предвыборных дебатах, чтобы оппоненты не положили на обе лопатки и не обнаружилась серость человека, умеющего говорить только монологами и превращающегося в обыкновенного хама, когда западные журналисты осмеливаются задавать крайне неудобные вопросы.

Вы шутите :) В штатах такая демократия, но тем не менее экономика разваливается, долги громаднейшие, люди бастуют, многие без работы, кандидаты в президенты - говорят на полном серьёзе о запрете абортов, и президенты не раз грубили и уклонялись от ответов. И конечно же все лгут в предвыборных кампаниях.
А общество-то развитое! Так что не так?!
Почему нам нужно такое "демократическое" гос-во?

Агитпропа наслушались российского? 00003.gif России бы дорасти до американского "развала"! Долги у США после войны были еще больше, ничего, справились. Безработица отнюдь не рекордная... В общем, ей богу, смешно просто обсуждать ваш набор пропагандистских штампов про "загнивающий Запад" в чисто совковом духе!

Опа, так есть все-таки иные факторы, которые играют куда более существенную роль, нежели размеры?  00003.gif Токмо Албания никак не изолирована, вы плохо знаете предмет, о
котором пытаетесь рассуждать.  00064.gif


"После войны, лидер Коммунистической партии Энвер Ходжа, сочетая жесткость со стратегическими альянсами, сумел сохранить территориальную целостность Албании в течение следующих 40 лет. Но за это албанский народ заплатил слишком высокую цену:... население было подвергнуто чисткам, ссылкам, тюремному заключению, подавлению гражданских и политических прав, полному запрету на религии и свободное передвижение. Албания была изолирована, и каждая семья строила на случай военных действий дзот (бункер), в итоге сегодня их насчитывается более 600 тысяч. Албания придерживалась строгой сталинской философии, в 1968 году выходит из Варшавского договора и в 1978 году отталкивает единственного союзника, Китая.
После смерти Ходжи в 1985 году и последующего падения коммунизма в 1991 году, албанское общество пытается
преодолеть историческую изоляцию и отсталость."

00051.gif Понятно, вы, оказывается, все в советском прошлом живете, отсюда и все эти нелепости. Очнитесь, режима Ходжи не существует уже 20 лет, Албания - член НАТО!

Вот тут вы правы. Наша экономика на 3/4 завязана на европейский рынок.

Только открою вам маленький секрет: когда покатится Европа, покатится весь мир. Включая и Россию, которую Путин опять, как летом 2008, возомнил островом благополучия и спокойствия в океане мирового экономического шторма. Потянет всех! Европа слишком велика, чтобы ее беда кого-то не затронула.

у России побольше шансов выжить - газ есть, нефть есть, всё производят что нужно.
00064.gif

Ну, это в ваших фантазиях. А в реальности нефть и газ при таком раскладе будут стоить копейки, причем такие, что, вполне возможно, дорогая российская нефть будет нерентабельной, и Россия из экспортера превратится даже в импортера нефти.

И производит ваша промышленность далеко не все.
Bruno1969
7/28/2012, 8:59:40 PM
(Falcok @ 28.07.2012 - время: 16:39) (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 16:37) В США полно бомжей, так что у них по вашей логике тоже нет оснований для таких вещей.
Нет, не по моей логике. Скажите много в США работающих нищих (граждан США)?
Не знаю, как много. Только вы все никак понять не можете, что эти вещи как раз работают на рабочие места, и очень неплохо. При условии правильного исполнения. Вот с этим у России проблемы, я согласен. А сама по себе тема с кредитом очень хорошая.
Bruno1969
7/28/2012, 9:03:03 PM
(HAttis @ 28.07.2012 - время: 16:44) (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 16:38)А теперь попробуйте сказать что-нибудь путное и по существу.
Эстония искусственно созданная страна, перспективы которой неясны и возможно печальны.
Да ради бога, пофантазируйте. Тока Эстонии от ваших грандиозных заяв ни жарко, ни холодно. 00064.gif
HAttis
7/28/2012, 9:59:52 PM
(Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 17:03)Да ради бога, пофантазируйте. Тока Эстонии от ваших грандиозных заяв ни жарко, ни холодно.  00064.gif
Как показывают исторические примеры, только до определенного момента. После которого жителям страны становится одновременно жарко и холодно, очень хочется в туалет, но приходиться радостно улыбаться.
Не желаю жителям Эстонии никаких бед. Просто в истории уже были примеры, когда эта страна, ее правители или жители – неважно, совершала ошибки. Тогда прокатило, в следующий раз может и не повезти.
Anenerbe
7/28/2012, 10:26:59 PM
Это можно про любую страну мира сказать. В России катаклизмов хватило на всю Евразию.
rami
7/28/2012, 10:32:11 PM
(Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 15:56)
Е-мое, я что вам, детсадовский воспитатель, должен постоянно объяснячть всякую банальщину? Вам опять не приходит в голову, что тогда и ресурсов всех было меньше?

Вы не понимаете одного - да ресурсы другие, капиталовложения другие и всё другое. Так ЗАЧЕМ вы сравниваете???

Это не ссылка, а вырванная цитата из неизвестного источника. Вы знакомы с правилами цитирования и авторитетности источника?

Далее, 3,5 млрд, да еще за несколько лет для такой большой экономики, как японская не играли никакой определяющей роли. Так что цитатка нулевая по значению.

ну если вам самому влом, нате опять: проверенный источник.
к тому же не только 3 млрд, а 10 биллионов на оборудование!

wiki

Агитпропа наслушались российского?  00003.gif России бы дорасти до американского "развала"! Долги у США после войны были еще больше, ничего, справились. Безработица отнюдь не рекордная... В общем, ей богу, смешно просто обсуждать ваш набор пропагандистских штампов про "загнивающий Запад" в
чисто совковом духе!

Если нет других аргументов кроме смеха - смейтесь, глупо конечно, но что поделать. И к вашему сведению, нормально иметь долг после войны, и его тогда быстро гасили. Сейчас этого не будет.

00051.gif Понятно, вы, оказывается, все в советском прошлом живете, отсюда и все эти нелепости. Очнитесь, режима Ходжи не существует уже 20 лет, Албания - член НАТО!

Не надо держать меня за дуру - я говорю вам о ситуации, которая была в стране. Да пусть 20 лет назад, но она тормозила развитие! Пока та же Германия торговала/строила/развивала - албанцы как в деревне жили! И численность, как вы утверждаете тут нипричём! Ситуация в стране решает! И Германии вшей не надо было в 90 по талонам хлеб получать, после гениальных Ельцина и Горбачёва!


Ну, это в ваших фантазиях. А в реальности нефть и газ при таком раскладе будут стоить копейки, причем такие, что, вполне возможно, дорогая российская нефть будет нерентабельной, и Россия из экспортера превратится даже в импортера нефти.

И производит ваша промышленность далеко не все.

И нет, нет не всё у нас производят конечно же - только всё начиная от гвоздя и до машины. Нам хватает!
HAttis
7/28/2012, 10:55:17 PM
(Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 18:26)Это можно про любую страну мира сказать.  В России катаклизмов хватило на всю Евразию.
Сказать и написать вообще можно многое.
А вот с историческими примерами могут возникнуть проблемы.