Комиссия ООН предлагает легализовать наркотики

(Chelydra @ 04.04.2012 - время: 14:32)
Ну, я же не об этом совсем. Я о критериях отделяющих болезненное удовольствие от здорового. А кто критерии будет применять, врач, или родственник, или сам человек, это вопрос второй.
Сам человек не сможет увидеть черту отделяющее болезненное удовольствие от здорового никогда,даже если эта черта давным давно пройдена ,человек все равно будет думать что он контролирует себя,хотя это уже проникло в подсознание. А подсознание неконтролируемо человеком.

(-Ягморт- @ 04.04.2012 - время: 14:41) (Chelydra @ 04.04.2012 - время: 14:32)
Ну, я же не об этом совсем. Я о критериях отделяющих болезненное удовольствие от здорового. А кто критерии будет применять, врач, или родственник, или сам человек, это вопрос второй.
Сам человек не сможет увидеть черту отделяющее болезненное удовольствие от здорового никогда,даже если эта черта давным давно пройдена ,человек все равно будет думать что он контролирует себя,хотя это уже проникло в подсознание. А подсознание неконтролируемо человеком.
Это вопрос второй. Будем считать, что ответили на него. Что с первым?

Диагноз ставить должен врач, но насторожится и заставить пойти к врачу этого человека должны родственники.

(Chelydra @ 04.04.2012 - время: 19:06) (Лузга @ 04.04.2012 - время: 13:58)
Chelydra, вы в Японии были?
Нет. Я не любитель путешествовать. Разве по необходимости.
Я туда с середины 90-х ездил периодически по бизнесу, пока это не потеряло смысл и не переключился на Китай..

Не претендую на исчерпывающие знание японцев, так, мысли от наблюдений за жизнью и общения с ними.. Мне кажется, Chelydra, что вы идеализируйте.

Очень внутренне закрытые люди для иностранцев. При этом внешне очень вежливы, доброжелательны и доверчивы до наивности, что создаёт проблемы в общении: вы можете смертельно ненароком обидеть японца, а он этого не как внешне не проявит. Со мной такого не случалось, но о таких случаях мне рассказывали. Коллективисты в гораздо большей степени, чем советские люди в лучшие времена Союза. Помешаны на образовании - используют малейшую возможность, что бы дать детям возможность учится. Национальная идея - стремление к совершенству. На полном серьёзе считают себя самыми совершенными людьми на Земле - ни больше, ни меньше - и не вздумайте спорить с ними на эту тему. К примеру, иностранец, хорошо говорящий по-японски вызывает у них внутренний дискомфорт и неприязнь - японский язык самый совершенный в мире и по определению не может быть хорошо выучен внешними "дикарями". И исходя из этого и действуют: увидев какую-то качественную вещь - скажем, Мерседес Е-класса - обязательно постараются сделать такой же, но в чём-то лучше.

Так вот об принятии японцами западных культуры, ценностей, политических институтов. Всё это или на уровне внешнего подражательства или эмуляции. Характерный пример с провалом в Японии кукол "барби" - их не покупали даже после того, как их "адаптировали".

И если вы уточните, что именно по вашему мнению сплавляется в Японии западного, постараюсь найти это в реальной Японии, благо, с распространением скайпов общаться стало просто и недорого (да провалятся в Ад все опсосы!)

(Лузга @ 04.04.2012 - время: 15:17)

И если вы уточните, что именно по вашему мнению сплавляется в Японии западного, постараюсь найти это в реальной Японии, благо, с распространением скайпов общаться стало просто и недорого (да провалятся в Ад все опсосы!)
Я говорю не совсем о стране. Я о той культурной экспансии со стороны Японии, которая захлёстывает мир.

Я, к сожалению, не могу указать Вам в этом направлении. В плане культуры, мы с Вами находимся в совершенно разных измерениях. Направление, на которое я мог бы указать, находясь в своём измерении, просто не существует в Вашем.
Говоря это, я не пытаюсь Вас как-то поддеть. Я лишь констатирую то, что представляется мне грустным фактом.

Это, вполне вероятно, тот же факт, который делает японцев закрытыми для внешних «дикарей».

А под слиянием я имел в виду слияние технологической цивилизации Запада с культурой Востока. Я же сказал это в ответ на Шопенгауэра. На его попытку заглянуть западными глазами туда, куда смотрят глаза восточные. На безуспешность попытки.
Восток взял с Запада плоды технологий и научный подход, культуру же он оставил свою. Так уже не раз было в человеческой истории. Более высокая культура поглощает более низкую. Растворяет её в себе.

(-Ягморт- @ 04.04.2012 - время: 14:28) Знаете почему врач ,хороший врач,не лечит самого себя?

А почему Вы решили, что не лечит?
Я знаю не плохих врачей, которые лечат сами себя

(alim @ 03.04.2012 - время: 22:34)

Я думаю в одном мы с Вами сходимся: нелегальное распространение наркотиков должно караться самым жестоким образом, Еще жестче должно караться вовлечение в наркоманию. Но что делать с существующими наркоманами? А это действительно чьи-то дети, чьи-то любимые и близкие люди! Вы-то что предлагаете? Я думаю, что лучший выход дать им возможность БЕСПЛАТНО получать насколько возможно безопасные наркотические средства в нормальных санитарных условиях в государственных медицинских учреждениях. И дать им возможность в любой момент хотя бы попытаться излечиться от зависимости. Другого варианта я просто не вижу...

Вам не понравилось слово "стерилизация"? Так не в слове дело. Я считаю, что  употребление наркотиков беременной женщиной - преступление, причем весьма тяжелое. И что? Сажать или расстреливать? Это лучше подойдет? Я считаю лучше предупреждать, и не допускать такой возможности. Не допускать любым способом, каким именно я в принципе не настаиваю, если знаете лучший способ - предлагайте.
Я предлагаю при наркологических клиниках где лечат наркоманов, после небольшой беседы с врачом-гинекологом предлагать, бесплатно, больным наркоманией женщинам установить средство контрацепции(спираль) для предотвращения беременности. Не надо будет проводить стерилизацию женщин-наркоманок, вводить какие либо препараты предотвращающие беременность, а значит снимется сам нравственный аспект проблемы со стерилизацией. Да и введение каких-либо препаратов ещё, ударит по их и так слабой печени.
А борьба с наркоманией должна быть проведена только с применением радикальных мер. Не наркоманов сажать, а расстреливать поставщиков и продавцов зелья. И если вернуть смертную казнь за терроризм и продажу наркотиков в крупных размерах - Запад не будет возражать. Ведь мнением Запада так дорожат сейчас наши политиканы. Выделять миллиарды долларов не на борьбу с глобальным потеплением( а есть ли оно?)неизвестно куда, но направить эти средства на борьбу с этим злом и лечение наркоманов. Да, лечить! Это наши люди, наши соотечественники. А кто не хочет лечиться, уйдёт сам. Век таких не долог. Намного короче чем у алкаголиков. А то вон наши законодатели начинают бороться с продажей алкоголя, табакокурением. А меры какие? Не продавать, убрать с прилавков, ограничить время продажи, поднять цены втрое. И что? Чего добьются? Только наплыва контрафакта и употребление населением различных суррогатов. Моё мнение? Только мощная пропаганда здорового образа жизни, пропаганда о вреде табака, наркотиков и алкоголя по всем СМИ, снижение цен для посещения спортзалов и бассейнов, строительство спортобъектов и опять мощная пропаганда о пользе физкультуры.
А что мы видим в СМИ ? Покупайте сжигатели жиров! Купите прибор, подключите к своей заднице - и вам не нужна физкультура! Покупайте супербельё - и жир уйдёт с ваших бёдер!

(билдер @ 03.04.2012 - время: 18:05) 1. Перекрыть каналы поставки наркотиков из сопредельных государств. Дать полномочия пограничникам открывать огонь по наркокараванам на поражение.
Это невозможно. Наркотики перевозятся и в желудках, и в вагинах, и в прямых кишках курьеров, а также в массе тайников на транспорте. Пограничники будут всем в задницы заглядывать? Девкам письки щупать? 2. За продажу и поставку наркотиков - пожизненное заключение. В условиях фактического отсутствия в России правосудия - ни в коем случае! Очень удобно - покинул конкуренту пакетик в машину, позвонил куда следует - и нет конкурента! 3. Усилить агентурную сеть в местах(государствах) производящих наркотики, в морских и речных портах страны, аэропортах, железной дороге, в ночных клубах, ресторанах, дискотеках городов. И что? Что агентура будет делать с опийными плантациями в Афгане? Насчет ночных клубов - это как носить воду решетом... Никогда, никогда и нигде еще не удалось изжить наркоманию путем усиления агентуры...

Ну сколько может провезти в заднице, вагине наркокурьер? Не тонны же? А тонны переправляют через границу самолётами, поездами, кораблями. Так что не обязательно постоянно пограничникам смотреть в задницы. Но если заглянули и обнаружили - получи срок до нового пришествия Спасителя. Факт перевозки налицо( вернее в заднице) и с доказательствами нет проблем.
С мнением о правосудии - согласен! Но я говорю о крупных партиях, а не о пакетиках с зельем.
Агентура может сообщать о месте переправки наркотиков, времени, их количестве.
Ночные клубы,дискотеки где продают (это легко установить) наркозелье - закрывать и конфисковывать. Тогда владельцы клубов сами не захотят иметь зелье в своём заведении.

(билдер @ 04.04.2012 - время: 17:49) И если вернуть смертную казнь за терроризм и продажу наркотиков в крупных размерах - Запад не будет возражать.
В общем можно согласиться со всем, что Вы пишете, НО!!
Вы забываете одну вещь: продают наркотики, борются с наркотиками, и лечат наркоманов одни и те же люди. Они будут очень рады расстрелять конкурентов (но не себя!!). Единственно, чего они боятся больше всего - это легализация наркотиков.

Интересно, какие наркоторговцы боятся легализации наркоторговли, допустим, в Сингапуре?

(ps2000 @ 04.04.2012 - время: 17:02) (-Ягморт- @ 04.04.2012 - время: 14:28) Знаете почему врач ,хороший врач,не лечит самого себя?

А почему Вы решили, что не лечит?
Я знаю не плохих врачей, которые лечат сами себя
Я уже объяснял ,больной не может оценивать себя объективно,самому себе можно аспирин дать.
Может быть и лечат врачи самих себя , я допускаю, но это неправильно.
Вот интересно каким образом врач сам себе может установить симптом Белоуса?

(билдер @ 04.04.2012 - время: 17:49)
А борьба с наркоманией должна быть проведена только с применением радикальных мер. Не наркоманов сажать, а расстреливать поставщиков и продавцов зелья.
Вот мне интересно, до какой степени Вы осознаёте то, что сейчас предлагаете?

Вы знаете, например, что наркотики не продаются в магазинах? Они передаются от человека к человеку. И практически все употребляющие их, являются частью сети распространения?

Это происходит на разных уровнях, но касается практически всех. Например, купил парень несколько таблеток экстези. Одному много, он парочку обменял другу на выполненное задание по физике, или даром дал. Всё, он уже распространитель. А на следующей неделе его угостил тот приятель, с которым он сам делился. Теперь оба являются распространителями. Так как они дети, то на допросе запросто всё искренне расскажут. И пойдут, в соответствии с Вашими предложениями, под расстрел.

Думаете мало сейчас подростков имеют опыт с лёгкими наркотиками? Полно! А думаете, этот опыт ограничивается одной затяжкой косячком позади школы? Ага, как же!

Героин, действительно идёт из-за границы. Но все остальные десятки веществ производятся тут в стране. А знаете, как выглядит нарко-лаборатория? Думаете, что это укреплённый бункер в городской промзоне, охраняемый вооружёнными головорезами? Нет, в большинстве случаев, это пацан-первокурсник хорошо учившийся в школе, на родительской даче, на электроплитке готовит амфетамин из дерьма и палок. Это задачка на уровне лабораторной работы десятого класса.

А гашиш и анашу думаете, бородачи в задницах ишаков провозят? Наберите в гугле «Конопля», и убедитесь, что это совсем не так.

Вы сейчас ратуете за законы, согласно которым нужно вырезать половину нынешней молодёжи. Вы осознаёте это? Убить Ваших родственников. Детей Ваших товарищей, коллег. И практически всех ментов заодно. Массовый геноцид устроить, в угоду Вашей прихоти.

Кстати, Вы посмотрели тот фильм, что я для Вас выложил? Тот, где врачи и учёные говорят о степени вреда?
Что-то я не вижу комментариев. А-то, как комиссию ООН просвещать, так надо спешить, а как самому?

Я говорил о крупных партиях наркотиков. За это надо давать пожизненное или расстрел. И бросьте выставлять меня кровожадным монстром, у которого одна прихоть - убийство. Вы вон людей готовы и любыми наркотиками обкалывать, и стерилизовать - я же не навешиваю вам ярлыки. Так что следите за своими высказываниями. А среди молодёжи надо вести пропаганду, в том числе о том, что их ждёт если они примутся изготавливать наркотики. Дети они... Занялся "взрослым" делом? Получи по-взрослому!
Ролики о вреде наркотиков я не смотрел - зачем? Я это и так знаю. И какие комментарии вы ждёте от меня по этому поводу? О моих впечатлениях от этого ролика? Более сильных впечатлений, чем похороны моих близких, я от просмотра ролика не получу. Вы поняли о чём я? Потому я и напомнил вам о гробах. Да сколько же можно носить их? Уже запах свежих досок не переношу - а вы тут мне на полном серьёзе втираете о целесообразности легализации наркотиков. Знаю ли я, осознаю ли я...
С год назад собрались мы с мужиками, отпинали по взрослому пару н.торговцев в нашем большом дворе, до сих пор один с палочкой ходит, другой уехал куда-то. Никто пока поблизости не продаёт. И так надо повсеместно! Равнодушие людей - страшная штука. Погонят со всех мест народ наркоторгашей - дело уже сдвинется.

(билдер @ 04.04.2012 - время: 22:25)
Ролики о вреде наркотиков я не смотрел - зачем? Я это и так знаю.
Это называется воинственное невежество. Куда более массовый убийца, чем героин.

(Chelydra @ 04.04.2012 - время: 22:30) (билдер @ 04.04.2012 - время: 22:25)
Ролики о вреде наркотиков я не смотрел - зачем? Я это и так знаю.
Это называется воинственное невежество. Куда более массовый убийца, чем героин.
Так утверждать такое же невежество, некоторым в реале приходилось видеть и пострашнее всех роликов вместе взятых.

(-Ягморт- @ 04.04.2012 - время: 20:57) Я уже объяснял ,больной не может оценивать себя объективно,самому себе можно аспирин дать.
Может быть и лечат врачи самих себя , я допускаю, но это неправильно.
Вот интересно каким образом врач сам себе может установить симптом Белоуса?
Про сей симптом не осведомлен.
Да и апендикс сам себе даже гениальный хирург врядли будет вырезать.
Но в области диагностики и вариантов лечения это возможно и часто происходит
И ничего плохого в этом не вижу, скорее наоборот

(ps2000 @ 05.04.2012 - время: 08:13) (-Ягморт- @ 04.04.2012 - время: 20:57) Я уже объяснял ,больной не может оценивать себя объективно,самому себе можно аспирин дать.
Может быть и лечат врачи самих себя , я допускаю, но это неправильно.
Вот интересно каким образом врач сам себе может установить симптом Белоуса?
Про сей симптом не осведомлен.
Да и апендикс сам себе даже гениальный хирург врядли будет вырезать.
Но в области диагностики и вариантов лечения это возможно и часто происходит
И ничего плохого в этом не вижу, скорее наоборот
Ну я про этот симптом с подвохом сказал, -это симптом горизонтального нистагма при закрытии глаз, наблюдается чаще при истерии.
Как человек сам себя не может объективно диагностировать.Аускультацию он не сможет сделать, ему самому будут мешать свои же собственные шумы, пальпацию большинства участков тела просто он не сможет сделать правильно сам себе, большинство тест-симптомов требуют присутствие стороннего человека
Про инструментальные анализы и речи быть не может ,ну кроме измерения температуры и тонометрии,ну можно сказать еще и экспресс-анализ на сахар в крови. Это про диагностику.
Ну а лечение , если все анализы готовы, вполне допускаю что он сможет подобрать какие-то лекарства,но например кардиолог никогда не будет заниматься самолечением если у него неврологические проблемы.

(-Ягморт- @ 05.04.2012 - время: 08:46) Ну а лечение , если все анализы готовы, вполне допускаю что он сможет подобрать какие-то лекарства
Так любой врач ставит диагноз и подбирает лечение после того, как все анализы готовы. А иногда еще с другими врачами консультируется.
Но вообще то я про это сказал, потому как не стоит быть столь категоричным утверждая что-либо.

(билдер @ 04.04.2012 - время: 18:37) Ну сколько может провезти в заднице, вагине наркокурьер? Не тонны же?
Помещается около 50-60 г героина, что составляет 100-200 доз. Полагаете, мало? А тонны переправляют через границу самолётами, поездами, кораблями. Чушь! Самый крупные партии "тяжелых" наркотиков редко превышают 20-30 кг, "травка" бывает партиями и по 100-200 кг. Но это - большая редкость! Наркоторговцы стараются переправлять "дрянь" небольшими партиями, чтобы не класть все яйца в одну корзину. Так что не обязательно постоянно пограничникам смотреть в задницы. Но если заглянули и обнаружили - получи срок до нового пришествия Спасителя. Факт перевозки налицо( вернее в заднице) и с доказательствами нет проблем. Вот именно, что нет проблем. Любые доказательства легко изготавливаются. В российских условиях. С мнением о правосудии - согласен! Но я говорю о крупных партиях, а не о пакетиках с зельем. Пакетик с героином в несколько грамм - уже крупная партия! Агентура может сообщать о месте переправки наркотиков, времени, их количестве.
Ночные клубы,дискотеки где продают (это легко установить) наркозелье - закрывать и конфисковывать. Тогда владельцы клубов сами не захотят иметь зелье в своём заведении. Как у Вас всё просто! "Легко установить". Вот только даже ультрапрофессионалам с серьезными зарплатами во многих странах мира никак не удается это самое "легко", и наркомания там вполне себе распространена. Вы полагаете, что то, что не удается полиции других стран, удастся российской полиции? И если вернуть смертную казнь за терроризм и продажу наркотиков в крупных размерах - Запад не будет возражать. Да причем здесь Запад? Смертная казнь - это убийство невиновных. Потому, что любое правосудие, а российское - в особенности, не застраховано от ошибок и злоупотреблений. Статистика применения смертной казни что в СССР, что в США или еще где наглядно показывает: то и дело невиновных казнят, а когда факт их невиновности становится очевиден, "казнить назад" уже не получается!


А вообще спор опять показал две разные позиции по отношению к людям:
1. Человек должен сам решить, хочет ли он употреблять наркотики, или нет. И если он решил, что будет наркоманом, то не стоит ему мешать.
2. Человек туп, глуп, наивен и недалек, сам по себе он ничего не соображает и ничего не может решать, посему надо его опекать и не позволять ему делать нехорошее. В частности, наркотики следует запретить, а наркоторговцев расстреливать.