Минусы современной России

(Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 01:54)
А не надо их всем раздавать. Почему не построить на эти деньги жилье, больницы и поликлиники. Школы там.?
Есть определенные темпы строительства в Петербурге. Что бы их ускорить, нужно произвести вливание гораздо большее. Закупить строительную технику, поднять мощности заводов, скорректировать генплан и многое другое. А инвестиция в 10 млрд на всю страну ничего не даст. Конечно Вас одного такая сумма богатым сделает.
Темпы строительства в стране определяются не объемом финансирования, а промышленными мощностями. Как бы вам объяснить. Что бы родить ребенка нужна женщина и 9 месяцев времени. И если дать вам 9 женщин, вы за месяц ребенка не сделаете.

Хм, дело для меня крайне редкое, но сейчас я выступлю на стороне Crazy Ivan в защиту путинского режима, сторонником которого никогда ни в коей мере не был. Просто не понимаю, на кой ляд даже положительные дела вписывать ему в грехи, коих и так выше крыши.

Я не знаю деталей истории, поэтому дам оценку идеальному случаю. А в идеале кредит Вьетнаму очень выгоден России и ее гражданам. Нынче держать кэш - очень рискованное дело. Кредит пудово увязан с инфляционным фактором, поэтому Россия таким образом не токмо спасет от возможных бед 10 млрд., но и приумножит их. Напрямую, через проценты наверняка не шибко, но даже это хорошо. А есть и другие очень важные факторы.

Наскока я понимаю, кредит дается на то, чтобы вьетнамцы оплатили им строительство АЭС. Кем? Россиянами, вестимо! То есть кредит даст не токмо надежные проценты, но и работу тысячам россиян, так страждущих квартир. И не просто работу.

Российская атомная отрасль получит возможность развиваться или хотя бы сохранять какой-то уровень. Заказ вьетнамцев - это еще и имиджевое дело. В разговоре с другими партнерами россияне уже смогут козырять вьетнамским примером, а вьетнамцы, если, конечно, будут довольны, разрекламят россиян.

Далее, кредит позволит сохранить России влияние во Вьетнаме - а это 100-миллионный, растущий рынок. Речь не только о том, что АЭС нужно будет потом питать, обслуживать и ремонтировать. У россиян будет хороший имидж во Вьетнаме, а это откроет многие двери.

Другое дело, что, скорее всего, все это будет традиционно делаться через задницу. АЭС могут построить хреново, на поставках пудово будут питаться охрененные коррупционные схемы...

Но в идеале это очень хорошее и выгодное дело. Нужно только реализовать его с умом, чего путинскому режиму охрененно не хватает.

(Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 03:00) Есть определенные темпы строительства в Петербурге. Что бы их ускорить, нужно произвести вливание гораздо большее. Закупить строительную технику, поднять мощности заводов, скорректировать генплан и многое другое. А инвестиция в 10 млрд на всю страну ничего не даст. Конечно Вас одного такая сумма богатым сделает.
Темпы строительства в стране определяются не объемом финансирования, а промышленными мощностями. Как бы вам объяснить. Что бы родить ребенка нужна женщина и 9 месяцев времени. И если дать вам 9 женщин, вы за месяц ребенка не сделаете.
Вроде как проходили такое при Союзе! Закупается техника, собирается куча народу со всей страны, темпы строительства бешенные(правда, и бардак- соответственно). А потом строительство кончается и на месте остаётся куча народу, укоренившегося на этом месте, уже семейных, с детьми, дет.садами, школами, больницами и прочей инфраструктурой, и никто не знает, что со всем этим делать.

(Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 01:35) Кредиты дают развитые и богатые страны. Россия не такая.  80 % россиян живет бедно.  Зачем7
При Путине бедных всего 30%, Вы не знали???
Правда считают бедными у кого меньше 3 тыщ в месяц на человека

А вьетнамцы - люди работящие, чего наших алкашей и дебилов баловать, пускай берут ипотеки под 30% годовых или живут в бараках.

Предлагаете раздать 10 млрд нашему населению?
У нас в Ив. области врачей в больницах 50% осталось. Люди бегут, зарплаты нищенские, однако гос-во вместо того, чтобы решать эту проблему швыряется деньгами...

Наскока я понимаю, кредит дается на то, чтобы вьетнамцы оплатили им строительство АЭС. Кем? Россиянами, вестимо! То есть кредит даст не токмо надежные проценты, но и работу тысячам россиян, так страждущих квартир. И не просто работу.
Бред. Россияне будут только руководить стройкой и пуском - а это всего 100-150 инженеров. Я был на стройке АЭС.

(Falcok @ 28.07.2012 - время: 11:17) Наскока я понимаю, кредит дается на то, чтобы вьетнамцы оплатили им строительство АЭС. Кем? Россиянами, вестимо! То есть кредит даст не токмо надежные проценты, но и работу тысячам россиян, так страждущих квартир. И не просто работу.
Бред. Россияне будут только руководить стройкой и пуском - а это всего 100-150 инженеров. Я был на стройке АЭС.
Если вы хоть немного подумаете, вы наверняка сами дотумкаете все же, что вьетнамцы будут заняты тока на общестроительных работах, монтаж оборудования никто им не доверит. А его 100-150 инженеров не осилят. Но главное-то не это. Само оборудование, особо важные стройматериалы, по вашему, тоже вьетнамцы будут под присмотром ваших 100-150 российских инженеров на коленках варганить? А это главные рабочие места, самая дорогостоящая часть.

(Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 11:49) Само оборудование, особо важные стройматериалы, по вашему, тоже вьетнамцы будут под присмотром ваших 100-150 российских инженеров на коленках варганить?
Я видел как строят АЭС. Монтажники вообще не имеют тех. образования.
За монтажниками ходят инженеры - энергетики, которые проверяют работоспособность оборудования и кабелей.

Со всеми каменщиками, водителями, грузчиками станцию строит ну 1.5 тыс человек.

Само сабой реактор ставить будут русские, но для этого опять же больше 80 человек не требуется.

(Falcok @ 28.07.2012 - время: 12:11) (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 11:49) Само оборудование, особо важные стройматериалы, по вашему, тоже вьетнамцы будут под присмотром ваших 100-150 российских инженеров на коленках варганить?
Я видел как строят АЭС. Монтажники вообще не имеют тех. образования.
За монтажниками ходят инженеры - энергетики, которые проверяют работоспособность оборудования и кабелей.

Со всеми каменщиками, водителями, грузчиками станцию строит ну 1.5 тыс человек.
Хорошо, допустим. Но само оборудование и ключевые стройматериалы тоже делают на месте разнорабочие без образования?

(Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 12:14) Хорошо, допустим. Но само оборудование и ключевые стройматериалы тоже делают на месте разнорабочие без образования?
Оборудование для АЭС а РФ по большей части не производят. Привезут из РФ скорее всего только сам реактор, электрические машины и паровой котел. Все остальное из Европы, США.

(Falcok @ 28.07.2012 - время: 12:16) (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 12:14) Хорошо, допустим. Но само оборудование и ключевые стройматериалы тоже делают на месте разнорабочие без образования?
Оборудование для АЭС а РФ по большей части не производят. Привезут из РФ скорее всего только сам реактор, электрические машины и паровой котел.
Ну так это основная стоимость АЭС.

Топливо тоже явно будет российским. Последующее обслуживание - опять же под российским патронажем.

Кстати, не знаю как с АЭС, возможно, там есть какие-то свои нюансы. Но дорогостоящее высокотехнологичное оружие компании иногда продают за "копейки" (если большая партия) только ради того, чтобы поставлять потом комплектующие для ремонта и осуществлять сам ремонт. И это с лихвой компенсирует начальные уступки, настолько дорогостояще последующее обслуживание.

(Falcok @ 28.07.2012 - время: 13:11) (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 11:49) Само оборудование, особо важные стройматериалы, по вашему, тоже вьетнамцы будут под присмотром ваших 100-150 российских инженеров на коленках варганить?
Я видел как строят АЭС. Монтажники вообще не имеют тех. образования.
За монтажниками ходят инженеры - энергетики, которые проверяют работоспособность оборудования и кабелей.

Со всеми каменщиками, водителями, грузчиками станцию строит ну 1.5 тыс человек.

Само сабой реактор ставить будут русские, но для этого опять же больше 80 человек не требуется.
Видеть, как строят АЭС и знать, что делают, когда строят АЭС- это абсолютно разные взгляды на одно и то же. "Без образования"- это перл. Хотите сказать, что бетонщик со средним образованием обскачет бетонщика-профессионала, а монтажнику и сборщику стальконструкций, трубомонтажа, сварщику, электрику, водителю, механизатору, оператору подъёмных устройств, стропальщику и т.д. достаточно теорию почитать?

ыыы, товарищ, если у вас всё плохо - идите бастуйте, пишите президенту, идите в оппозицию, наконец!

плачетесь о плохой жизни небось дома, не в инет-кафе? С портативки? Как бы не с эпла?!

Вы возьмите и поставьте страну за 10 лет на ноги после того как она катилась в бездну, тогда давайте советы!

Кусок пирога хо-хо? А вы его заслужили? Что вы делаете чтобы страна процветала?

И только не надо петь про демократию - мы уже видим как демократичны стали Ирак, Афганистан Египет и иже с ними.

(rami @ 28.07.2012 - время: 13:04)
Вы возьмите и поставьте страну за 10 лет на ноги после того как она катилась в бездну, тогда давайте советы!
Западная Германия во 2МВ к 1945 г. была разрушена в пыль. В 1957 г. это была уже зажиточная страна с развитой экономикой. У Японии ситуация в общем была схожей. Просто на них не было Путина, который сидя на колоссальных и дорогущих нынче (в 1990-е стоивших сужие копейки!) природных ресурсах, все оправдывается каким-то прошлым. И находит благодарный слушателей, охотно кушающих все его сказки.

И только не надо петь про демократию - мы уже видим как демократичны стали Ирак, Афганистан Египет и иже с ними.

А какая связь с Россией-то??? Если Афганистан, дикий и отсталый, не могут повернуть к нормальному устройству общества, то пусть и Россия плетется в хвосте социально-политического развития?

(dedO'K @ 28.07.2012 - время: 12:28) Хотите сказать, что бетонщик со средним образованием обскачет бетонщика-профессионала, а монтажнику и сборщику стальконструкций, трубомонтажа, сварщику, электрику, водителю, механизатору, оператору подъёмных устройств, стропальщику и т.д. достаточно теорию почитать?
Опять вы про Ерему. Мне что-то подсказывает, что сварщики и каменщики есть и во Вьетнаме.

(Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 13:19)
Западная Германия во 2МВ к 1945 г. была разрушена в пыль. В 1957 г. это была уже зажиточная страна с развитой экономикой. У Японии ситуация в общем была схожей. Просто на них не было Путина,

На них не было и Ельцина с Горбачевым.
Их страны были объединены и сплочены ИДЕЕЙ восстановления. Оппозиции этому не было. Наверное.

(Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 12:20) Оборудование для АЭС а РФ по большей части не производят. Привезут из РФ скорее всего только сам реактор, электрические машины и паровой котел.
Ну так это основная стоимость АЭС.


Ошибаетесь.

Историю почитайте - Западная Германия не сама отстроилась и развилась, а на американских деньгах, с целью отвратить их от идей коммунизма.

Япония, дааа.... очень похожий сценари! ... начала процветать с производства оружия для ООН, на том и основали и развивали технологии, тeм нe менее кризис там был не маленький в 90ые ...

И почему вы считаете демократию лучшей в мире системой?

(Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 13:31) (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 13:19)
Западная Германия во 2МВ к 1945 г. была разрушена в пыль. В 1957 г. это была уже зажиточная страна с развитой экономикой. У Японии ситуация в общем была схожей. Просто на них не было Путина,

На них не было и Ельцина с Горбачевым.
Их страны были объединены и сплочены ИДЕЕЙ восстановления. Оппозиции этому не было. Наверное.
У них была разрушительнейшая война. И не было ни нефти, ни газа.

У Путина до последнего времени не было никакой серьезной оппозиции. Но теперь уже миллионы видят, что проку от этого человека никакого. За 12 лет не сделано почти ни хрена, в последнее время ситуация только усугубилась, невзирая на колоссальные госдоходы от сырья. Почти весь рост российской экономикибыл привязан к сырьевым доходам. Роль Путина в этом нулевая.

ну да, вам из высокоразвитой Эстонии виднее...

(Falcok @ 28.07.2012 - время: 13:33) (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 12:20) Оборудование для АЭС а РФ по большей части не производят. Привезут из РФ скорее всего только сам реактор, электрические машины и паровой котел.
Ну так это основная стоимость АЭС.


Ошибаетесь.
Если я ничего не путаю, 1 блок ВВЭР 1200 стоит порядка миллиарда долларов. Это порядка половины стоимости всей АЭС с одним блоком. А чем больше блоков, тем выше их доля в общей стоимости АЭС.

Можно было бы найти более точную инфу, но сейчас мне влом этим заморачиваться.