Либералы
Серафимыч
Профессионал
4/23/2014, 4:03:58 PM
(ien @ 11.03.2014 - время: 21:55)
А что это такое?
А у нас разве ЛИБЕРАЛЬНАЯ демократия?
А что это такое?
mjo
Удален 4/23/2014, 5:25:25 PM
(Серафимыч @ 23.04.2014 - время: 12:03)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%E1%E5%...%F0%E0%F2%E8%FF
А еще лучше у Жириновского спросите. Он-то точно должен знать.
А что это такое?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%E1%E5%...%F0%E0%F2%E8%FF
А еще лучше у Жириновского спросите. Он-то точно должен знать.
Серафимыч
Профессионал
4/23/2014, 9:24:17 PM
(mjo @ 23.04.2014 - время: 13:25)
(Серафимыч @ 23.04.2014 - время: 12:03)
Бред это. Демократия это и есть неограниченная никакими законами диктатура большинства (то есть народа).
(Серафимыч @ 23.04.2014 - время: 12:03)
А что это такое?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%E1%E5%...%F0%E0%F2%E8%FF
А еще лучше у Жириновского спросите. Он-то точно должен знать.
Бред это. Демократия это и есть неограниченная никакими законами диктатура большинства (то есть народа).
Серафимыч
Профессионал
4/23/2014, 9:33:27 PM
(Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 17:57)
(ps2000 @ 10.03.2014 - время: 17:48)
Говорить можно что угодно.
А на сарае вообще неприличное слово накорябано, хотя в нем дрова лежат
Если нелиберал проповедует нлиберальные ценности - это нонсенс Хорошо. Реформы,которые проводились в 90-е это либеральные реформы.
Монетизация всех льгот и услуг.
Образование должно быть необходимым и достаточным для зарабатывания денег по конкретной выбранной специальности.
Медицина должна быть коммерческой. Теперь она заинтересована бесконечно лечить, но не вылечивать.
Разве это не либеральные реформы? Разве люди, проводившие эти реформы Гайдар, Чубайс, Немцов, Кох. Разве они не либералы? Нет все перечисленные вами люди не либералы, а консерваторы, и всё что вами перечисленное это пункты из прогпрамм исключительно консервативных партий. А по поводу представлений народа, то народу умнеть надо.
(ps2000 @ 10.03.2014 - время: 17:48)
Говорить можно что угодно.
А на сарае вообще неприличное слово накорябано, хотя в нем дрова лежат
Если нелиберал проповедует нлиберальные ценности - это нонсенс Хорошо. Реформы,которые проводились в 90-е это либеральные реформы.
Монетизация всех льгот и услуг.
Образование должно быть необходимым и достаточным для зарабатывания денег по конкретной выбранной специальности.
Медицина должна быть коммерческой. Теперь она заинтересована бесконечно лечить, но не вылечивать.
Разве это не либеральные реформы? Разве люди, проводившие эти реформы Гайдар, Чубайс, Немцов, Кох. Разве они не либералы? Нет все перечисленные вами люди не либералы, а консерваторы, и всё что вами перечисленное это пункты из прогпрамм исключительно консервативных партий. А по поводу представлений народа, то народу умнеть надо.
mjo
Удален 4/24/2014, 3:04:55 AM
(Серафимыч @ 23.04.2014 - время: 17:24)
Это кто Вам такое сказал? Вас обманули.
Бред это. Демократия это и есть неограниченная никакими законами диктатура большинства (то есть народа).
Это кто Вам такое сказал? Вас обманули.
Серафимыч
Профессионал
4/24/2014, 3:42:36 AM
(mjo @ 23.04.2014 - время: 23:04)
(Серафимыч @ 23.04.2014 - время: 17:24)
Назовите хоть одну демократическую страну в которой существует т. н. "либеральная демократия", то есть в которой меньшинство может не подчиниться решению большинства.
(Серафимыч @ 23.04.2014 - время: 17:24)
Бред это. Демократия это и есть неограниченная никакими законами диктатура большинства (то есть народа).
Это кто Вам такое сказал? Вас обманули.
Назовите хоть одну демократическую страну в которой существует т. н. "либеральная демократия", то есть в которой меньшинство может не подчиниться решению большинства.
de loin
Грандмастер
4/24/2014, 4:19:45 AM
(Серафимыч @ 23.04.2014 - время: 17:24)
Это не демократия, а её искажение — охлократия (власть толпы). Читайте Аристотеля.
Демократия это и есть неограниченная никакими законами диктатура большинства (то есть народа).
Это не демократия, а её искажение — охлократия (власть толпы). Читайте Аристотеля.
mjo
Удален 4/24/2014, 5:09:56 AM
(Серафимыч @ 23.04.2014 - время: 23:42)
Назовите хоть одну демократическую страну в которой существует т. н. "либеральная демократия", то есть в которой меньшинство может не подчиниться решению большинства. Что значит не подчиняться решению большинства? С чего Вы взяли, что либеральная демократия это возможность не подчиняться какому-то решению? Это значит "воля большинства и способность избранных представителей осуществлять власть ограничены во имя защиты прав меньшинства и свобод отдельных граждан". Понимаете разницу? Например, в 15 странах мира разрешены однополые браки, хотя большинство это скорее всего не поддерживает. Т.е. в данном случае воля большинства ограничена во имя защиты прав геев. 15 государств, а не одно, Вас устроит?
Назовите хоть одну демократическую страну в которой существует т. н. "либеральная демократия", то есть в которой меньшинство может не подчиниться решению большинства. Что значит не подчиняться решению большинства? С чего Вы взяли, что либеральная демократия это возможность не подчиняться какому-то решению? Это значит "воля большинства и способность избранных представителей осуществлять власть ограничены во имя защиты прав меньшинства и свобод отдельных граждан". Понимаете разницу? Например, в 15 странах мира разрешены однополые браки, хотя большинство это скорее всего не поддерживает. Т.е. в данном случае воля большинства ограничена во имя защиты прав геев. 15 государств, а не одно, Вас устроит?
Sorques
Удален 4/24/2014, 6:38:35 AM
(Серафимыч @ 23.04.2014 - время: 17:33)
люди не либералы, а консерваторы.... это пункты из прогпрамм исключительно консервативных партий. Именно так...но в начале 90-х, все что было противоположенным коммунистической идеологии, считалось либеральным...поэтому данный термин носит в России, часто на форумах носит иной смысл, как синоним НЕсоветскому...
люди не либералы, а консерваторы.... это пункты из прогпрамм исключительно консервативных партий. Именно так...но в начале 90-х, все что было противоположенным коммунистической идеологии, считалось либеральным...поэтому данный термин носит в России, часто на форумах носит иной смысл, как синоним НЕсоветскому...
Серафимыч
Профессионал
4/24/2014, 3:19:46 PM
(Sorques @ 24.04.2014 - время: 02:38)
Именно так...но в начале 90-х, все что было противоположенным коммунистической идеологии, считалось либеральным... В начале 90-х термин "либералы" практически неупотреблялся, а всех кто был противоположен коммунистической идеологии называли "демократами" (что тоже не соответстветствует действительности, так как демократия как организованное движение подразумевает массовость, а не партии, которые не могут создать областные организации в большинстве областей), а "либералами" их более-менее часто стали называть в 2004 году после статьи Д. Медведева "о поражении типичных либералов".
Именно так...но в начале 90-х, все что было противоположенным коммунистической идеологии, считалось либеральным... В начале 90-х термин "либералы" практически неупотреблялся, а всех кто был противоположен коммунистической идеологии называли "демократами" (что тоже не соответстветствует действительности, так как демократия как организованное движение подразумевает массовость, а не партии, которые не могут создать областные организации в большинстве областей), а "либералами" их более-менее часто стали называть в 2004 году после статьи Д. Медведева "о поражении типичных либералов".
mjo
Удален 4/24/2014, 5:09:44 PM
(Серафимыч @ 24.04.2014 - время: 11:19)
Опять ошибаетесь. Демократическое движение может и не быть массовым. Демократическое движение объединяет людей демократических взглядов. Т.е. людей, считающих, что принятие основных решений в государстве должно осуществляться демократическим путем. Таких людей не обязательно должно быть большинство, или много. Но если в движении их не много, то движение от этого не перестает быть демократическим.
(что тоже не соответстветствует действительности, так как демократия как организованное движение подразумевает массовость, а не партии, которые не могут создать областные организации в большинстве областей)
Опять ошибаетесь. Демократическое движение может и не быть массовым. Демократическое движение объединяет людей демократических взглядов. Т.е. людей, считающих, что принятие основных решений в государстве должно осуществляться демократическим путем. Таких людей не обязательно должно быть большинство, или много. Но если в движении их не много, то движение от этого не перестает быть демократическим.
de loin
Грандмастер
4/24/2014, 8:15:36 PM
(Серафимыч @ 23.04.2014 - время: 17:33)
(Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 17:57)
Только вот не для России они являются консерваторами. Какие российские идеи, системы ценностей они консервируют?
Вообще и у консервации и у либерализации должна быть какая-то смысловая привязка к чему-то. Т.е. если консервация, то чего именно? Точно также и с либерализацией: либерализация чего?
(Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 17:57)
Разве это не либеральные реформы? Разве люди, проводившие эти реформы Гайдар, Чубайс, Немцов, Кох. Разве они не либералы?
Нет все перечисленные вами люди не либералы, а консерваторы
Только вот не для России они являются консерваторами. Какие российские идеи, системы ценностей они консервируют?
Вообще и у консервации и у либерализации должна быть какая-то смысловая привязка к чему-то. Т.е. если консервация, то чего именно? Точно также и с либерализацией: либерализация чего?
Sorques
Удален 4/24/2014, 11:12:50 PM
(Серафимыч @ 24.04.2014 - время: 11:19)
Я активно следил, за политикой в то время и у меня другое мнение...в левых СМИ, это слово часто использовалось...
В начале 90-х термин "либералы" практически неупотреблялся, а всех кто был противоположен коммунистической идеологии называли "демократами" (что тоже не соответстветствует действительности, так как демократия как организованное движение подразумевает массовость, а не партии, которые не могут создать областные организации в большинстве областей), а "либералами" их более-менее часто стали называть в 2004 году после статьи Д. Медведева "о поражении типичных либералов".
Я активно следил, за политикой в то время и у меня другое мнение...в левых СМИ, это слово часто использовалось...
Серафимыч
Профессионал
4/25/2014, 12:16:31 AM
(de loin @ 24.04.2014 - время: 16:15)
(Серафимыч @ 23.04.2014 - время: 17:33)
(Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 17:57)
Разве это не либеральные реформы? Разве люди, проводившие эти реформы Гайдар, Чубайс, Немцов, Кох. Разве они не либералы? Нет все перечисленные вами люди не либералы, а консерваторы Только вот не для России они являются консерваторами. Какие российские идеи, системы ценностей они консервируют?
Вообще и у консервации и у либерализации должна быть какая-то смысловая привязка к чему-то. Т.е. если консервация, то чего именно? Точно также и с либерализацией: либерализация чего? Причём здесь "либерализация" и "консервация". Во всех демократических государствах за сокращение государственного вмешательства в экономику выступают именно консервативные партии, а не либеральные.
(Серафимыч @ 23.04.2014 - время: 17:33)
(Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 17:57)
Разве это не либеральные реформы? Разве люди, проводившие эти реформы Гайдар, Чубайс, Немцов, Кох. Разве они не либералы? Нет все перечисленные вами люди не либералы, а консерваторы Только вот не для России они являются консерваторами. Какие российские идеи, системы ценностей они консервируют?
Вообще и у консервации и у либерализации должна быть какая-то смысловая привязка к чему-то. Т.е. если консервация, то чего именно? Точно также и с либерализацией: либерализация чего? Причём здесь "либерализация" и "консервация". Во всех демократических государствах за сокращение государственного вмешательства в экономику выступают именно консервативные партии, а не либеральные.
de loin
Грандмастер
4/25/2014, 9:09:40 PM
(Серафимыч @ 24.04.2014 - время: 20:16)
А притом, что именно в тех, так сказать, демократических (насколько они соответствуют этому — вопрос отдельный) государствах, осуществляемые этими партиями идеи являются консервативными. Это для них они консервативные, а не для России.
Причём здесь "либерализация" и "консервация". Во всех демократических государствах за сокращение государственного вмешательства в экономику выступают именно консервативные партии, а не либеральные.
А притом, что именно в тех, так сказать, демократических (насколько они соответствуют этому — вопрос отдельный) государствах, осуществляемые этими партиями идеи являются консервативными. Это для них они консервативные, а не для России.
Серафимыч
Профессионал
4/25/2014, 10:51:05 PM
(de loin @ 25.04.2014 - время: 17:09)
Согласитесь, если признать что социальное государство прогрессивнее минимального, то отказ от строительства социального государства это и есть консервация.
Это для них они консервативные, а не для России.
Согласитесь, если признать что социальное государство прогрессивнее минимального, то отказ от строительства социального государства это и есть консервация.
ps2000
Акула пера
4/25/2014, 10:58:02 PM
(Серафимыч @ 25.04.2014 - время: 18:51)
Что значит минимальное государство?
если признать что социальное государство прогрессивнее минимального
Что значит минимальное государство?
Серафимыч
Профессионал
4/28/2014, 7:18:08 PM
(de loin @ 24.04.2014 - время: 00:19)
(Серафимыч @ 23.04.2014 - время: 17:24)
Вообще-то слово "охлократия" упоминается не у Аристотеля а Полибия который жил на век позже.
(Серафимыч @ 23.04.2014 - время: 17:24)
Демократия это и есть неограниченная никакими законами диктатура большинства (то есть народа).
Это не демократия, а её искажение — охлократия (власть толпы). Читайте Аристотеля.
Вообще-то слово "охлократия" упоминается не у Аристотеля а Полибия который жил на век позже.
Безумный Иван
Акула пера
4/29/2014, 3:06:04 AM
(mjo @ 24.04.2014 - время: 13:09)
Если сторонников демократического движения меньшинство, должны ли они уважать мнение большинства, которые считают что демократия не нужна? Ведь это демократично.
Опять ошибаетесь. Демократическое движение может и не быть массовым. Демократическое движение объединяет людей демократических взглядов. Т.е. людей, считающих, что принятие основных решений в государстве должно осуществляться демократическим путем. Таких людей не обязательно должно быть большинство, или много. Но если в движении их не много, то движение от этого не перестает быть демократическим.
Если сторонников демократического движения меньшинство, должны ли они уважать мнение большинства, которые считают что демократия не нужна? Ведь это демократично.
Серафимыч
Профессионал
4/29/2014, 3:40:33 AM
(Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 23:06)
В этом вопросе не должны. Но русским сейчас демократию никто из присутствующих в России и не предлагает.
Если сторонников демократического движения меньшинство, должны ли они уважать мнение большинства, которые считают что демократия не нужна?
В этом вопросе не должны. Но русским сейчас демократию никто из присутствующих в России и не предлагает.