Либералы

(Джонни Мнемоник @ 27.07.2014 - время: 00:16)

Антон Павлович Чехов
«Письмо Орлову И. И., 22 февраля 1899 г., Ялта»:
Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр. «Записные книжки»:
Сила и спасение народа в его интеллигенции, в той, которая честно мыслит, чувствует и умеет работать. Чехов («Записные книжки», 1896-1897).

(Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 20:30)
Так все дело не в крови, а в ее количестве? Скажите Плепорций, сколько детей можно убить что бы оставаться легитимным? Сколько семей людей с иными взглядами можно вырезать безнаказанно, и с какой цифры наступает ответственность? А как же розовые либеральные сопли "о слезе ребенка"?
Не вижу связи между кровью и легитимностью. Помнится, при Ельцине, а затем при Путине в Чечне в ходе обеих чеченских войн мирные жители гибли тысячами, при этом никто не ставил под сомнение легитимность как Ельцина, так и Путина. Мне еще любопытно - Вы думаете, что семьи "с иными взглядами" вырезаются по приказам Порошенко? Замечу еще, что я не разделяю "розовые сопли" про "слезу ребенка".
Все те злодеяния, которые приписывают сербам не были доказаны. Я в этом вопросе предпочитаю доверять форумчанину Sorques . Наши политические взгляды с ним противоположны, но на мой взгляд события в Косово он ранее описывал достаточно не ангажировано. И информацией по этому вопросу он владеет больше чем мы с Вами.
Так вот он писал что злодеяния которые имели место быть в Косово, применялись в равной степени и одной и другой стороной. Я отлично помню свой спор с Sorques'сом по этому поводу. Когда он не мог привести ни одного факта в обоснование своей позиции. Но дело не в этом. Я имел в виду не столько преступления, сколько сам подход к решению проблемы. Практику силового подавления сепаратизма. И еще я имел в виду характерные для Вас двойные стандарты - аналогичные по содержанию действия сербских властей в Косово и украинских властей в Донбассе вы оцениваете противоположным образом, поскольку это патриотично, по-Вашему. А по-моему, это просто лицемерие.


(srg2003 @ 25.07.2014 - время: 20:41)
В Одессе безоружные люди вышли на площадь их заживо сожгли, в Краматорске безоружные люди встали перед колонной бронетехники- их расстреляли, где поддержка нашими "либералами" ?
Если две банды схлестнулись "стенка на стенку" (вариант: Стенька на Стеньку ), то либералы не будут поддерживать никого из них, даже если у одной из банд в итоге были большие жертвы. Вообще, по-моему, Вы путаете либералов и правозащитников. Не думаю, что либеральные политики должны реагировать на каждый случай убийства мирных граждан в Донецкой области. В конце концов, не помню, чтобы наши российские "патриоты" реагировали на случаи убийств, грабежей и мародерства, совершенных так называемыми "ополченцами".
Вначале они выступали за родной язык в качестве государственного и права субъекта федерации, когда их начали расстреливать они захотели независимости. Что не так? Все так. В Донбассе воюют вооруженные банды сепаратистов, выступающих за антиконституционное отделение Донбасса от Украины. По примеру чеченских бандитов и косовских боевиков.
В чем неправы люди, проголосовавшие на референдуме за независимость? Как по-Вашему, жители Косово и Чечни тоже имеют полное право на самоопределение и независимость?

(mjo @ 26.07.2014 - время: 21:46)
Не занимают главенствующего места. И количество их небольшое.
Ну, истинно интеллигентская позиция! В 1933 г в Германии нацисты тоже были отнюдь не в большинстве, ни в обществе, ни в Рейстаге. А что стало через 5 лет?
Кстати, когда фашисты поволокут вас на виселицу, вы тоже будете говорить,
что они же не в большинстве и количество их...?

(mjo @ 26.07.2014 - время: 21:52)
Как и Вы не можете доказать, что АКТИВИСТЫ ЛНР и ДНР (не жители) ведут себя правопослушно. А жителей никто прав человека не лишает. Они могут уйти оттуда, например и никто их не будет преследовать. Или оказать противодействие активистам. Есть в уголовном праве, если Вы не в курсе, такой принцип как презумпция невиновности, т.е. доказывать нужно совершение преступление, а не правомерность поведения. Слушаю Ваши аргументированные обвинения.
Когда жителей убивают их право на жизнь не нарушается?, когда разрушают их дома их право на жилище и право на собственность не нарушается, так?
А расстрелять безоружных активистов в Краматорске или сжечь их в Одессе это по-Вашему "не оказывать противодействие активистам"?
Что-то Ваш либерализм попахивает еще хуже, чем гитлеровский нацизм.

Плепорций

Если две банды схлестнулись "стенка на стенку" (вариант: Стенька на Стеньку 00064.gif ), то либералы не будут поддерживать никого из них, даже если у одной из банд в итоге были большие жертвы.
А на каком основании, Вы погибших в Одессе активистов "Куликова поля" отнесли к бандитам? Какие преступления они совершили? Или может быть они были хотя бы вооружены? Что-то нет данных об этом даже у хунты.

Все так. В Донбассе воюют вооруженные банды сепаратистов, выступающих за антиконституционное отделение Донбасса от Украины.
Конституция Украины признает примат международного права над национальным? Если да, то люди,реализовывающие свое право на самоопределение в соответствии со ст. 1 Устава ООН действуют правомерно.
Что касается вооруженности. то и по украинским законам пресечение совершения преступлений в ситуации необходимой обороны правонарушением не является.


Как по-Вашему, жители Косово и Чечни тоже имеют полное право на самоопределение и независимость?
Имеют конечно, Вы в курсе, когда проходили общенародные референдумы в Чечне и в Косово и какие решения там приняты?

Вообще, по-моему, Вы путаете либералов и правозащитников.
Я думал, что либералы выступают за свободы. А если они выступают за свободы только по директиве госдепа США, то они уже не либералы, а как говорил В.И. Ленин политические проститутки

(sxn2561388870 @ 27.07.2014 - время: 17:59)
Ну, истинно интеллигентская позиция! В 1933 г в Германии нацисты тоже были отнюдь не в большинстве, ни в обществе, ни в Рейстаге.
В 1932 году на парламентских выборах нацистов поддержали больше 37% - в июле.
На президентских выборах Гитлер занял второе место - набрав более 30%.
Это не большинство, но очень много - первое и второе место

(srg2003 @ 27.07.2014 - время: 18:46)
Я думал, что либералы выступают за свободы.
Вам не кажется, что либералы в своей стране выступают за свободы (причем законные) и не лезут в дела других стран, а только дают им оценку

(ps2000 @ 27.07.2014 - время: 19:21)
В 1932 году на парламентских выборах нацистов поддержали больше 37% - в июле.
На президентских выборах Гитлер занял второе место - набрав более 30%.
Это не большинство, но очень много - первое и второе место
Вот видите! И до вас понемногу доходит, что это "очень много"! А станет еще больше!
Ибо бандеры свалят всю вину за провалы политики и экономики на москалей и сепаратистов... И начнут закручивать гайки! С помощью Запада... Ну, все как в
1933 г.!

(sxn2561388870 @ 27.07.2014 - время: 19:50)
Вот видите! И до вас понемногу доходит, что это "очень много"! А станет еще больше!
Ибо бандеры свалят всю вину за провалы политики и экономики на москалей и сепаратистов... И начнут закручивать гайки! С помощью Запада... Ну, все как в
1933 г.!
Своим постом Вы ничего не сказали. Я же сказал, что в 1932 году нацисты были на втором месте.
Такой ситуации на Украине не замечается. Или на выборах они второе место заняли, или первое

(ps2000 @ 27.07.2014 - время: 20:01)
Своим постом Вы ничего не сказали. Я же сказал, что в 1932 году нацисты были на втором месте.
Такой ситуации на Украине не замечается. Или на выборах они второе место заняли, или первое
Что-то до вас туго доходит. Я своим постом сказал, что вы верно уловили тренд.
Сейчас фашисты на Украине еще не имеют полной власти. Но еще не вечер... (с).

(ps2000 @ 27.07.2014 - время: 19:26)
(srg2003 @ 27.07.2014 - время: 18:46)
Я думал, что либералы выступают за свободы. Вам не кажется, что либералы в своей стране выступают за свободы (причем законные) и не лезут в дела других стран, а только дают им оценку
Эти же либералы (Немцов, Новодворская, Пономарев,Макаревич и иже с ними) выступали в поддержку майдана, так что Вы видимо ошиблись.

(sxn2561388870 @ 27.07.2014 - время: 20:16)
(ps2000 @ 27.07.2014 - время: 20:01)
Своим постом Вы ничего не сказали. Я же сказал, что в 1932 году нацисты были на втором месте.
Такой ситуации на Украине не замечается. Или на выборах они второе место заняли, или первое Что-то до вас туго доходит. Я своим постом сказал, что вы верно уловили тренд.
Сейчас фашисты на Украине еще не имеют полной власти. Но еще не вечер... (с).
Вы не объяснили - кого называете фашистами. Какие партии - фашистскими считаете. Сколько получили их кандидаты на выборах, так же не сказали.
И если уж о тренде говорите - тогда покажите его развитие во времени

(srg2003 @ 27.07.2014 - время: 21:47)
Эти же либералы (Немцов, Новодворская, Пономарев,Макаревич и иже с ними) выступали в поддержку майдана, так что Вы видимо ошиблись.
Поддерживать кого-то - право любого человека. В чем заключается то, что перечисленные Вами лезут в дела Украины?

(srg2003 @ 27.07.2014 - время: 18:32)
Есть в уголовном праве, если Вы не в курсе, такой принцип как презумпция невиновности, т.е. доказывать нужно совершение преступление, а не правомерность поведения. Слушаю Ваши аргументированные обвинения.
Когда жителей убивают их право на жизнь не нарушается?, когда разрушают их дома их право на жилище и право на собственность не нарушается, так?
А расстрелять безоружных активистов в Краматорске или сжечь их в Одессе это по-Вашему "не оказывать противодействие активистам"?
Что-то Ваш либерализм попахивает еще хуже, чем гитлеровский нацизм.
А я жителей и не обвиняю. Я обвиняю "активистов" (тех, кто воюет с оружием в руках). И я как нормальный человек против таких действий со стороны Киева. Но защищать сейчас жителей - это значит защищать "активистов", которые этими жителями прикрываются. Повторяю еще раз, там нет правых, как их не было в Косово или Чечне.

(srg2003 @ 27.07.2014 - время: 21:47)
Эти же либералы (Немцов, Новодворская, Пономарев,Макаревич и иже с ними) выступали в поддержку майдана, так что Вы видимо ошиблись.
А что плохого в поддержке Майдана до того, как там стали стрелять? Это была совершенно мирная акция. И боялись ее только коррумпированные негодяи, которых Вы поддерживаете.

(ps2000 @ 28.07.2014 - время: 08:18)
Вы не объяснили - кого называете фашистами. Какие партии - фашистскими считаете. Сколько получили их кандидаты на выборах, так же не сказали.
И если уж о тренде говорите - тогда покажите его развитие во времени
Здрассьте, сударь! Я вам который день тут сообщаю о бандеровцах, о майданутых,
о Правом секторе, о Тягнибоке, о... Может вы поднимите архивы и изучите, какие
украинские партии, движения и политики выступали с фашистскими программами?

(sxn2561388870 @ 28.07.2014 - время: 21:14)
Здрассьте, сударь! Я вам который день тут сообщаю о бандеровцах, о майданутых,
о Правом секторе, о Тягнибоке, о... Может вы поднимите архивы и изучите, какие
украинские партии, движения и политики выступали с фашистскими программами?
Вам и говорят, что их мало. На мой взгляд Вы постоянно называете фашистами тех, кто таковыми не является. Так что, если возможно - назовите эти партии и скажите - сколько процентов проголосовало за них

(mjo @ 28.07.2014 - время: 16:17)
А что плохого в поддержке Майдана до того, как там стали стрелять? Это была совершенно мирная акция. И боялись ее только коррумпированные негодяи, которых Вы поддерживаете.
Захватывать здания, жечь заживо и избивать милиционеров по-Вашему неплохо?
Можно процитировать про мою "поддержку негодяев", а то мне кажется, Вы соврали.

(mjo @ 28.07.2014 - время: 16:13)
А я жителей и не обвиняю. Я обвиняю "активистов" (тех, кто воюет с оружием в руках). И я как нормальный человек против таких действий со стороны Киева. Но защищать сейчас жителей - это значит защищать "активистов", которые этими жителями прикрываются. Повторяю еще раз, там нет правых, как их не было в Косово или Чечне.
Разве люди не могут сопротивляться с оружием в руках, когда их убивают?
Вы так и не раскрыли какие преступления они совершили, а также умолчали про волеизъявление народа в Косово и Чечне - было ли оно и каким оно было?

(srg2003 @ 28.07.2014 - время: 22:59)
Разве люди не могут сопротивляться с оружием в руках, когда их убивают?
Тогда надо определить кто первым взял оружие. Кроме того, в России например это решает суд и определяет пределы обороны.

Вы так и не раскрыли какие преступления они совершили,
Кто совершил? И в любом случае это дело Украины, граждан Украины и правительства Украины. При чем здесь вообще Россия, если не считать, что с ее подачи на Украине началась эта война.

а также умолчали про волеизъявление народа в Косово и Чечне - было ли оно и каким оно было?

Если бы они знали, что Вы прицепитесь за этот формальный и легко инспирируемый факт, то провели бы без всяких проблем. Просто это более позднее изобретение России.
Интересно, как бы сейчас прошел такой "референдум" в ДНР?