Либералы

(srg2003 @ 28.07.2014 - время: 22:55)
(mjo @ 28.07.2014 - время: 16:17)
А что плохого в поддержке Майдана до того, как там стали стрелять? Это была совершенно мирная акция. И боялись ее только коррумпированные негодяи, которых Вы поддерживаете. Захватывать здания, жечь заживо и избивать милиционеров по-Вашему неплохо?
Можно процитировать про мою "поддержку негодяев", а то мне кажется, Вы соврали.
Вы не внимательны. Кого жгли заживо, какие здания захватывали, каких милиционеров били в 2013 году? Именно так следует понимать фразу уважаемого mjo - "что плохого в поддержке Майдана до того, как там стали стрелять?"

Майдан не любил Януковича и олигархов во власти - изначально. Вы против майдана, т.е. поддерживаете негодяев.

(mjo @ 29.07.2014 - время: 05:50)
Интересно, как бы сейчас прошел такой "референдум" в ДНР?
Как не странно - так же как и предыдущий. Подавляющее большинство проголосует за войну до победного конца. Как это сделают - не знаю, но именно об этом будут говорить и именно это будут показывать наши сми

(ps2000 @ 28.07.2014 - время: 22:12)
Вам и говорят, что их мало. На мой взгляд Вы постоянно называете фашистами тех, кто таковыми не является. Так что, если возможно - назовите эти партии и скажите - сколько процентов проголосовало за них
Вы же сами сказали, что в Германии 1933 года фашистов тоже было не так уж и много! И вы же знаете, как дальше пошли дела! А если бы в 1933 году их остановили
- любой ценой - то не было бы кошмара 20 века! И сейчас на Украине такая же ситуация. Фашистов пока довольно мало. И их можно уничтожить довольно просто.
Нужно только разуть глаза и включить мозги! Но Запад решает свои проблемы и
думает лишь о том, как подгадить России! Ну, а потом... Потом будет поздно!
Просыпаться надо сейчас!

(sxn2561388870 @ 29.07.2014 - время: 19:10)
(ps2000 @ 28.07.2014 - время: 22:12)
Вам и говорят, что их мало. На мой взгляд Вы постоянно называете фашистами тех, кто таковыми не является. Так что, если возможно - назовите эти партии и скажите - сколько процентов проголосовало за них Вы же сами сказали, что в Германии 1933 года фашистов тоже было не так уж и много! И вы же знаете, как дальше пошли дела! А если бы в 1933 году их остановили
- любой ценой - то не было бы кошмара 20 века! И сейчас на Украине такая же ситуация. Фашистов пока довольно мало. И их можно уничтожить довольно просто.
Нужно только разуть глаза и включить мозги! Но Запад решает свои проблемы и
думает лишь о том, как подгадить России! Ну, а потом... Потом будет поздно!
Просыпаться надо сейчас!
Я такого не говорил, т.к. уже в 1932 году нацисты были ведущей парией в Германии. Про то что нацистов мало тогда было - Вы, как мне кажется, заявляли

Ну а на вопрос Вы ответить не хотите. Ваше право, но к чему тогда разговор

(ps2000 @ 29.07.2014 - время: 19:37)
Ну а на вопрос Вы ответить не хотите. Ваше право, но к чему тогда разговор
Вопрос стоит ребром: видите ли вы на Украине фашистскую угрозу? Или нет?
(И вы от него все время уклоняетесь)

(sxn2561388870 @ 29.07.2014 - время: 19:41)
(ps2000 @ 29.07.2014 - время: 19:37)
Ну а на вопрос Вы ответить не хотите. Ваше право, но к чему тогда разговор Вопрос стоит ребром: видите ли вы на Украине фашистскую угрозу? Или нет?
(И вы от него все время уклоняетесь)
Я не вижу. А Вы не объясняете - где видите, отделываясь лозунгами

(ps2000 @ 29.07.2014 - время: 19:49)
Я не вижу. А Вы не объясняете - где видите, отделываясь лозунгами
Какие лозунги?! Я вам ясно сказал, ознакомьтесь с программами бандеровцев на ближайшее будущее. И сравните, что делает нынешняя киевская хунта. Она последовательно выполняет именно программы фашистов!

(sxn2561388870 @ 29.07.2014 - время: 20:20)
(ps2000 @ 29.07.2014 - время: 19:49)
Я не вижу. А Вы не объясняете - где видите, отделываясь лозунгами Какие лозунги?! Я вам ясно сказал, ознакомьтесь с программами бандеровцев на ближайшее будущее. И сравните, что делает нынешняя киевская хунта. Она последовательно выполняет именно программы фашистов!
Пустые слова. Мне не понятно кто такие бандеровцы. Партии такой не нашел.
Я сомневаюсь, что Вы знакомы с программами фашистов. Кстати - каких фашистов? Они тоже разные

mjo

Тогда надо определить кто первым взял оружие.
путчисты на майданах в январе-феврале

Кто совершил?
Вы же в чем-то пытались ополченцев обвинить

Если бы они знали, что Вы прицепитесь за этот формальный и легко инспирируемый факт, то провели бы без всяких проблем. Просто это более позднее изобретение России.
Факт всенародного волеизъявления. его ни в Косово, ни в в Дудаевской Чечне не было. а следовательно не было и самоопределения народа

ps2000

Вы не внимательны. 00058.gif Кого жгли заживо, какие здания захватывали, каких милиционеров били в 2013 году?
не перевирайте пожалуйста мои слова. детский сад прямо, где я писал про 2013 год? По Вашему на майдане не захватывали здания, не кидали камни, коктейли молотова , не стреляли в милиционеров, беркутовцев?

Майдан не любил Януковича и олигархов во власти - изначально.
олигархов Порошенко, Коломойского , Таруту?

Вы против майдана, т.е. поддерживаете негодяев
не перевирайте, я против майдана, но где я поддерживаю негодяев. цитату плиз

(ps2000 @ 29.07.2014 - время: 21:07)
Пустые слова. Мне не понятно кто такие бандеровцы. Партии такой не нашел.
Партия "Свобода", Партия Ляшко, Правый сектор

(srg2003 @ 29.07.2014 - время: 22:40)
не перевирайте пожалуйста мои слова. детский сад прямо, где я писал про 2013 год? По Вашему на майдане не захватывали здания, не кидали камни, коктейли молотова , не стреляли в милиционеров, беркутовцев?

не перевирайте, я против майдана, но где я поддерживаю негодяев. цитату плиз
Слова о поджогах и захвате зданий - ответ на слов уважаемого mjo: "А что плохого в поддержке Майдана до того, как там стали стрелять?"

Вы называете нынешнюю власть хунтой, т.е. незаконно захватившими власть (хотя, как юрист, понимаете, что власть вполне легитимна). Вы поддерживаете свергнутого президента Януковича. Он разве не негодяй?

(srg2003 @ 29.07.2014 - время: 22:41)
Партия "Свобода", Партия Ляшко, Правый сектор
Сколько процентов ими набрано на выборах в президенты и в прошлую Раду?

(ps2000 @ 29.07.2014 - время: 23:35)
Слова о поджогах и захвате зданий - ответ на слов уважаемого mjo: "А что плохого в поддержке Майдана до того, как там стали стрелять?"

Вы называете нынешнюю власть хунтой, т.е. незаконно захватившими власть (хотя, как юрист, понимаете, что власть вполне легитимна). Вы поддерживаете свергнутого президента Януковича. Он разве не негодяй?
Если Вы не в курсе, то до стрельбы на майдане кидали камни и коктейли молотова.
Киевская хунта нелегитимна. т.к. до 2015 года легитимный президент на Украине Януквич.
Если Рада считала его негодяем, то она имела возможность в соответствии с Конституцией Украины сместить его процедурой импичмента, этого сделано не было.
Так где я писал о поддержке?

(ps2000 @ 29.07.2014 - время: 23:37)
(srg2003 @ 29.07.2014 - время: 22:41)
Партия "Свобода", Партия Ляшко, Правый сектор Сколько процентов ими набрано на выборах в президенты и в прошлую Раду?
Если Вы не в курсе, то партии не собрали ни одного голоса на президентских выборах По версии хунты на выборах победил олигарх Порошенко, в союзе с которым Свобода, правый сектор и т.д. захватывали власть.

(srg2003 @ 29.07.2014 - время: 23:59)
Если Вы не в курсе, то до стрельбы на майдане кидали камни и коктейли молотова.
Киевская хунта нелегитимна. т.к. до 2015 года легитимный президент на Украине Януквич.
Если Рада считала его негодяем, то она имела возможность в соответствии с Конституцией Украины сместить его процедурой импичмента, этого сделано не было.
Так где я писал о поддержке?
Кидание коктейлей - та же стрельба. Уважаемый mjo говорил о мирной стадии майдана

А разве есть третье, если Вы пишите против кого-то, значит за кого-то?
Либо за Раду, либо за Януковича
Сместили бы, если бы он не убежал

(srg2003 @ 30.07.2014 - время: 00:01)
Если Вы не в курсе, то партии не собрали ни одного голоса на президентских выборах По версии хунты на выборах победил олигарх Порошенко, в союзе с которым Свобода, правый сектор и т.д. захватывали власть.
В курсе. Пытаюсь выяснить - какой процент жителей Украины поддерживает крайних националистов.

В 1993 году при защите Белого дома основными боевиками были бойцы РНЕ. Но я не делаю вывода, что все граждане России (кто поддерживал парламент0 - фашисты

(srg2003 @ 27.07.2014 - время: 18:46)
А на каком основании, Вы погибших в Одессе активистов "Куликова поля" отнесли к бандитам? Какие преступления они совершили? Или может быть они были хотя бы вооружены? Что-то нет данных об этом даже у хунты.
Я пользуюсь источниками типа вот этого: https://napaki.livejournal.com/100072.html
Какими источниками пользуетесь Вы?
Конституция Украины признает примат международного права над национальным? Если да, то люди,реализовывающие свое право на самоопределение в соответствии со ст. 1 Устава ООН действуют правомерно. Я бы не хотел заниматься юридической казуистикой, хотя любому юристу должно быть понятно, что правом на самоопределение обладают народы и нации, а население, скажем, Донецкой области не обладает никакой общностью кроме как территориальной. Любому юристу должно быть понятно, что плебисцит должен проводиться в рамках закона, а не в произвольном порядке - как это делается сегодня, например, в Шотландии. Но дело не в этом. Донбассцы могут иметь право на самоопределение, могут его не иметь - но "повстанцы" не вправе от имени донбассцев с оружием в руках устраивать гражданскую войну с большими жертвами и разрушениями! Кто вообще эти люди? Что это за "народные мэры" и "народные губернаторы" - кто их избирал и уполномачивал? Не помню, чтобы по итогам донбасского референдума народ кого-либо наделял правом устраивать ради независимости кровавую бойню!
Что касается вооруженности. то и по украинским законам пресечение совершения преступлений в ситуации необходимой обороны правонарушением не является. А, ну то есть чеченские бандиты просто оборонялись от преступлений, совершавшихся федералами? Правильно я рассуждаю? Интересно также, какие преступления совершили десантники, погибшие в сбитом 14 июля украинском ИЛ-76.
Имеют конечно, Вы в курсе, когда проходили общенародные референдумы в Чечне и в Косово и какие решения там приняты? В Косово референдум о независимости состоялся в 1991 году https://ria.ru/spravka/20120626/685487551.html , независимость была одобрена. Кстати, а почему Вы считаете, что право на самоопределение может быть реализовано только по итогам референдума? В Чечне, например, были всенародно избраны органы власти, которые и приняли соответствующие декларации. Любопытно, кстати, что бы Вы написали, если бы, скажем, Калининградская область провела референдум о собственной независимости... То же бы хлопали в ладоши и выискивали нормы права в оправдание?
Я думал, что либералы выступают за свободы. А если они выступают за свободы только по директиве госдепа США, то они уже не либералы, а как говорил В.И. Ленин политические проститутки Для того, чтобы вернуть жителям юго-востока Украины отнятые у них войной свободы, нужно срочно разогнать чинящих кровавую бойню бандитов с обеих сторон и вернуть жизнь в нормальное мирное русло. В противовес безумию "патриотов", для которых жизни и свободы людей есть ничто по сравнению с некими фантомными геополитическими выгодами!
По Вашему на майдане не захватывали здания, не кидали камни, коктейли молотова , не стреляли в милиционеров, беркутовцев? В очередной раз обращаю внимание на принципиальное отличие мышления либерала от мышления "патриота". Либерал, в отличие от "патриота", в толпе видит конкретных людей! Либералы поддерживали мирный майдан - те 90% собравшихся, которые протестовали мирно. А Вы преступления 10% экстремистов автоматически распространяете вообще на всех, кто там протестовал! Это с какой стати? Вы, кстати, и про Юго-восток пишите так, как будто там весь народ, типа в едином порыве и т. д. и т. п. А вот я вижу, в основном, банды негодяев, из-за которых 99% населения жестоко страдает, вовсе и не участвуя в происходящем и не желая этой тупой войны.

Сударь! Если вы используете в качестве источника чисто пропагандистский
материал, сварганенный на коленке СБУ, то вопросов нет. Там представлены не "майданутые", а чистые ангелы, которые не стреляли,
не жгли, не били и не убивали пророссийских активистов, а только и делали, что вытаскивали из огня, спасли и загружали в машины "Скорой помощи". (Прям слезы признательности выступают на очах потрясенных слушателей)...
А что до мифического референдума в Косово в 1991 году - это просто шедевр. Может вы еще сообщите, что итоги этого референдума были одобрены депутатами сербского парламента? Ну, чесслово - ШЕДЕВР! И мирный майдан вы углядели в сполохах коктейле Молотова. Ну просто лепота сплошная!!! Кстати, а фашистов там не углядели? Ну, случайно, хотя бы?

Плепорций

Я пользуюсь источниками типа вот этого: https://napaki.livejournal.com/100072.html
посмотрел, доказательств, что провокацию начали некие "пророссийские боевики" в статье нет. Наоборот, судя по фото-судя по совместным действиям боевиков в красных повязках и милиции- боевики были проправительственные. И Вы на вопрос так и не ответил- у активистов Куликова поля, убитых, арестованных в Доме Профсоюзов какое оружие и сколько нашли?


Я бы не хотел заниматься юридической казуистикой, хотя любому юристу должно быть понятно, что правом на самоопределение обладают народы и нации, а население, скажем, Донецкой области не обладает никакой общностью кроме как территориальной.
Ссылочку приведите пожалуйста, что народ Донбасса не является народом. На что-либо, кроме своей фантазии сослаться можете?

Любому юристу должно быть понятно, что плебисцит должен проводиться в рамках закона, а не в произвольном порядке - как это делается сегодня, например, в Шотландии.
Садитесь, два, любому грамотному юристу должно быть известно о принципе примата международного права над национальным.

Донбассцы могут иметь право на самоопределение, могут его не иметь - но "повстанцы" не вправе от имени донбассцев с оружием в руках устраивать гражданскую войну с большими жертвами и разрушениями!
вообще-то донбассцы вправе отстаивать свою независимость, определенную ст.1 устава ООН, и "сепаратизм" поддержало большинство населения Донбасса

А, ну то есть чеченские бандиты просто оборонялись от преступлений, совершавшихся федералами? Правильно я рассуждаю?
неправильно, военнослужащие Украины и бандиты из Нацгвардии исполняли незаконные приказы незаконных властей, в нарушение прямого запрета легитимного президента страны.

В Косово референдум о независимости состоялся в 1991 году https://ria.ru/spravka/20120626/685487551.html ,
опять поймал Вас на подтасовке, в Косово не было общенародного референдума

В Чечне, например, были всенародно избраны органы власти, которые и приняли соответствующие декларации.
опять подтасовка, в ЧИАССР произошел переворот, в ходе которого власть Верховного совета ЧИАССР была свергнута

Для того, чтобы вернуть жителям юго-востока Украины отнятые у них войной свободы, нужно срочно разогнать чинящих кровавую бойню бандитов с обеих сторон и вернуть жизнь в нормальное мирное русло.
согласен частично, если оккупационные войска карателей уйдут с Юго-Востока, там может сохраниться нормальная жизнь

В очередной раз обращаю внимание на принципиальное отличие мышления либерала от мышления "патриота". Либерал, в отличие от "патриота", в толпе видит конкретных людей!
т.е. конкретных людей , которые захватывали здания, кидали камни и коктейли молотова, избивали и убивали людей Вы не видели?

А Вы преступления 10% экстремистов автоматически распространяете вообще на всех, кто там протестовал! Это с какой стати? Вы, кстати, и про Юго-восток пишите так, как будто там весь народ, типа в едином порыве и т. д. и т. п. А вот я вижу, в основном, банды негодяев, из-за которых 99% населения жестоко страдает, вовсе и не участвуя в происходящем и не желая этой тупой войны.
т.е. когда Нулад говорит -наши, Вы экстремистов на майдане не видите, а когдаПсаки говорит -Ату, Вы видите экстремистов на юго-востоке. Все ясно с Вашим "либерализмом"
Сепаратизм на-Юго-востоке поддержало большинство населения, как бы Вы не пытались переврать, передернуть, оспорить и т.д. этот факт Вы отменить не можете.

(sxn2561388870 @ 30.07.2014 - время: 21:05)
Сударь! Если вы используете в качестве источника чисто пропагандистский
материал, сварганенный на коленке СБУ, то вопросов нет. Там представлены не "майданутые", а чистые ангелы, которые не стреляли,
не жгли, не били и не убивали пророссийских активистов, а только и делали, что вытаскивали из огня, спасли и загружали в машины "Скорой помощи". (Прям слезы признательности выступают на очах потрясенных слушателей)... Мсье, приведите Ваш источник информации, и мы вместе с Вами сравним Ваш и мой, почитаем их и определимся, где какая пропаганда. А то получается нелепо - я привожу ссылки, Вы называете их пропагандой, при этом про свои пруфлинки молчите. Кстати, Вы, похоже, невнимательно читали мою ссылку по Одессе.
Проукраинские активисты пытаются штурмовать здание, с обеих сторон начинают лететь коктейли молотова. Очень скоро начинается пожар в вестибюле. Так как пока это единственный пожар, в здании есть несколько выходов, в том числе и с заднего фасада, мало кто воспринимает эту ситуацию как критическую.
Вскоре появляется еще несколько точек возгорания на втором этаже. К этому моменту вся активность переносится на задний фасад и боковые крылья.
(...)
Вообще, если бы не некоторые бойцы самообороны и просто одесситы, хоть как-то пытающиеся оградить пророссийских активистов от толпы, жертв могло бы быть больше. При мне начали бить человека, защищавшего одного раненого, подумав, что он с ними заодно.
А что до мифического референдума в Косово в 1991 году - это просто шедевр. Не понял, что мифического в информации с сайта РИА-новости. Мне для Вас еще ссылок накидать про этот референдум?
Может вы еще сообщите, что итоги этого референдума были одобрены депутатами сербского парламента? Ну, чесслово - ШЕДЕВР! Не помню, чтобы референдум в Донецкой области был кем-то одобрен. В чем отличие от косовского?
И мирный майдан вы углядели в сполохах коктейле Молотова. Ну просто лепота сплошная!!! Кстати, а фашистов там не углядели? Ну, случайно, хотя бы? И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Так и будете дальше сотрясать воздух?