Конституция РФ

fon Rommel
6/7/2005, 7:06:01 PM
Ах, это волшебное слово - конституция... Основной закон государства, не подлежащий пересмотру. Но только не в России. Сейчас широко обсуждается возможность изменения нынешней политической элитой основополагающих положений конституции с целью преобразования России из президентской республики в парламентскую. Цель, я думаю, ясна всем...
Вот и интересно, кто что думает на сей счет?
Бесвребро
6/7/2005, 10:57:42 PM
Есть Конституции, которые менять легко, а есть такие, в которые заложен очень сложный механизм внесения поправок. Российская теоретически относится ко вторым. Однако всю политическую систему и весь политический класс России построили в одну шеренгу, равнение известно на кого. Так что технологически внесение изменений в Конституцию сегодня вещь несложная, рутинная.
andryy
6/8/2005, 1:55:40 AM
все идет к тому что поменяют не спросив..
Kornelius
6/8/2005, 1:59:14 AM
Есть только один коммент - о введении должности предидента таки был референдум, и народ тогда сказал ДА... Хотя тогда же (если не изменяет память) было сказано НЕТ развалу СССР, на что дружно наплевали...
В данном аспекте интересно следующее - будет ли референдум о смене конституции и преобразовании в парламентское государство или тихой сапой, "рутинно" добъют основной закон различными поправками?
Или же все обсуждения так обсуждениями и останутся???
Волчица мать
6/8/2005, 3:15:51 AM
Ну о чем говорить машина уже запущена, предположим, что закон о назначении губернаторов президентом уже противоречит Конституции, так как, в ней четко написано, что только граждане являются источником власти (не в оригинале, я изменила*). А насчет референдума, то можно сказать, что в Росии все подделают и итоги референдума!!! bleh.gif
Милан
6/8/2005, 3:39:26 AM
Ужасная конституция просто. О русском народе ни слова вообще.
Русский народ не является субъектом права, в отличие от тех народов, которые имеют свои нац. республики.

Наши русские люли из СНГ вообще не в правовом поле этой конституции.

Да и документ полит кровью мучеников 1993...
Плепорций
6/8/2005, 5:52:28 AM
Во-первых, если бы СамиЗнаетеКому вдруг захотелось переписать Конституцию полностью, объявить себя Великим Препозитором общины любодеев, вместо Думы созвать Экседру Черного Попугая с избирательным цензами и пожизненным сенаторством, то Он бы это сделал, и никто бы не пикнул. Даже при условии повсеместного распространения сыроядения и тантрических ритуалов. Однако до всего этого пока далеко. А пока - так, небольшая косметика... Может Ему это вовсе не нужно?

Во-вторых, не стоит преувеличивать ценность референдума в нынешней России. Если поставить на референдум вопрос: "Считаете ли Вы необходимым понизить цены и повысить зарплаты?", то народ не сговариваясь дружно грянет "Да!" Не думая о том, что могут означать такой вопрос и такой ответ. Примерно то же было и с референдумом о судьбе СССР.

В третьих, Милан, какого хрена в Конституции многонациональной федерации источником власти должен выступать именно русский народ? Мы что, потомки арийцев, "корневая нация"? Зачем наступать опять на те же грабли?
Бесвребро
6/8/2005, 1:22:35 PM
(Kornelius @ 07.06.2005 - время: 21:59) Есть только один коммент - о введении должности предидента таки был референдум, и народ тогда сказал ДА... Хотя тогда же (если не изменяет память) было сказано НЕТ развалу СССР, на что дружно наплевали...
В данном аспекте интересно следующее - будет ли референдум о смене конституции и преобразовании в парламентское государство или тихой сапой, "рутинно" добъют основной закон различными поправками?
Или же все обсуждения так обсуждениями и останутся???
Был такой референдум, но в вопроосе, предложенном избирателям ничего не было ни про объём полномочий президента, ни про количество сроков, которые один и тот же человек может занимать этот пост. Так что... твори, выдумывай, пробуй.
Волчица мать
6/20/2005, 3:45:32 AM
(Бесвребро @ 08.06.2005 - время: 12:22) (Kornelius @ 07.06.2005 - время: 21:59) Есть только один коммент - о введении должности предидента таки был референдум, и народ тогда сказал ДА...  Хотя тогда же (если не изменяет память) было сказано НЕТ развалу СССР, на что дружно наплевали...
В данном аспекте интересно следующее - будет ли референдум о смене конституции и преобразовании в парламентское государство или тихой сапой, "рутинно" добъют основной закон различными поправками?
Или же все обсуждения так обсуждениями и останутся???
Был такой референдум, но в вопроосе, предложенном избирателям ничего не было ни про объём полномочий президента, ни про количество сроков, которые один и тот же человек может занимать этот пост. Так что... твори, выдумывай, пробуй.
Да, но все же я считаю, что референдумы или съезды народных депутатов надо проводить чаще по очень многим вопросам, надо сделать так, чтобы власть была ответственна перед обществом, а не наоборот!
Kondor
6/20/2005, 11:06:05 PM
(fon Rommel @ 07.06.2005 - время: 15:06) Ах, это волшебное слово - конституция... Основной закон государства, не подлежащий пересмотру. Но только не в России. Сейчас широко обсуждается возможность изменения нынешней политической элитой основополагающих положений конституции с целью преобразования России из президентской республики в парламентскую. Цель, я думаю, ясна всем...
Вот и интересно, кто что думает на сей счет?
Конституция России существует с 1993 года без пересмотров.
И согласно статьям этой самой Конституции, для ее пересмотра нужно ОООчччень много инстанций и усилий разных сил (тавтология, но все равно - правильно).
Она будет стоять долго.
Kondor
6/20/2005, 11:17:34 PM
(Kornelius @ 07.06.2005 - время: 21:59) Есть только один коммент - о введении должности предидента таки был референдум, и народ тогда сказал ДА... Хотя тогда же (если не изменяет память) было сказано НЕТ развалу СССР, на что дружно наплевали...
В данном аспекте интересно следующее - будет ли референдум о смене конституции и преобразовании в парламентское государство или тихой сапой, "рутинно" добъют основной закон различными поправками?
Или же все обсуждения так обсуждениями и останутся???
Что там ни говори, а все-таки нынешняя Конституция принята не какой-то там кликой...
Она принята всенародным голосованием.
Она не идеальна, спору нет. Как и вообще нет идеала в жизни.
Но в ней заложено все необходимое для России, для людей России.
Другое дело, что жизнь отличается от того, что заложено в Конституции....
Да, и это так.
Но это не есть основание для пересмотра Конституции!!!
Это есть основание для корректировки других законов и действий чиновников (начиная с премьер-министра).
И если вдруг все-таки появится какой-то эксцесс в виде принятия новой Конституции путем голосования Единой России и еже с ними, да хоть любым другим способом, кроме всенародного голосования...
То любые изменения будут нелегитимны. И даже если власть сможет обосноваться на позициях такой новой "конституции", то сама власть будет нелегитимна, так как тем самым открыто противопоставит себя не только общественному мнению, но и ОФИЦИАЛЬНОМУ ОТРАЖЕНИЮ общественного мнения.
DELETED
6/21/2005, 12:07:59 AM
Хочется то ж спросить: Кто счетает что народное голосование есть 100% выбор народных масс?

Лично я так не счетаю.
Kondor
6/21/2005, 7:00:59 PM
(Wulkan @ 20.06.2005 - время: 20:07) Хочется то ж спросить: Кто счетает что народное голосование есть 100% выбор народных масс?

Лично я так не счетаю.
В 1993 году выборы более реально отражали народное мнение, чем сейчас
Immortal
6/22/2005, 2:06:37 AM
Что они там решат, то и сделают.
И никто не помешает. sleep.gif
Референдум? Да пожалуйста!
ТВ начнёт массированную бомбардировку общественного мнения. Точнее, так: сначала общественное мнение придумают (то есть, как по данному вопросу надо проголосовать), потом всех убедят, что так думает большинство, и, наконец, народ явится на участки... и проголосует, как надо. Вроде, и насилия никакого, и подтасовки не нужны (так, только если инициатива самых низких лизоблюдов).
Увы, общество зомбировано.
Большинство недовольно жизнью, но большинство поддерживает президента и его курс.
Что хотите, с этим народом делайте!!! wacko.gif
Плепорций
6/22/2005, 3:01:56 AM
Вот именно. Народные массы в России, что сейчас, что в 1993 году, склонны "голосовать сердцем", совершенно не привлекая к этому процессу мозги. На референдуме в России можно протащить совершенно что угодно, была бы достаточная поддержка на ТВ. Слава Богу, что у власти у нас сейчас не параноик. А то такое бы было...
Волчица мать
6/23/2005, 6:25:44 AM
(Плепорций @ 22.06.2005 - время: 02:01) Вот именно. Народные массы в России, что сейчас, что в 1993 году, склонны "голосовать сердцем", совершенно не привлекая к этому процессу мозги. На референдуме в России можно протащить совершенно что угодно, была бы достаточная поддержка на ТВ. Слава Богу, что у власти у нас сейчас не параноик. А то такое бы было...
Воть воть, вспоминается программа по ТВ, в которой в 1996 году у одной пенсионерки спросили, а почему вы голосуете за Ельцина, на что она ответила, да разве в моих силах решать кто будет президент, это все решается на верху. Пока в России люди будут голосовать сердцем, то политики не будут ответственны перед народом, а если народ будет требовать выполнения поставленных задач, которые провозглашались в ходе избирательной компании, то будет эффективно работать гос. дума и другие властные структуры!
Kondor
7/14/2005, 12:32:22 AM
Не соглашусь с тем, что наш народ продолжает голосовать сердцем.
Не соглашусь с тем, что люди продолжают голосовать за тех, кого чаще показывают по телевизору.

на мой взгляд, опасность кроется как раз в обратном:
люди научились думать головой и не слушать сердце, смотрят телевизор, но получают отрицательный настрой "против всех", показанных по телевизору.

Люди не верят в возможность своего влияния на власть - а вот это действительно страшно.
Плепорций
7/14/2005, 4:26:54 AM
Kondor: Люди не верят в возможность своего влияния на власть - а вот это действительно страшно. Ну-ну, ничего страшного. Ничего хорошего в этом тоже нет, но нет и апокалипсиса. Наша Родина начисто лишена демократических традиций - поэтому люди и не верят, что их голос что-то стоит. Дело, собственно, не в голосе. Я в той ситуации стараюсь объяснить людям, что есть крайне важный и не особенно обременительный гражданский долг, состоящий в том, чтобы тщательно подумать, затем сходить на участок, заполнить бюллетень и бросить его в урну. Ничего сложного! Главное - хорошенько подумать и не отнекиваться. А если таки отнекался, то не сметь потом ругать власть!
Soviet
7/14/2005, 8:29:42 PM
Плепорций, тыкни пальцем хоть в одного нормального, за которого можно проголосовать. Если человек перед тем как прийти во власть был порядочным, то во власти он превратится в скота. Нам ли не знать, в кого русские люди превращаются из-за денег и власти. Уж такая у нас душа... wink.gif
Бесвребро
7/15/2005, 2:55:49 AM
(Kondor @ 13.07.2005 - время: 20:32) Не соглашусь с тем, что наш народ продолжает голосовать сердцем.
Не соглашусь с тем, что люди продолжают голосовать за тех, кого чаще показывают по телевизору.


Голосование за "Единую Россию" на последних парламентских выборах говорит не в пользу твоей позиции.