Мифы о Чечне
Vekmnbr
Профессионал
8/30/2004, 3:53:15 PM
Андре Глюксман: 'Шопинг и все нормально (так рекламирует Путин)'
("Corriere Della Sera", Италия)
Андрэ Глюксманн (Andre' Glucksmann),
Эпиграф: 'Оставь надежду всяк сюда входящий'.
Цитата из Данте при входе на один из российских контрольных пунктов в Грозном)
Успокоимся, братья по Европе. Все идет отлично в этом лучшем из миров. Должен признаться, что на одно мгновение я испугался. Я испугался того, что, допуская у наших дверей колониальную войну на уничтожение и не говоря ни слова, не продали ли мы свою душу. Я испугался того, что, приглашая к собственному столу как брата бывшего офицера КГБ, армия которого убивает целый народ, наши руководители поглумились над основополагающими принципами европейского проекта.
Но особенно я испугался за тех гражданских лиц, покинутых всем миром, когда музей 'Холокоста' в Вашингтоне поставил Чечню на первое место в своем Genocide Watch. И, наконец, я испугался, когда, спрятавшись в этой стране-мученице, я увидел по телевизору Владимира Путина, который важничал в Риме, в Мадриде, в Берлине. Я испугался, но ошибался.
И вот я спокоен, можем вернуться к нашим дискуссиям об американском империализме, о Гуантанамо, об Уолл-стрите и генетически модифицированных продуктах, потому что, признаем это, мы не сильно волнуемся из-за этих вопросов. Мировое общественное мнение правильно делает, что совсем не беспокоится о тяжелом кресте, который несет примерно миллион чеченцев: они не существуют. И смотреть нечего, и указывать не на что.
Грозный, первая европейская столица, полностью сравненная с землей после Варшавы 1944 года? Десятки тысяч убитых и сотни тысяч беженцев? Убийства, насилия, 'зачистки', пытки в 'фильтрационных лагерях', кровопролития в Грозном, Ведено или Комсомольске? 'Байки!' Как сказал Сильвио Берлускони. В Грозном все хорошо.
Президентские выборы назначены на 29 августа, все утвержденные кандидаты - за Кремль. Другие смельчаки выведены из игры. Можете быт уверены, участие в выборах будет впечатляющим, даже если никто не придет к урнам. 'Хороший' кандидат, генерал Алу Алханов победит триумфально, по-советски. Все идет хорошо. В центре города перестроили две улицы. Все идет хорошо. Западные журналисты и фотографы приглашены засвидетельствовать это во время визитов, руководимых ФСБ (экс-КГБ).
Тоталитарные и посттоталитарные власти всегда называли свои криминальные дела потрясающими словосочетаниями, начиная с 'Arbeit macht frei' (Труд делает свободным) до 'кампании умиротворения' руандских экстремистов 'хуту' в 1994 году. 'Антитеррористическая операция' (массированные бомбардировки и убийства граждан) Владимира Путина и 'нормализация' (похищения, исчезновения, пытки, концентрационные лагеря), которая следует за ней, не изменяют оруэлловским правилам: 'война - это мир, а свобода - это рабство'.
Новый царь вдохновляется московскими традициями и превратил ФСБ, кулак своей власти, в 'туристическое агентство'. У Екатерины Второй были 'потемкинские деревни', у советских руководителей - организованные поездки по родине пролетариата, у Владимира Путина есть его 'нормализованный' Грозный.
Ни одному журналисту не разрешается ехать в Чечню без 'сопровождения'. Иначе он подверг бы себя риску потеряться, споткнуться об общую могилу, о пьяных военных, обирающих старуху, или о милиционеров, которые уводят молодых и красивых девушек для своего начальника, или - о самих себя. Короче говоря, он рисковал бы споткнуться о 'байки'.
Вот клише туристической поездки в центр ада, предлагаемой ФСБ. Вот вам картинки новой 'Правды' о России, которая ставит себя ' в первый ряд демократий за должное уважение к народам, прежде всего, за диалог между культурами и, попросту говоря, за уважение других', как говорил Жак Ширак (Санкт-Петербург, июнь 2003 года).
Первая фотография: пропагандистские плакаты. С реверансом в сторону генерала Ермолова, великого убийцы кавказцев, перед лицом вечности: 'Мы не потерям больше ни одного клочка этой чеченской земли. Мы здесь навечно', Ермолов - это человек, который признался Николаю Первому, что он не может спать спокойно до тех пор, пока хоть один чеченец остается в живых, потому что, как он говорил, 'этот чеченский народ пробуждает своим примером дух восстания и любви к свободе даже у тех, кто более всех предан Вашему Величеству'.
'Мы здесь навечно'. Рецепт Ермолова прост и эффективен: для утверждения своей мощи государство должно и будет должно нанести сильный удар по Кавказу. Быстро последуют три века войн, которые будут рассматривать и как педагогические уроки для самого русского народа. Каждый раз, когда Кремль намеревается реставрировать 'вертикаль власти', весьма близкую душе Владимира Путина, он зажимает Чечню.
Ермолов служит примером. Красные воздвигли статую царского генерала в сердце чеченской столицы. Владимир Путин, гарант 'окончательного решения' чеченской проблемы (в соответствии с точно такими же обещаниями Бориса Ельцина, озвученными в 1999 году) пока ограничивается вывешиванием цитат. Без сомнения, из опасения, что статуя взлетит на воздух, несмотря на 'нормализацию', как взлетела на воздух 9 мая 2004 года его чеченская марионетка Ахмад Кадыров, большой поклонник Саддама Хусейна.
Но я отвлекаюсь, потому что, по Путину, война закончилась. Это было прекрасно проглочено на Западе, где делают вид, что верят в клевету Кремля о связях 'Аль-Каиды' с чеченским сопротивлением, руководимым избранным президентом Асланом Масхадовым, умеренным анти-ваххабитом, который поздравил Соединенные Штаты со свержением и арестом багдадского тирана. Теперь Россия (с ее армией) уже опять здесь, 'навечно'. И опять пришло время 'нормализовать'.
Лайла Закриева, молодая и красивая студентка их Грозного, комментирует фотографии своего города, который возрождается, эта древняя цветущая столица Кавказа, сегодня переименованная в 'грязный Грозный' теми тенями, которые живут в его развалинах.
Мы начинаем с портрета Рамзана Кадырова, сделанного в его шикарном офисе в Гудермесе. Этот неухоженный и кровавый человек был назначен Москвой вице-премьером Чечни после гибели своего отца. 'Люди Рамзана Кадырова поддерживают федеральные войска в так называемых зачистках (ограблениях, вымогательствах, изнасилованиях, расстрелах без суда), которые пронизывают ночи Грозного. Это то, что Путин называет 'чеченизацией' конфликта.
У меня есть друг, который попросился на работу к людям Рамзана. Ему сказали, что заплатят тысячу долларов при вступлении в милицию, а потом он должен будет добывать деньги сам, то есть красть их у гражданских лиц в ходе 'зачисток'. Прежде, чем нанять его, его заставили изобразить фикцию, иллюстрирующую 'нормализацию'. Он должен был сыграть роль боевика Масхадова, который сдавал винтовку прорусским властям перед камерами телевидения. Кроме всего это был один из способов получить над ним контроль, чтобы он не рассказывал о том, что видел. 'Просто у нас все стало фальшивым. Мы приговорены выживать во лжи. Только мертвые и битвы - настоящие, но об этом не надо говорить'.
В ходе первой войны (1994-1996) русские заставили западные кредитные общества финансировать 'восстановление' города, который они в то время еще сравнивали с землей. И в наши дни деньги продолжают поступать. Вот почему ФСБ демонстрирует журналистам восстановленную улицу в центре Грозного.
Лайла Закриева делает изумленное лицо: 'Я знаю эту улицу. Там расположены здание 'Газпрома' (русского нефтяного гиганта) и штаб-квартира милиции. Там не может жить много чеченцев! В нескольких метрах дальше, на углу, все в развалинах, покинутая земля, где живут крысы. Их можно заметить на заднем плане фотографии. Возьмите меня и мою мать, например. У нашего дома нет больше крыши, и уже два года мы ждем 'восстановления'. Жители Грозного действительно живут в Средневековье. Это странно, потому что раньше здесь было все. Кинотеатры, кафе, площади, освещенные по ночам. Мы были в Европе'.
'Туристическое агентство' предусмотрело остановку в 'Институте нефти'. 'Я понимаю, почему не поехали в Университет. Я там провела пят лет, он далек от восстановления. Немногие помещения, уцелевшие при бомбежках, не отапливаются. Мы делили аудитории со студентами других факультетов. Можете себе представить курс французского языка, английского и немецкого языков, которые проходят одновременно в одной и той же аудитории? В университете есть, конечно, какие-то компьютеры, но студентам не разрешают ими пользоваться'. Лайла Закриева негромко смеется.
'Единственная правдивая вещь на этом фото - это одежда девушек. Я действительно поразилась, когда увидела, что многие европейцы смешивали нас с арабскими мусульманами. Знаете, некоторые арабские боевики действительно пытались укорениться тут у нас, но это длилось недолго. Все их стали сразу презирать. Наши суфистские и клановые традиции запрещают всем требовать, чтобы девушка одевалась так или эдак, или чтобы мужчина интерпретировал ислам в той или иной манере. Однажды в Грозном, в квартале Катаяма, парень, обратившийся в ваххабизм, начал оскорблять и угрожать 'неверующим'. Когда это стало опасным, его собственные братья убили его. У нас традиции считались выше религии, ее все время держали под контролем.
Ситуация в Чечне не 'нормализована', и Кремль на горах Кавказа не ведет войны с международным терроризмом. Все наши руководители это знают и все же продолжают соглашаться с русскими глупостями. Чем больше ложь, тем больше следов она оставляет. Единственный законный президент Аслан Масхадов обнародовал состав своего нового правительства, сформированного исключительно из либерального и светского крыла Сопротивления. Он вновь подтвердил: 'Соединенные Штаты не являются нашими врагами'.
Уже два года он предлагает план мира, который предусматривает прекращение огня, направление в Чечню западных войск и разоружение его собственных солдат в обмен на вывод российской армии. Чеченское сопротивление воюет, чтобы избежать уничтожения своего народа, а не за ислам: Некоторые молодые люди, сошедшие с ума от отчаяния, занялись терактами против русских, но их не сподвигли на это ни фанатическая идеология, ни международный крестовый поход. И пока что они сдерживают свой гнев. Но до какого момента?
Чечня - это земля, где нет права, покрытая сетью из десятков тысяч вооруженных людей, которые живут за счет жителей. ФСБ экспериментирует с политической системой, основанной на игнорировании принципа реальности и подавлении с помощью террора всех несогласных. Вторая жертва войны господина Путина, после чеченского населения, это правда с ее гарантом - свободной и независимой печатью.
Только редкие личности типа Анны Политковской рискуют жизнью, описывая нечеловеческую реальность этой колониальной войны. Независимое телевидение НТВ вынуждено было сдаться после того, как оно отошло от официальной линии в вопросе о Чечне. С тех пор средства массовой информации сладко повторяют пропаганду Кремля. Как в старые добрые времена.
Рассказывает Лайла Закриева: 'Однажды несколько сот солдат хлынули на рынок Грозного. Все стали убегать. Стреляли в воздух, прятались за прилавками. Это было что-то сюрреалистическое, потому что перед ними не было никого. А потом я заметила съемочную группу русского телевидения. Вечером я посмотрела тележурнал. Оказывается, я присутствовала при антитеррористической операции в сердце Грозного, завершившейся, само собой разумеется, триумфом русских. И это то, что видят москвичи из второй чеченской войны в Чечне'.
Наше молчание и наши фантазии позволяют России с каждым днем дрейфовать в сторону автократии и ЧЕКизму. У меня не хватит нахальства говорить о тех гражданских чеченцах, которых мы заживо похоронили в бездне нашего безразличия. Выкапывать мертвых - это вещи, которые не делаются. И ничто, кажется, не в состоянии пробудить тех живых, которыми мы считаемся.
Оставим, все же, заключительные слова господину Путину и господину Грефу, его министру экономики, которому поручено восстанавливать Чечню. Пролетая над руинами Грозного после смерти Кадырова, новый царь воскликнул: 'Но это ужасно!'. Греф понял и цинично ответил: 'Да, можно сказать, голливудские декорации Второй мировой войны'.
Действительно, это 'ужасно'. Это ваш шедевр, господин Путин, и позор для всех нас.
1734 сообщения
("Corriere Della Sera", Италия)
Андрэ Глюксманн (Andre' Glucksmann),
Эпиграф: 'Оставь надежду всяк сюда входящий'.
Цитата из Данте при входе на один из российских контрольных пунктов в Грозном)
Успокоимся, братья по Европе. Все идет отлично в этом лучшем из миров. Должен признаться, что на одно мгновение я испугался. Я испугался того, что, допуская у наших дверей колониальную войну на уничтожение и не говоря ни слова, не продали ли мы свою душу. Я испугался того, что, приглашая к собственному столу как брата бывшего офицера КГБ, армия которого убивает целый народ, наши руководители поглумились над основополагающими принципами европейского проекта.
Но особенно я испугался за тех гражданских лиц, покинутых всем миром, когда музей 'Холокоста' в Вашингтоне поставил Чечню на первое место в своем Genocide Watch. И, наконец, я испугался, когда, спрятавшись в этой стране-мученице, я увидел по телевизору Владимира Путина, который важничал в Риме, в Мадриде, в Берлине. Я испугался, но ошибался.
И вот я спокоен, можем вернуться к нашим дискуссиям об американском империализме, о Гуантанамо, об Уолл-стрите и генетически модифицированных продуктах, потому что, признаем это, мы не сильно волнуемся из-за этих вопросов. Мировое общественное мнение правильно делает, что совсем не беспокоится о тяжелом кресте, который несет примерно миллион чеченцев: они не существуют. И смотреть нечего, и указывать не на что.
Грозный, первая европейская столица, полностью сравненная с землей после Варшавы 1944 года? Десятки тысяч убитых и сотни тысяч беженцев? Убийства, насилия, 'зачистки', пытки в 'фильтрационных лагерях', кровопролития в Грозном, Ведено или Комсомольске? 'Байки!' Как сказал Сильвио Берлускони. В Грозном все хорошо.
Президентские выборы назначены на 29 августа, все утвержденные кандидаты - за Кремль. Другие смельчаки выведены из игры. Можете быт уверены, участие в выборах будет впечатляющим, даже если никто не придет к урнам. 'Хороший' кандидат, генерал Алу Алханов победит триумфально, по-советски. Все идет хорошо. В центре города перестроили две улицы. Все идет хорошо. Западные журналисты и фотографы приглашены засвидетельствовать это во время визитов, руководимых ФСБ (экс-КГБ).
Тоталитарные и посттоталитарные власти всегда называли свои криминальные дела потрясающими словосочетаниями, начиная с 'Arbeit macht frei' (Труд делает свободным) до 'кампании умиротворения' руандских экстремистов 'хуту' в 1994 году. 'Антитеррористическая операция' (массированные бомбардировки и убийства граждан) Владимира Путина и 'нормализация' (похищения, исчезновения, пытки, концентрационные лагеря), которая следует за ней, не изменяют оруэлловским правилам: 'война - это мир, а свобода - это рабство'.
Новый царь вдохновляется московскими традициями и превратил ФСБ, кулак своей власти, в 'туристическое агентство'. У Екатерины Второй были 'потемкинские деревни', у советских руководителей - организованные поездки по родине пролетариата, у Владимира Путина есть его 'нормализованный' Грозный.
Ни одному журналисту не разрешается ехать в Чечню без 'сопровождения'. Иначе он подверг бы себя риску потеряться, споткнуться об общую могилу, о пьяных военных, обирающих старуху, или о милиционеров, которые уводят молодых и красивых девушек для своего начальника, или - о самих себя. Короче говоря, он рисковал бы споткнуться о 'байки'.
Вот клише туристической поездки в центр ада, предлагаемой ФСБ. Вот вам картинки новой 'Правды' о России, которая ставит себя ' в первый ряд демократий за должное уважение к народам, прежде всего, за диалог между культурами и, попросту говоря, за уважение других', как говорил Жак Ширак (Санкт-Петербург, июнь 2003 года).
Первая фотография: пропагандистские плакаты. С реверансом в сторону генерала Ермолова, великого убийцы кавказцев, перед лицом вечности: 'Мы не потерям больше ни одного клочка этой чеченской земли. Мы здесь навечно', Ермолов - это человек, который признался Николаю Первому, что он не может спать спокойно до тех пор, пока хоть один чеченец остается в живых, потому что, как он говорил, 'этот чеченский народ пробуждает своим примером дух восстания и любви к свободе даже у тех, кто более всех предан Вашему Величеству'.
'Мы здесь навечно'. Рецепт Ермолова прост и эффективен: для утверждения своей мощи государство должно и будет должно нанести сильный удар по Кавказу. Быстро последуют три века войн, которые будут рассматривать и как педагогические уроки для самого русского народа. Каждый раз, когда Кремль намеревается реставрировать 'вертикаль власти', весьма близкую душе Владимира Путина, он зажимает Чечню.
Ермолов служит примером. Красные воздвигли статую царского генерала в сердце чеченской столицы. Владимир Путин, гарант 'окончательного решения' чеченской проблемы (в соответствии с точно такими же обещаниями Бориса Ельцина, озвученными в 1999 году) пока ограничивается вывешиванием цитат. Без сомнения, из опасения, что статуя взлетит на воздух, несмотря на 'нормализацию', как взлетела на воздух 9 мая 2004 года его чеченская марионетка Ахмад Кадыров, большой поклонник Саддама Хусейна.
Но я отвлекаюсь, потому что, по Путину, война закончилась. Это было прекрасно проглочено на Западе, где делают вид, что верят в клевету Кремля о связях 'Аль-Каиды' с чеченским сопротивлением, руководимым избранным президентом Асланом Масхадовым, умеренным анти-ваххабитом, который поздравил Соединенные Штаты со свержением и арестом багдадского тирана. Теперь Россия (с ее армией) уже опять здесь, 'навечно'. И опять пришло время 'нормализовать'.
Лайла Закриева, молодая и красивая студентка их Грозного, комментирует фотографии своего города, который возрождается, эта древняя цветущая столица Кавказа, сегодня переименованная в 'грязный Грозный' теми тенями, которые живут в его развалинах.
Мы начинаем с портрета Рамзана Кадырова, сделанного в его шикарном офисе в Гудермесе. Этот неухоженный и кровавый человек был назначен Москвой вице-премьером Чечни после гибели своего отца. 'Люди Рамзана Кадырова поддерживают федеральные войска в так называемых зачистках (ограблениях, вымогательствах, изнасилованиях, расстрелах без суда), которые пронизывают ночи Грозного. Это то, что Путин называет 'чеченизацией' конфликта.
У меня есть друг, который попросился на работу к людям Рамзана. Ему сказали, что заплатят тысячу долларов при вступлении в милицию, а потом он должен будет добывать деньги сам, то есть красть их у гражданских лиц в ходе 'зачисток'. Прежде, чем нанять его, его заставили изобразить фикцию, иллюстрирующую 'нормализацию'. Он должен был сыграть роль боевика Масхадова, который сдавал винтовку прорусским властям перед камерами телевидения. Кроме всего это был один из способов получить над ним контроль, чтобы он не рассказывал о том, что видел. 'Просто у нас все стало фальшивым. Мы приговорены выживать во лжи. Только мертвые и битвы - настоящие, но об этом не надо говорить'.
В ходе первой войны (1994-1996) русские заставили западные кредитные общества финансировать 'восстановление' города, который они в то время еще сравнивали с землей. И в наши дни деньги продолжают поступать. Вот почему ФСБ демонстрирует журналистам восстановленную улицу в центре Грозного.
Лайла Закриева делает изумленное лицо: 'Я знаю эту улицу. Там расположены здание 'Газпрома' (русского нефтяного гиганта) и штаб-квартира милиции. Там не может жить много чеченцев! В нескольких метрах дальше, на углу, все в развалинах, покинутая земля, где живут крысы. Их можно заметить на заднем плане фотографии. Возьмите меня и мою мать, например. У нашего дома нет больше крыши, и уже два года мы ждем 'восстановления'. Жители Грозного действительно живут в Средневековье. Это странно, потому что раньше здесь было все. Кинотеатры, кафе, площади, освещенные по ночам. Мы были в Европе'.
'Туристическое агентство' предусмотрело остановку в 'Институте нефти'. 'Я понимаю, почему не поехали в Университет. Я там провела пят лет, он далек от восстановления. Немногие помещения, уцелевшие при бомбежках, не отапливаются. Мы делили аудитории со студентами других факультетов. Можете себе представить курс французского языка, английского и немецкого языков, которые проходят одновременно в одной и той же аудитории? В университете есть, конечно, какие-то компьютеры, но студентам не разрешают ими пользоваться'. Лайла Закриева негромко смеется.
'Единственная правдивая вещь на этом фото - это одежда девушек. Я действительно поразилась, когда увидела, что многие европейцы смешивали нас с арабскими мусульманами. Знаете, некоторые арабские боевики действительно пытались укорениться тут у нас, но это длилось недолго. Все их стали сразу презирать. Наши суфистские и клановые традиции запрещают всем требовать, чтобы девушка одевалась так или эдак, или чтобы мужчина интерпретировал ислам в той или иной манере. Однажды в Грозном, в квартале Катаяма, парень, обратившийся в ваххабизм, начал оскорблять и угрожать 'неверующим'. Когда это стало опасным, его собственные братья убили его. У нас традиции считались выше религии, ее все время держали под контролем.
Ситуация в Чечне не 'нормализована', и Кремль на горах Кавказа не ведет войны с международным терроризмом. Все наши руководители это знают и все же продолжают соглашаться с русскими глупостями. Чем больше ложь, тем больше следов она оставляет. Единственный законный президент Аслан Масхадов обнародовал состав своего нового правительства, сформированного исключительно из либерального и светского крыла Сопротивления. Он вновь подтвердил: 'Соединенные Штаты не являются нашими врагами'.
Уже два года он предлагает план мира, который предусматривает прекращение огня, направление в Чечню западных войск и разоружение его собственных солдат в обмен на вывод российской армии. Чеченское сопротивление воюет, чтобы избежать уничтожения своего народа, а не за ислам: Некоторые молодые люди, сошедшие с ума от отчаяния, занялись терактами против русских, но их не сподвигли на это ни фанатическая идеология, ни международный крестовый поход. И пока что они сдерживают свой гнев. Но до какого момента?
Чечня - это земля, где нет права, покрытая сетью из десятков тысяч вооруженных людей, которые живут за счет жителей. ФСБ экспериментирует с политической системой, основанной на игнорировании принципа реальности и подавлении с помощью террора всех несогласных. Вторая жертва войны господина Путина, после чеченского населения, это правда с ее гарантом - свободной и независимой печатью.
Только редкие личности типа Анны Политковской рискуют жизнью, описывая нечеловеческую реальность этой колониальной войны. Независимое телевидение НТВ вынуждено было сдаться после того, как оно отошло от официальной линии в вопросе о Чечне. С тех пор средства массовой информации сладко повторяют пропаганду Кремля. Как в старые добрые времена.
Рассказывает Лайла Закриева: 'Однажды несколько сот солдат хлынули на рынок Грозного. Все стали убегать. Стреляли в воздух, прятались за прилавками. Это было что-то сюрреалистическое, потому что перед ними не было никого. А потом я заметила съемочную группу русского телевидения. Вечером я посмотрела тележурнал. Оказывается, я присутствовала при антитеррористической операции в сердце Грозного, завершившейся, само собой разумеется, триумфом русских. И это то, что видят москвичи из второй чеченской войны в Чечне'.
Наше молчание и наши фантазии позволяют России с каждым днем дрейфовать в сторону автократии и ЧЕКизму. У меня не хватит нахальства говорить о тех гражданских чеченцах, которых мы заживо похоронили в бездне нашего безразличия. Выкапывать мертвых - это вещи, которые не делаются. И ничто, кажется, не в состоянии пробудить тех живых, которыми мы считаемся.
Оставим, все же, заключительные слова господину Путину и господину Грефу, его министру экономики, которому поручено восстанавливать Чечню. Пролетая над руинами Грозного после смерти Кадырова, новый царь воскликнул: 'Но это ужасно!'. Греф понял и цинично ответил: 'Да, можно сказать, голливудские декорации Второй мировой войны'.
Действительно, это 'ужасно'. Это ваш шедевр, господин Путин, и позор для всех нас.
1734 сообщения
геня
Интересующийся
8/30/2004, 6:41:52 PM
На официальном сайте ФСБ (fsb.ru) даётся презентация книг прорусских журналистов, побывавших в Чечне. В фотоальбомах можно найти много "обиженных и оскорблённых местных жителей" и много "партизан" жующих абсолютно не "русскую" тушёнку и консервы (якобы проданные нашими военными), в перерывах между лезгинками - ради развлекухи - режущие горло русским контрактникам
https://www.fsb.ru/history/book/white/2-3.html
После Хасавьюртовского договора была дана свобода Ичкерии - что произошло? Привыкший к сомнительным подвигам народ принялся искать себе "рабов" которые будут ухаживать за хозяйством. а за тем устроил "налёт" на Будённовск.
К чему доказывать то что уже много раз доказанно!!!
Каширка, Норд-Ост, поезда, самолёты, дома...
Даже во время ВОВ советские партизаны пускали под откос эшелоны с войсками а не с мирными гражданами едущими в отпуск (утрировано).
Ваххабиты -НЕЛЮДИ!!!
А по поводу того что арабов в Чечне мирные жители не жаловали - ХЕРНЯ!!!
Самый нежалуемый - Хоттаб и его "братья".
А по поводу бардака в Российской армии - он был, есть и будет.
Так же как есть его проявления во всех армиях всех стран в большей или меньшей степени!!!
Главное что об этом пишет с такой уверенностью какой-то заморский публицист - в расчёте на солидный гонорар за "сенсацию".
https://www.fsb.ru/history/book/white/2-3.html
После Хасавьюртовского договора была дана свобода Ичкерии - что произошло? Привыкший к сомнительным подвигам народ принялся искать себе "рабов" которые будут ухаживать за хозяйством. а за тем устроил "налёт" на Будённовск.
К чему доказывать то что уже много раз доказанно!!!
Каширка, Норд-Ост, поезда, самолёты, дома...
Даже во время ВОВ советские партизаны пускали под откос эшелоны с войсками а не с мирными гражданами едущими в отпуск (утрировано).
Ваххабиты -НЕЛЮДИ!!!
А по поводу того что арабов в Чечне мирные жители не жаловали - ХЕРНЯ!!!
Самый нежалуемый - Хоттаб и его "братья".
А по поводу бардака в Российской армии - он был, есть и будет.
Так же как есть его проявления во всех армиях всех стран в большей или меньшей степени!!!
Главное что об этом пишет с такой уверенностью какой-то заморский публицист - в расчёте на солидный гонорар за "сенсацию".
Vekmnbr
Профессионал
8/30/2004, 9:05:07 PM
На официальном сайте ФСБ (fsb.ru) даётся презентация книг прорусских журналистов, побывавших в Чечне. В фотоальбомах можно найти много "обиженных и оскорблённых местных жителей" и много "партизан" жующих абсолютно не "русскую" тушёнку и консервы (якобы проданные нашими военными), в перерывах между лезгинками - ради развлекухи - режущие горло русским контрактникам
https://www.fsb.ru/history/book/white/2-3.html
После Хасавьюртовского договора была дана свобода Ичкерии - что произошло? Привыкший к сомнительным подвигам народ принялся искать себе "рабов" которые будут ухаживать за хозяйством. а за тем устроил "налёт" на Будённовск.
К чему доказывать то что уже много раз доказанно!!!
Каширка, Норд-Ост, поезда, самолёты, дома...
Даже во время ВОВ советские партизаны пускали под откос эшелоны с войсками а не с мирными гражданами едущими в отпуск (утрировано).
Ваххабиты -НЕЛЮДИ!!!
А по поводу того что арабов в Чечне мирные жители не жаловали - ХЕРНЯ!!!
Самый нежалуемый - Хоттаб и его "братья".
А по поводу бардака в Российской армии - он был, есть и будет.
Так же как есть его проявления во всех армиях всех стран в большей или меньшей степени!!!
Главное что об этом пишет с такой уверенностью какой-то заморский публицист - в расчёте на солидный гонорар за "сенсацию".
Прорусские журналисты проходят цензуру и им хотелось бы рассказать ВСЮ правду, но нельзя.
Я человек той эпохи, когда нельзя было верить нашему ТВ. Мы привыкли ссылаться на профессионалов, которые существуют только на Западе. Не могу же я сравнивать "Таймс" и другие известный газеты и СМИ, с "Трудом" или 1 каналом российского ТВ. В 80 годах нам говорили о хороших палестинцах и их борьбе с израильской военщиной, об интернациональном долге воинов-афганцев. Всё наше СМИ было лживым на протяжении 100 лет и зомбировало население на такие вещи как: патриотизм, любовь к Родине, сохранение земель, о роли России в просвещении отсталых народов (кровью этих народов). И этим грешило не только царское, но и советское правительство, а теперь и современное российское. Возможно иностранные СМИ также ведут беседы про патриотизм, но у них система направлена на личность и на зарабатывание денег. А у нас сначала всё направлено на целостность страны и в последнюю очередь на личность и деньги (работу).
Про фото с изображением зверств давно известная во всём мире PR акция и давление на умы людей ради достижения политических и иных целей. Недаром в России идёт невидимая, но не запрещённая ненависть к кавказцам, евреям и всем тем, кто против России. И всё только для того, чтобы оправдать свои действия в войнах, усыпить и отвести общественность от проблем страны в сторону виноватых в этих проблемах тех же евреев.
Умом тронется человек если показать судьбы 200 тысяч убитых чеченцев в этой войне. Но СМИ не интересны эти судьбы, т.к. основное население составляют русские и естественно вся работа СМИ направлена на защиту военных и генералов. Шамилю Басаеву нет оправдания. Кстати Будённовские и Первомайские события произошли до переговоров в Хасавюрте. Так вот, за неделю до Буденновских событий в доме Басаева погибли все его 13 или 14 родственников из них 7 детей. Напичканный инфой простой россиянин скажет "Так ему и надо и его родственникам". Но нельзя забывать, что Басаев защищал Абхазию вместе с КГБ от Грузии и убийство его родственников произошло за неделю до Будённовска. Но в любом случае россиянин не поверит, что Басаев может горевать о близких людей и считает как и другой чеченец, что люди прилетевшие на самолётах и разбомбившие города и села Чечни, добрыми людьми в форме. Это мы их можем считать терористами, а они не имеют думают о россиянах так. Потому что у нас есть ТВ, генералы в красивых в формах и с наградами, солдаты получающие табельное оружие. Вся это атрибутика позволяет быть государству бомбить чужие города и убивать людей, которые в течение 300 лет не хотят подчиняться чужим законам. А они бегают оборванные по лесам, обросшие бородой и естественно не могут претендовать на предпочтение простого гажданина России. Они не государство.
Про зверства наших федералов Западу известно, но для нас такая инфа закрыта. Наша страна тоже предоставила Западу факты, но их оказалось слишком мало и каждый россиянин знает их наизусть. Странный шум устроили с тюрьмой Абу-Грейб, они не знают про концлагеря в Чечне. Почему в Чечне? У всех в России есть родственники или знакомые кто сидел в тюрьме или на зоне. Пусть они раскажут как наши соотечественники (солдаты, охранники, зеки) могут издеваться над своими же людьми. Когда переварите это тогда поймёте, что могут вытворять наши солдаты "там". Мы - Государство.
https://www.fsb.ru/history/book/white/2-3.html
После Хасавьюртовского договора была дана свобода Ичкерии - что произошло? Привыкший к сомнительным подвигам народ принялся искать себе "рабов" которые будут ухаживать за хозяйством. а за тем устроил "налёт" на Будённовск.
К чему доказывать то что уже много раз доказанно!!!
Каширка, Норд-Ост, поезда, самолёты, дома...
Даже во время ВОВ советские партизаны пускали под откос эшелоны с войсками а не с мирными гражданами едущими в отпуск (утрировано).
Ваххабиты -НЕЛЮДИ!!!
А по поводу того что арабов в Чечне мирные жители не жаловали - ХЕРНЯ!!!
Самый нежалуемый - Хоттаб и его "братья".
А по поводу бардака в Российской армии - он был, есть и будет.
Так же как есть его проявления во всех армиях всех стран в большей или меньшей степени!!!
Главное что об этом пишет с такой уверенностью какой-то заморский публицист - в расчёте на солидный гонорар за "сенсацию".
Прорусские журналисты проходят цензуру и им хотелось бы рассказать ВСЮ правду, но нельзя.
Я человек той эпохи, когда нельзя было верить нашему ТВ. Мы привыкли ссылаться на профессионалов, которые существуют только на Западе. Не могу же я сравнивать "Таймс" и другие известный газеты и СМИ, с "Трудом" или 1 каналом российского ТВ. В 80 годах нам говорили о хороших палестинцах и их борьбе с израильской военщиной, об интернациональном долге воинов-афганцев. Всё наше СМИ было лживым на протяжении 100 лет и зомбировало население на такие вещи как: патриотизм, любовь к Родине, сохранение земель, о роли России в просвещении отсталых народов (кровью этих народов). И этим грешило не только царское, но и советское правительство, а теперь и современное российское. Возможно иностранные СМИ также ведут беседы про патриотизм, но у них система направлена на личность и на зарабатывание денег. А у нас сначала всё направлено на целостность страны и в последнюю очередь на личность и деньги (работу).
Про фото с изображением зверств давно известная во всём мире PR акция и давление на умы людей ради достижения политических и иных целей. Недаром в России идёт невидимая, но не запрещённая ненависть к кавказцам, евреям и всем тем, кто против России. И всё только для того, чтобы оправдать свои действия в войнах, усыпить и отвести общественность от проблем страны в сторону виноватых в этих проблемах тех же евреев.
Умом тронется человек если показать судьбы 200 тысяч убитых чеченцев в этой войне. Но СМИ не интересны эти судьбы, т.к. основное население составляют русские и естественно вся работа СМИ направлена на защиту военных и генералов. Шамилю Басаеву нет оправдания. Кстати Будённовские и Первомайские события произошли до переговоров в Хасавюрте. Так вот, за неделю до Буденновских событий в доме Басаева погибли все его 13 или 14 родственников из них 7 детей. Напичканный инфой простой россиянин скажет "Так ему и надо и его родственникам". Но нельзя забывать, что Басаев защищал Абхазию вместе с КГБ от Грузии и убийство его родственников произошло за неделю до Будённовска. Но в любом случае россиянин не поверит, что Басаев может горевать о близких людей и считает как и другой чеченец, что люди прилетевшие на самолётах и разбомбившие города и села Чечни, добрыми людьми в форме. Это мы их можем считать терористами, а они не имеют думают о россиянах так. Потому что у нас есть ТВ, генералы в красивых в формах и с наградами, солдаты получающие табельное оружие. Вся это атрибутика позволяет быть государству бомбить чужие города и убивать людей, которые в течение 300 лет не хотят подчиняться чужим законам. А они бегают оборванные по лесам, обросшие бородой и естественно не могут претендовать на предпочтение простого гажданина России. Они не государство.
Про зверства наших федералов Западу известно, но для нас такая инфа закрыта. Наша страна тоже предоставила Западу факты, но их оказалось слишком мало и каждый россиянин знает их наизусть. Странный шум устроили с тюрьмой Абу-Грейб, они не знают про концлагеря в Чечне. Почему в Чечне? У всех в России есть родственники или знакомые кто сидел в тюрьме или на зоне. Пусть они раскажут как наши соотечественники (солдаты, охранники, зеки) могут издеваться над своими же людьми. Когда переварите это тогда поймёте, что могут вытворять наши солдаты "там". Мы - Государство.
геня
Интересующийся
8/31/2004, 12:17:59 AM
Согласен!
Но как отнестись к тому, что завтра придёт на остановку шахидка, у которой на обеих чеченских войнах не погиб никто из родственников, и которую наняли на рынке (как было уже), на которой будут ждать автобуса 30-40 мирных сонных людей. И с криком АЛЛАХ АКБАР рванёт всю толпу.
И за этой ПИАР-Акцией будет наблюдать чечен из жигулей, подсчитывая мелькнувшие в воздухе конечности?!
И как отнестись что в этой толпе была твоя жена с ребёнком, и жёны соседей с детьми (утрировано)? Как к этому отнестись?
О пиар-акциях можно рассуждать очень много, до тех пор, пока сам не становишся в ней "статистом".
Молодые пацаны, посланные Родиной в Чечню - не виноваты, что стали пешками в грязной игре политиков, но и они - видя каким зверючествам подвергаются такие же пацаны, попавшие в плен к чеченам сами звереют на глазах, при этом командиры поощряют их действия!!!
У кавказцев есть "кровная месть", а что мы можем противопоставить ей?
Зарывание головы в песок? Рассуждая что Кавказ далеко - и что есть кому там воевать - НЕТ!!! ПРАКТИЧЕСКИ - ВОЙНА СТУЧИТСЯ В ДВЕРИ КАЖДОГО ИЗ НАС!!! Хотим мы этого или нет - нет гарантии что по одной улице рядом с тобой не пройдёт смертник с зарядом!
Зайди на "КАВКАЗ ЦЕНТР" там всё "правдиво", без всяких зарубежных СМИ объясняют для всех любопытных цели Джамаата!
Извини, конечно за грубость!
А в самой России повсеместно творится беспредел, будь то зона или другие места.
Я живу в бывшем военном городке - на окраине небольшого приморского города, где очень много памятных мест (я имею ввиду не памятников), так вот : здание в котором находилась японская комендатура, и где были казнены 400 человек (красноармейцев), и на фасаде которого на мемориальной доске были высечены фамилии павших - ПОД РУКОВОДСТВОМ ГЛАВНОГО ВОЕННОГО ПРОКУРОРА ГАРНИЗОНА БЫЛО РАЗОБРАНО НА КИРПИЧИ И ПРОДАНО!!!!! К чему говорить дальше!!!
Причём в городской газете даже дал объявление "КИРПИЧ <<ЦАРСКИЙ>> Б/У 30000 ШТУК, цена 2руб 50коп штука" ну и телефон соответственно.
И таких примеров - повсеместно!!!
Народ превращается в "быдло"!
Но как отнестись к тому, что завтра придёт на остановку шахидка, у которой на обеих чеченских войнах не погиб никто из родственников, и которую наняли на рынке (как было уже), на которой будут ждать автобуса 30-40 мирных сонных людей. И с криком АЛЛАХ АКБАР рванёт всю толпу.
И за этой ПИАР-Акцией будет наблюдать чечен из жигулей, подсчитывая мелькнувшие в воздухе конечности?!
И как отнестись что в этой толпе была твоя жена с ребёнком, и жёны соседей с детьми (утрировано)? Как к этому отнестись?
О пиар-акциях можно рассуждать очень много, до тех пор, пока сам не становишся в ней "статистом".
Молодые пацаны, посланные Родиной в Чечню - не виноваты, что стали пешками в грязной игре политиков, но и они - видя каким зверючествам подвергаются такие же пацаны, попавшие в плен к чеченам сами звереют на глазах, при этом командиры поощряют их действия!!!
У кавказцев есть "кровная месть", а что мы можем противопоставить ей?
Зарывание головы в песок? Рассуждая что Кавказ далеко - и что есть кому там воевать - НЕТ!!! ПРАКТИЧЕСКИ - ВОЙНА СТУЧИТСЯ В ДВЕРИ КАЖДОГО ИЗ НАС!!! Хотим мы этого или нет - нет гарантии что по одной улице рядом с тобой не пройдёт смертник с зарядом!
Зайди на "КАВКАЗ ЦЕНТР" там всё "правдиво", без всяких зарубежных СМИ объясняют для всех любопытных цели Джамаата!
Извини, конечно за грубость!
А в самой России повсеместно творится беспредел, будь то зона или другие места.
Я живу в бывшем военном городке - на окраине небольшого приморского города, где очень много памятных мест (я имею ввиду не памятников), так вот : здание в котором находилась японская комендатура, и где были казнены 400 человек (красноармейцев), и на фасаде которого на мемориальной доске были высечены фамилии павших - ПОД РУКОВОДСТВОМ ГЛАВНОГО ВОЕННОГО ПРОКУРОРА ГАРНИЗОНА БЫЛО РАЗОБРАНО НА КИРПИЧИ И ПРОДАНО!!!!! К чему говорить дальше!!!
Причём в городской газете даже дал объявление "КИРПИЧ <<ЦАРСКИЙ>> Б/У 30000 ШТУК, цена 2руб 50коп штука" ну и телефон соответственно.
И таких примеров - повсеместно!!!
Народ превращается в "быдло"!
Vekmnbr
Профессионал
8/31/2004, 1:36:20 AM
Шахиды, которые существуют в данном виде сейчас, совершают двойной грех: самоубийство и убийство мирных людей и их действия можно охарактеризовать как действия личного характера. Я, как мусульманин, не могу понять их действий с религиозной точки зрения. Сколько бы я не общался с чеченцами и с другими представителями Кавказа, для всех это остаётся загадкой. Может действительно зомбирование? Но всё равно им нет оправдания и несколько шахидок за 10 лет не могут бросить тень, хотя СМИ делают всё возможное, чтобы это явление казалось масштабным. И кажется им это удаётся. Можно и нужно караул кричать когда в России женщины бросают своих детей на голод и смерть ради блуда и пьянки и это не штучное явление и я сам называю это шахидством по-российски. Они носят разный характер и имеют разные цели, да и масштабы несравнимы.
И в том и в другом случае естественно виновата политика государства. Я был в Чечне прям перед самой войной и увидел, что криминальная ситуация в те годы в Москве и Чечне была одинаковой, только в Чечне она имела более ярко выраженный националистический характер против русских, армян, татар, но не настолько, чтобы нужно было туда вводить войска. Не имели бы мы сейчас шахидов, терактов, которые до сих пор остаются загадкой, не было бы искалеченных судеб, убитых и калек. Чеченцы тоже имеют душу и даже мужчины у них плачут. Они нормальные люди и как все хотят жить, работать, растить детей. Но по мнению большинства россиян, они умеют только воровать, убивать, насиловать. Откуда такое мнение?
Я бываю на Кавказ-Центре и не считаю этот сайт является авторитетным даже среди чеченцев. Я хожу на другие чеченские сайты, в которых более адекватно приподносятся новости и менее агрессивно относятся к России.
Гарнизон случайно не на о.Русском находится? Я просто видел несколько репортажей оттуда. Запомнилось только потому, что мой друган, служа во флоте сидел там на киче в 1988 году. Беспредел конечно. А почему так происходит? Пока существует такое правительство, такими будут и люди. По-другому жизнь не существует. Надо бизнес рычаги отнять у политиков и передать бизнесменам и простым людям, обойдя всех чиновников. Надо весь бизнес отнять и у генералов, чтобы не было таких горячих точек как Чечня, Ю.Осетия, Абхазия и т.д. Помнишь рассматривался вопрос о вступление России в НАТО? Так разве генералы дадут нам такую возможность. Они будут прикрываться красивыми словами о Родине. Да никто туда нас и не возьмёт, хотя бы потому, что у нас отсутствует демократия. О, кстати надо открыть топик о вступлении России в НАТО. Хорошая будет тема.
И в том и в другом случае естественно виновата политика государства. Я был в Чечне прям перед самой войной и увидел, что криминальная ситуация в те годы в Москве и Чечне была одинаковой, только в Чечне она имела более ярко выраженный националистический характер против русских, армян, татар, но не настолько, чтобы нужно было туда вводить войска. Не имели бы мы сейчас шахидов, терактов, которые до сих пор остаются загадкой, не было бы искалеченных судеб, убитых и калек. Чеченцы тоже имеют душу и даже мужчины у них плачут. Они нормальные люди и как все хотят жить, работать, растить детей. Но по мнению большинства россиян, они умеют только воровать, убивать, насиловать. Откуда такое мнение?
Я бываю на Кавказ-Центре и не считаю этот сайт является авторитетным даже среди чеченцев. Я хожу на другие чеченские сайты, в которых более адекватно приподносятся новости и менее агрессивно относятся к России.
Гарнизон случайно не на о.Русском находится? Я просто видел несколько репортажей оттуда. Запомнилось только потому, что мой друган, служа во флоте сидел там на киче в 1988 году. Беспредел конечно. А почему так происходит? Пока существует такое правительство, такими будут и люди. По-другому жизнь не существует. Надо бизнес рычаги отнять у политиков и передать бизнесменам и простым людям, обойдя всех чиновников. Надо весь бизнес отнять и у генералов, чтобы не было таких горячих точек как Чечня, Ю.Осетия, Абхазия и т.д. Помнишь рассматривался вопрос о вступление России в НАТО? Так разве генералы дадут нам такую возможность. Они будут прикрываться красивыми словами о Родине. Да никто туда нас и не возьмёт, хотя бы потому, что у нас отсутствует демократия. О, кстати надо открыть топик о вступлении России в НАТО. Хорошая будет тема.
геня
Интересующийся
9/1/2004, 2:04:35 AM
Шахиды, которые существуют в данном виде сейчас, совершают двойной грех: самоубийство и убийство мирных людей и их действия можно охарактеризовать как действия личного характера.
МОСКВА, 31 авг - РИА "Новости". У станции метро "Рижская" в Москве во вторник вечером совершен теракт. По последним данным МВД и ФСБ, погибли шесть человек и 20 ранены. Из них 12 находятся в тяжелом состоянии.
Как сообщил РИА "Новости" источник в правоохранительных органах Москвы, среди пострадавших есть дети с осколочными ранениями и ожогами.
Взрыв произошел во вторник около 20.15 мск. Взорвались две машины: "Жигули" и "Ауди". Взрывом выбиты стекла в здании метро "Рижская" и часть стекол в универмаге "Крестовский".
По данным ФСБ РФ, взрыв совершила террористка-смертница.
Место взрыва оцеплено сотрудниками правоохранительных органов. Оцепление выставлено по части проспекта Мира, в районе универмага "Крестовский" и по Сущевскому валу. В зону оцепления попала станция метро "Рижская".
На месте работают милиционеры, спасатели, бригады скорой помощи и взрывотехники ФСБ РФ.
На место трагедии приехал мэр столицы Юрий Лужков.
Движение на Рижской эстакаде в сторону Сущевского вала практически парализовано. Выезд на проспект Мира со стороны Переяславской улицы закрыт, водителям приходится искать объездные пути.
Сотрудники метрополитена затрудняется сказать, когда станция метро "Рижская" будет принмать пассажиров. Пока поезда на станции не останавливаются.
ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ В ПРОДОЛЖЕНИЕ МОЕЙ ПРЕДЫДУЩЕЙ ТЕМЫ!!!
КАК В ВОДУ ГЛЯДЕЛ!!!!!!!!!
МОСКВА, 31 авг - РИА "Новости". У станции метро "Рижская" в Москве во вторник вечером совершен теракт. По последним данным МВД и ФСБ, погибли шесть человек и 20 ранены. Из них 12 находятся в тяжелом состоянии.
Как сообщил РИА "Новости" источник в правоохранительных органах Москвы, среди пострадавших есть дети с осколочными ранениями и ожогами.
Взрыв произошел во вторник около 20.15 мск. Взорвались две машины: "Жигули" и "Ауди". Взрывом выбиты стекла в здании метро "Рижская" и часть стекол в универмаге "Крестовский".
По данным ФСБ РФ, взрыв совершила террористка-смертница.
Место взрыва оцеплено сотрудниками правоохранительных органов. Оцепление выставлено по части проспекта Мира, в районе универмага "Крестовский" и по Сущевскому валу. В зону оцепления попала станция метро "Рижская".
На месте работают милиционеры, спасатели, бригады скорой помощи и взрывотехники ФСБ РФ.
На место трагедии приехал мэр столицы Юрий Лужков.
Движение на Рижской эстакаде в сторону Сущевского вала практически парализовано. Выезд на проспект Мира со стороны Переяславской улицы закрыт, водителям приходится искать объездные пути.
Сотрудники метрополитена затрудняется сказать, когда станция метро "Рижская" будет принмать пассажиров. Пока поезда на станции не останавливаются.
ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ В ПРОДОЛЖЕНИЕ МОЕЙ ПРЕДЫДУЩЕЙ ТЕМЫ!!!
КАК В ВОДУ ГЛЯДЕЛ!!!!!!!!!
Vekmnbr
Профессионал
9/1/2004, 2:32:21 AM
Мало кто сомневался, что взрывы ещё будут. Только спрос не с шахидок, а с государства. Ни один из пострадавших с Норд-Оста не проклинает терористов, они хотят, чтобы государство выплатило им компенсации и ответило на многие вопросы, которые остаются до сих пор. Всё обман. Людей жалко из-за этого вранья.
геня
Интересующийся
9/1/2004, 3:21:36 AM
Я не уверен - что родители, дети которых погибли на Дубровке не проклинают террористов, а ставят во главу угла получение материальных компенсаций!
Террористы - твари!!!
Государство - гавно!!!
Тяжело осознавать, что в нём живёшь и "копошишься"!
По вопросу о о.Русском - нет, я тоже на нём учился в школе мичманов (1990г. как раз тогда, когда голодали моряки), я про г.Спасск-Дальний - хотя можно перечислять городков и посёлков, в которых творится подобный беспредел - бесконечно!
Войска ушли - военные городки разворовываются, громятся - а министр обороны (улыбка с экрана) - "играет в солдатиков"(учения которые назывались МОБИЛЬНОСТЬ тренировались 3 месяца!!! А сейчас Дальневосточный военный округ сидит без горючего!!! Вот и вся мобильность - можно брать голыми руками! Техника на приколе!)
Террористы - твари!!!
Государство - гавно!!!
Тяжело осознавать, что в нём живёшь и "копошишься"!
По вопросу о о.Русском - нет, я тоже на нём учился в школе мичманов (1990г. как раз тогда, когда голодали моряки), я про г.Спасск-Дальний - хотя можно перечислять городков и посёлков, в которых творится подобный беспредел - бесконечно!
Войска ушли - военные городки разворовываются, громятся - а министр обороны (улыбка с экрана) - "играет в солдатиков"(учения которые назывались МОБИЛЬНОСТЬ тренировались 3 месяца!!! А сейчас Дальневосточный военный округ сидит без горючего!!! Вот и вся мобильность - можно брать голыми руками! Техника на приколе!)
дениска
Интересующийся
9/1/2004, 2:23:47 PM
Всё обман. Людей жалко из-за этого вранья.
Может все и обман, только западным СМИ я верю еще меньше, чем нашим. Наши хоть и говорят через некий фильтр цензуры, зато те нагло придумывают какие то небылицы, причем в них запад всегда прав, а Россия - стадо баранов
В выше изложенной статье написано, что чеченцы хотят увидеть у себя войска НАТО)) может НАТО и хочет создать там свой плацдарм, а вот чеченцы то точно ничего не хотят, кроме того, чтобы больше никогда не видеть людей в военной форме.
Может все и обман, только западным СМИ я верю еще меньше, чем нашим. Наши хоть и говорят через некий фильтр цензуры, зато те нагло придумывают какие то небылицы, причем в них запад всегда прав, а Россия - стадо баранов
В выше изложенной статье написано, что чеченцы хотят увидеть у себя войска НАТО)) может НАТО и хочет создать там свой плацдарм, а вот чеченцы то точно ничего не хотят, кроме того, чтобы больше никогда не видеть людей в военной форме.
Vekmnbr
Профессионал
9/1/2004, 3:32:11 PM
Всё обман. Людей жалко из-за этого вранья.
Может все и обман, только западным СМИ я верю еще меньше, чем нашим. Наши хоть и говорят через некий фильтр цензуры, зато те нагло придумывают какие то небылицы, причем в них запад всегда прав, а Россия - стадо баранов
В выше изложенной статье написано, что чеченцы хотят увидеть у себя войска НАТО)) может НАТО и хочет создать там свой плацдарм, а вот чеченцы то точно ничего не хотят, кроме того, чтобы больше никогда не видеть людей в военной форме.
Дениска, ты наверное не жил в 80-х годах. Я вражеские голоса слушаю с детства и могу их сравнить с нашими СМИ. Так вот - наши СМИ стали похожи на СМИ 80-х годов и они у меня вызывают стойкое отвращение. Особенно ненавижу ТВ, где идёт сплошняком одно вранье (политика). Я даже рядом не могу поставить газету "Труд" или "Известия" с "Таймс". В "Таймсе" работают профи и там за просто так никто денег платить не будет. У нас же на 50% репортажи делаются не выходя из редакции, а если существуют репортажи из горячих точек, то они полностью шлифуются цензурой. Поэтому для меня, который 20 лет следит за ИНОСМИ, они нужны как воздух. Они в своей аналитике за 20 лет не ошиблись ни разу. Хотя вру - слушал я на "Голосе Америке" версию, именно версию смерти Андропова. Со слов "Голоса Америки" его застрелила Галина Брежнева, за золото, которое конфисковал Андропов. Вот такая была версия.
А ещё хочу сказать, что они "топят" не только Россию, а и своих. Благодаря журналистам, они топили и своих президентов и добивались их ухода и переизбрания. Вот такие они.
Может все и обман, только западным СМИ я верю еще меньше, чем нашим. Наши хоть и говорят через некий фильтр цензуры, зато те нагло придумывают какие то небылицы, причем в них запад всегда прав, а Россия - стадо баранов
В выше изложенной статье написано, что чеченцы хотят увидеть у себя войска НАТО)) может НАТО и хочет создать там свой плацдарм, а вот чеченцы то точно ничего не хотят, кроме того, чтобы больше никогда не видеть людей в военной форме.
Дениска, ты наверное не жил в 80-х годах. Я вражеские голоса слушаю с детства и могу их сравнить с нашими СМИ. Так вот - наши СМИ стали похожи на СМИ 80-х годов и они у меня вызывают стойкое отвращение. Особенно ненавижу ТВ, где идёт сплошняком одно вранье (политика). Я даже рядом не могу поставить газету "Труд" или "Известия" с "Таймс". В "Таймсе" работают профи и там за просто так никто денег платить не будет. У нас же на 50% репортажи делаются не выходя из редакции, а если существуют репортажи из горячих точек, то они полностью шлифуются цензурой. Поэтому для меня, который 20 лет следит за ИНОСМИ, они нужны как воздух. Они в своей аналитике за 20 лет не ошиблись ни разу. Хотя вру - слушал я на "Голосе Америке" версию, именно версию смерти Андропова. Со слов "Голоса Америки" его застрелила Галина Брежнева, за золото, которое конфисковал Андропов. Вот такая была версия.
А ещё хочу сказать, что они "топят" не только Россию, а и своих. Благодаря журналистам, они топили и своих президентов и добивались их ухода и переизбрания. Вот такие они.
OWl
Профессионал
9/1/2004, 3:40:39 PM
.... все правильно тут говорите... и плюсы и минусы...
..но я знаю точно если с моими близкими что то случится.... то как там пишет покупной словоблуд ...зачистки пронизывают ночи Грозного...я живу возле мечети...и вокруг трется полно... уродов.... не по национальному признаку ..а по своему сущему....так вот я устрою им ...пронизанные ночи....
....
..но я знаю точно если с моими близкими что то случится.... то как там пишет покупной словоблуд ...зачистки пронизывают ночи Грозного...я живу возле мечети...и вокруг трется полно... уродов.... не по национальному признаку ..а по своему сущему....так вот я устрою им ...пронизанные ночи....
....
Vekmnbr
Профессионал
9/1/2004, 3:53:41 PM
Уйду я из новостей
OWl
Профессионал
9/1/2004, 4:13:12 PM
... новости ...это..информация....
... Мультик не горячись.........
... Мультик не горячись.........
Vekmnbr
Профессионал
9/1/2004, 4:32:02 PM
... новости ...это..информация....
... Мультик не горячись.........
Задеревенел я здесь - свету белого не вижу.
... Мультик не горячись.........
Задеревенел я здесь - свету белого не вижу.
геня
Интересующийся
9/1/2004, 7:07:07 PM
[Задеревенел я здесь - свету белого не вижу.
Да брость ты!
Наша насущность не даст задеревенеть - всегда найдётся тема для дискуссий!
Вот буцкаю по клавишам, а по ящику рекламу крутят "Все в восторге от тебя - а ты от МЕЙБЕЛИНН..." А в Осетии 200 детей с родителями сидят на минах в школе, и не знают кому из них чечен пулю в лоб пустит!!!! БЛЯ...!!!!!
ну бля страна!!!!
Да брость ты!
Наша насущность не даст задеревенеть - всегда найдётся тема для дискуссий!
Вот буцкаю по клавишам, а по ящику рекламу крутят "Все в восторге от тебя - а ты от МЕЙБЕЛИНН..." А в Осетии 200 детей с родителями сидят на минах в школе, и не знают кому из них чечен пулю в лоб пустит!!!! БЛЯ...!!!!!
ну бля страна!!!!
Vekmnbr
Профессионал
9/1/2004, 10:28:08 PM
Боюсь я за свои мысли. Так можно и в торец получить.
геня
Интересующийся
9/1/2004, 11:16:57 PM
Боюсь я за свои мысли. Так можно и в торец получить.
У нас "демократическое" государство!!! Типа в торец не бьют!
Или мысли у тебя крамольные?
У нас "демократическое" государство!!! Типа в торец не бьют!
Или мысли у тебя крамольные?
Vekmnbr
Профессионал
9/2/2004, 4:26:39 AM
Боюсь я за свои мысли. Так можно и в торец получить.
У нас "демократическое" государство!!! Типа в торец не бьют!
Или мысли у тебя крамольные?
Конечно крамольные. Я ЗА чеченцев, я ЗА НАТО, я ЗА личность, а не за Родину. Родина одна - Земля. Не хочу это обсуждать, но надо. Но только с моей единичной точки зрения. А как единица, я не могу существовать.
А ты поздравил меня с Днем Рождения, на Фан-Клубе? в топе "Праздники"?
У нас "демократическое" государство!!! Типа в торец не бьют!
Или мысли у тебя крамольные?
Конечно крамольные. Я ЗА чеченцев, я ЗА НАТО, я ЗА личность, а не за Родину. Родина одна - Земля. Не хочу это обсуждать, но надо. Но только с моей единичной точки зрения. А как единица, я не могу существовать.
А ты поздравил меня с Днем Рождения, на Фан-Клубе? в топе "Праздники"?
геня
Интересующийся
9/2/2004, 4:54:26 AM
Я ЗА чеченцев, я ЗА НАТО, я ЗА личность, а не за Родину.
ЯСНО!
Нифига тебе Басаев подарок сделал!
ЯСНО!
Нифига тебе Басаев подарок сделал!
OWl
Профессионал
9/2/2004, 2:44:11 PM
Конечно крамольные. Я ЗА чеченцев, я ЗА НАТО, я ЗА личность, а не за Родину. Не хочу это обсуждать, но надо. Но только с моей единичной точки зрения. А как единица, я не могу существовать.
..понимаешь суть слово Чечня Ичкерия...можно расматривать ..с разных позиций... с предательства во второй мировой войне и отрубленных головах в 90х..о террактах и заложниках в 2000-ых...а можно расматривать как горцев с культурой и традициями...
..понимаешь суть слово Чечня Ичкерия...можно расматривать ..с разных позиций... с предательства во второй мировой войне и отрубленных головах в 90х..о террактах и заложниках в 2000-ых...а можно расматривать как горцев с культурой и традициями...