Комиссия ООН предлагает легализовать наркотики
-Ягморт-
Грандмастер
4/3/2012, 11:55:52 AM
(Falcok @ 02.04.2012 - время: 23:31) Поскольку собственно ДНК, в отличии от алкоголя, героин не поражает, то стерилизовать наркоманов мужского пола, необходимости нет.
Вы ученый генетик? Откуда такие познания... Героин может быть конечно, но много и других веществ.
И слезть с иглы труднее нежели избавится от алкоголизма. Особенно с таких тяжелых как героин.
Да нефига, знаю несколько человек, которые баловались по мелочи, но бросили. А вот те, кто пьют. Как начали после школы, так и продолжают.
Конечно если травку покурить пару раз то и слезть легко, ну а с героина, да бросьте , это мучительно трудно и не факт что окончательно.
Кстати по уже доказанному медицинскому эксперимента, при ПЭТ (Позитронно-эмиссионная томография),только воздействие запаха алкоголя или вида наркотиков у слезших с иглы или же завязавших с алкоголем активируется почти все области коры больших полушарий головного мозга.Происходит мощный выброс эндорфина в кровь и человек чувствует эйфорию ,радость и непреодолимое желание попробовать
То есть мозг хочет и алкоголя и наркотиков.
Таким образов вся это говорильня об излечение от наркомании и алкоголизма это не более чем миф.
И никакая сила воли тут уже не помощник , увы ,но это так.
Что касается ДНК ,например курение марихуаны вызывает мутации в генах, да и героины и опиаты ,так как они содержат и другие вещества при обработке,например уксусный альдегид, тоже воздействует на ДНК человека.
Вы ученый генетик? Откуда такие познания... Героин может быть конечно, но много и других веществ.
И слезть с иглы труднее нежели избавится от алкоголизма. Особенно с таких тяжелых как героин.
Да нефига, знаю несколько человек, которые баловались по мелочи, но бросили. А вот те, кто пьют. Как начали после школы, так и продолжают.
Конечно если травку покурить пару раз то и слезть легко, ну а с героина, да бросьте , это мучительно трудно и не факт что окончательно.
Кстати по уже доказанному медицинскому эксперимента, при ПЭТ (Позитронно-эмиссионная томография),только воздействие запаха алкоголя или вида наркотиков у слезших с иглы или же завязавших с алкоголем активируется почти все области коры больших полушарий головного мозга.Происходит мощный выброс эндорфина в кровь и человек чувствует эйфорию ,радость и непреодолимое желание попробовать
То есть мозг хочет и алкоголя и наркотиков.
Таким образов вся это говорильня об излечение от наркомании и алкоголизма это не более чем миф.
И никакая сила воли тут уже не помощник , увы ,но это так.
Что касается ДНК ,например курение марихуаны вызывает мутации в генах, да и героины и опиаты ,так как они содержат и другие вещества при обработке,например уксусный альдегид, тоже воздействует на ДНК человека.
Chelydra
Удален 4/3/2012, 12:37:10 PM
(-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 07:55)
Что касается ДНК ,например курение марихуаны вызывает мутации в генах, да и героины и опиаты ,так как они содержат и другие вещества при обработке,например уксусный альдегид, тоже воздействует на ДНК человека.
Байки, рассчитанные на тех, кто плохо учился в школе, и слабо представляет, что такое ДНК, ген и мутация (или у Вас есть ссылки на результаты серьёзных исследований?).
Даже табак, для которого доказана способность вызывать повреждения ДНК (это проявляется в канцерогенности), и то не вызывает повреждений в хорошо защищённом генетическом материале половых клеток. Что уж говорить о других веществах, для которых и канцерогенный-то эффект не обнаружен.
Что касается ДНК ,например курение марихуаны вызывает мутации в генах, да и героины и опиаты ,так как они содержат и другие вещества при обработке,например уксусный альдегид, тоже воздействует на ДНК человека.
Байки, рассчитанные на тех, кто плохо учился в школе, и слабо представляет, что такое ДНК, ген и мутация (или у Вас есть ссылки на результаты серьёзных исследований?).
Даже табак, для которого доказана способность вызывать повреждения ДНК (это проявляется в канцерогенности), и то не вызывает повреждений в хорошо защищённом генетическом материале половых клеток. Что уж говорить о других веществах, для которых и канцерогенный-то эффект не обнаружен.
Falcok
Грандмастер
4/3/2012, 12:40:45 PM
(Chelydra @ 02.04.2012 - время: 23:40) Я биолог. Генетику знаю на вполне приличном уровне.
Тератогенный эффект героина связан не с повреждением ДНК, а с паталогиями возникающими во время беременности.
По тератогенному эффекту подавляющего большинства других веществ из запрещённых наркоконтролем, никаких данных нет.
В любом случае, до алкоголя всем остальным очень далеко.
Не специалист. Но конечно двойная мораль с алкоголем и наркотой имеет место быть.
Тератогенный эффект героина связан не с повреждением ДНК, а с паталогиями возникающими во время беременности.
По тератогенному эффекту подавляющего большинства других веществ из запрещённых наркоконтролем, никаких данных нет.
В любом случае, до алкоголя всем остальным очень далеко.
Не специалист. Но конечно двойная мораль с алкоголем и наркотой имеет место быть.
-Ягморт-
Грандмастер
4/3/2012, 1:10:37 PM
(Chelydra @ 03.04.2012 - время: 08:37) (-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 07:55)
Что касается ДНК ,например курение марихуаны вызывает мутации в генах, да и героины и опиаты ,так как они содержат и другие вещества при обработке,например уксусный альдегид, тоже воздействует на ДНК человека.
Байки, рассчитанные на тех, кто плохо учился в школе, и слабо представляет, что такое ДНК, ген и мутация (или у Вас есть ссылки на результаты серьёзных исследований?).
Даже табак, для которого доказана способность вызывать повреждения ДНК (это проявляется в канцерогенности), и то не вызывает повреждений в хорошо защищённом генетическом материале половых клеток. Что уж говорить о других веществах, для которых и канцерогенный-то эффект не обнаружен.
Это вы мне говорите.
В середине 1960-х гг. в Англии было официально зарегистрировано рождение ребенка с пороками развития, причиной которых было употребление ЛСД его матерью. Новорожденный имел уродливую и неправильно прикрепленную к туловищу ногу, деформированную стопу с тремя пальцами. По мере накопления статистических данных становилось ясно, что это типичные аномалии, вызываемые воздействием ЛСД на плод в период развития и формирования у него конечностей.
Этим действие ЛСД не ограничивается. У плода часто возникают аномалии головного и спинного мозга, функциональные нарушения печени. Нередки уродства, вообще не совместимые с жизнью, – как и большинство тератогенов, ЛСД повышает число самопроизвольных абортов и мертворождений. Это далеко не новые данные: мутагенная активность ЛСД была обнаружена уже более 20 лет назад, но этот наркотик широко распространен и поныне.
Сложнее оценить тератогенную активность наиболее широко распространенного наркотика – марихуаны или очень близкого к ней гашиша. Во-первых, большинство людей, употребляющих эти средства регулярно, очень скоро переходят на другие, более сильные, наркотики, последствия злоупотребления которыми маскируют эффекты марихуаны. Во-вторых, хотя данные о прямом воздействии гашиша и марихуаны на половые клетки или синтез половых гормонов отсутствуют, это не означает, что нет действия косвенного.
Если при опиумной наркомании беременность не наступает или рано прерывается по физиологическим причинам, то при гашишной наркомании у человека наступает такая вялость, что он и не думает о продолжении рода.
В опытах на животных была показана тератогенность марихуаны. Введение 4 мкг (4 ґ 10–6 г) на 1 г массы тела крысы ежедневно в течение
6 дней беременности приводило к гибели почти трети зародышей, а у 57% оставшихся вызывало аномалии развития. Наиболее частыми уродствами при этом были дефекты центральной нервной системы, аномалии конечностей (сращение лап и пальцев или их полное отсутствие), эмбрионы имели меньшие по сравнению с нормой, массу и размеры.
Один из самых старых наркотиков – кокаин. Тератогенность кокаина давно и хорошо изучена в опытах на животных: у мышей он вызывает дефекты глаз, нарушения почек, половых органов, скелета. У женщин, употреблявших кокаин во время беременности, рождаются дети с нервными расстройствами. Они безостановочно плачут, дергаются, бьются в конвульсиях, когда к ним прикасаются, не могут фиксировать взгляд на чем-либо, не способны высовывать язык и сосать грудь. Для таких детей характерны инсульты в первые месяцы жизни, респираторные заболевания, гидроцефалия. Если они не умирают в первые месяцы жизни от синдрома внезапной смерти, то вырастают с серьезными нарушениями психики. Кокаин вызывает перенапряжение мышц, что у беременных приводит к отслоению плаценты, а также к различным осложнениям или преждевременным родам
Тут ,правда популярно.
Представления о мутагенной активности опиатов начали формироваться в 70-х годах 20-го столетия . В последующем были изучены повреждения хромосомного аппарата под действием опиатов на клеточных культурах, в опытах на животных . Если согласиться с точкой зрения, что опиаты обладают мутагенной активностью, то остается вопрос: являются ли они первичными мутагенами, или их следует относить к промоторам, либо они обладают свойствами обоих классов?
Не менее важным элементом патогенеза опиатной наркомании является способность аддиктивных веществ инициировать экспрессию определенных участков генома. Структуральная идентификация кластеров генома, вовлеченных в экспрессию при опиатной наркомании, доказана в отношение рецепторов и ферментов метаболизма нейромедиаторов , белков, вовлеченных в процессы экзоцитоза нейротрансмиттеров , а также ионных каналов . Опиаты способны индуцировать изменения экспрессии G-белков и ферментов трансдукторных систем: аденилатциклазы, NO-синтазы, протеинкиназ . Нарушения экспрессии генома выявлены для белков, имеющих отношение к пластическим процессам , системам детоксикации .
Работы последних лет свидетельствуют, что сдвиги экспрессии мРНК для многих белков зависят от ряда факторов: длительности наркотизации, вида экспериментальных животных, изучаемой структуры головного мозга, длительности абстинентного синдрома и пр. .
В качестве примера можно привести исследование японских авторов, посвященное оценке экспрессии гена препроэнкефалина в условиях наркотизации крыс морфином . Содержание мРНК препроэнкефалина определяли в околопроводном сером веществе (ОСВ) - структуре головного мозга, вовлеченной в формирование физической зависимости при опиатной наркомании. Крысы Спрэйг-Доули 11 дней получали морфин в нарастающей дозе (40-160 мг/кг). Через 2 часа с момента последней инъекции наркотика вводился налоксон (5 мг/кг), что индуцировало синдром отмены (precipitated withdrawal). В ростральном ОСВ изучаемый показатель достоверно понижался через 4 часа после начала абстинентного синдрома, но к 12 часу он возвращался к исходному значению. В каудальном отделе околопроводного серого вещества наблюдалась иная картина: содержание мРНК было достоверно повышено в промежутке 4 часа - 2 дня абстиненции (общий срок наблюдения - 4 дня).
Но вы должны понять раз вы говорите про то что понимаете что такое мутагенность и тетрагенность,ДНК и РНК.
Тык
Кроме того ,при курении марихуаны ,в кровь попадают те же вешества горения что и при курении табака
Что касается ДНК ,например курение марихуаны вызывает мутации в генах, да и героины и опиаты ,так как они содержат и другие вещества при обработке,например уксусный альдегид, тоже воздействует на ДНК человека.
Байки, рассчитанные на тех, кто плохо учился в школе, и слабо представляет, что такое ДНК, ген и мутация (или у Вас есть ссылки на результаты серьёзных исследований?).
Даже табак, для которого доказана способность вызывать повреждения ДНК (это проявляется в канцерогенности), и то не вызывает повреждений в хорошо защищённом генетическом материале половых клеток. Что уж говорить о других веществах, для которых и канцерогенный-то эффект не обнаружен.
Это вы мне говорите.
В середине 1960-х гг. в Англии было официально зарегистрировано рождение ребенка с пороками развития, причиной которых было употребление ЛСД его матерью. Новорожденный имел уродливую и неправильно прикрепленную к туловищу ногу, деформированную стопу с тремя пальцами. По мере накопления статистических данных становилось ясно, что это типичные аномалии, вызываемые воздействием ЛСД на плод в период развития и формирования у него конечностей.
Этим действие ЛСД не ограничивается. У плода часто возникают аномалии головного и спинного мозга, функциональные нарушения печени. Нередки уродства, вообще не совместимые с жизнью, – как и большинство тератогенов, ЛСД повышает число самопроизвольных абортов и мертворождений. Это далеко не новые данные: мутагенная активность ЛСД была обнаружена уже более 20 лет назад, но этот наркотик широко распространен и поныне.
Сложнее оценить тератогенную активность наиболее широко распространенного наркотика – марихуаны или очень близкого к ней гашиша. Во-первых, большинство людей, употребляющих эти средства регулярно, очень скоро переходят на другие, более сильные, наркотики, последствия злоупотребления которыми маскируют эффекты марихуаны. Во-вторых, хотя данные о прямом воздействии гашиша и марихуаны на половые клетки или синтез половых гормонов отсутствуют, это не означает, что нет действия косвенного.
Если при опиумной наркомании беременность не наступает или рано прерывается по физиологическим причинам, то при гашишной наркомании у человека наступает такая вялость, что он и не думает о продолжении рода.
В опытах на животных была показана тератогенность марихуаны. Введение 4 мкг (4 ґ 10–6 г) на 1 г массы тела крысы ежедневно в течение
6 дней беременности приводило к гибели почти трети зародышей, а у 57% оставшихся вызывало аномалии развития. Наиболее частыми уродствами при этом были дефекты центральной нервной системы, аномалии конечностей (сращение лап и пальцев или их полное отсутствие), эмбрионы имели меньшие по сравнению с нормой, массу и размеры.
Один из самых старых наркотиков – кокаин. Тератогенность кокаина давно и хорошо изучена в опытах на животных: у мышей он вызывает дефекты глаз, нарушения почек, половых органов, скелета. У женщин, употреблявших кокаин во время беременности, рождаются дети с нервными расстройствами. Они безостановочно плачут, дергаются, бьются в конвульсиях, когда к ним прикасаются, не могут фиксировать взгляд на чем-либо, не способны высовывать язык и сосать грудь. Для таких детей характерны инсульты в первые месяцы жизни, респираторные заболевания, гидроцефалия. Если они не умирают в первые месяцы жизни от синдрома внезапной смерти, то вырастают с серьезными нарушениями психики. Кокаин вызывает перенапряжение мышц, что у беременных приводит к отслоению плаценты, а также к различным осложнениям или преждевременным родам
Тут ,правда популярно.
Представления о мутагенной активности опиатов начали формироваться в 70-х годах 20-го столетия . В последующем были изучены повреждения хромосомного аппарата под действием опиатов на клеточных культурах, в опытах на животных . Если согласиться с точкой зрения, что опиаты обладают мутагенной активностью, то остается вопрос: являются ли они первичными мутагенами, или их следует относить к промоторам, либо они обладают свойствами обоих классов?
Не менее важным элементом патогенеза опиатной наркомании является способность аддиктивных веществ инициировать экспрессию определенных участков генома. Структуральная идентификация кластеров генома, вовлеченных в экспрессию при опиатной наркомании, доказана в отношение рецепторов и ферментов метаболизма нейромедиаторов , белков, вовлеченных в процессы экзоцитоза нейротрансмиттеров , а также ионных каналов . Опиаты способны индуцировать изменения экспрессии G-белков и ферментов трансдукторных систем: аденилатциклазы, NO-синтазы, протеинкиназ . Нарушения экспрессии генома выявлены для белков, имеющих отношение к пластическим процессам , системам детоксикации .
Работы последних лет свидетельствуют, что сдвиги экспрессии мРНК для многих белков зависят от ряда факторов: длительности наркотизации, вида экспериментальных животных, изучаемой структуры головного мозга, длительности абстинентного синдрома и пр. .
В качестве примера можно привести исследование японских авторов, посвященное оценке экспрессии гена препроэнкефалина в условиях наркотизации крыс морфином . Содержание мРНК препроэнкефалина определяли в околопроводном сером веществе (ОСВ) - структуре головного мозга, вовлеченной в формирование физической зависимости при опиатной наркомании. Крысы Спрэйг-Доули 11 дней получали морфин в нарастающей дозе (40-160 мг/кг). Через 2 часа с момента последней инъекции наркотика вводился налоксон (5 мг/кг), что индуцировало синдром отмены (precipitated withdrawal). В ростральном ОСВ изучаемый показатель достоверно понижался через 4 часа после начала абстинентного синдрома, но к 12 часу он возвращался к исходному значению. В каудальном отделе околопроводного серого вещества наблюдалась иная картина: содержание мРНК было достоверно повышено в промежутке 4 часа - 2 дня абстиненции (общий срок наблюдения - 4 дня).
Но вы должны понять раз вы говорите про то что понимаете что такое мутагенность и тетрагенность,ДНК и РНК.
Тык
Кроме того ,при курении марихуаны ,в кровь попадают те же вешества горения что и при курении табака
Chelydra
Удален 4/3/2012, 2:41:49 PM
(-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 09:10) В середине 1960-х гг. в Англии было официально зарегистрировано рождение ребенка с пороками развития, причиной которых было употребление ЛСД его матерью. Новорожденный имел уродливую и неправильно прикрепленную к туловищу ногу, деформированную стопу с тремя пальцами.
Ну, эта статья именно из категории невежественных страшилок. Это не научное исследование, а пропагандистская чепуха. Про мутагенность ЛСД – вообще пушка. Детектор степени невежества.
Поринтересуйтей дозировками ТГК и зацените цифры в якобы проведённом опыте с крысами. Надеюсь, Вам станет понятно, какое это фуфло.
Таких историй в сети миллион. И получше есть. Например, такая:
«Подпольную фабрику по производству гашиша обнаружили сегодня наркополицейские.
Собака, специально натасканная на это ужасное зелье, привела их к детскому садику.
При задержании главарь наркоторговцев пытался убежать в картинку с лесной полянкой, нарисованный на всю стену. Однако, оперативники быстро вернули его в реальность, и он показал, где и как производится гашиш.
Служителям правопорядка открылась страшная картина - гашиш делали дети. Их насильно кормили смесью из анаши и марихуаны, в конце смены они ходили на горшок. Из горшка доставали тот самый гашиш - липкую и коричневую субстанцию с сильнейшим галлюциногенным эффектом.
В день каждый ребенок приносил до 3 килограммов гашиша, чтобы родители не заподозрили неладное, ребенку в конце смены давали ЛСД - смесь амфетаминов и водки.» (С)
Представления о мутагенной активности опиатов начали формироваться в 70-х годах 20-го столетия . В последующем были изучены повреждения хромосомного аппарата под действием опиатов на клеточных культурах, в опытах на животных . Если согласиться с точкой зрения, что опиаты обладают мутагенной активностью, то остается вопрос: являются ли они первичными мутагенами, или их следует относить к промоторам, либо они обладают свойствами обоих классов?
Спасибо. Хорошая ссылка. Перевожу на русский.
Данных по степени мутагенности – нет. Само наличие мутагенности, - вопрос рассмотрения.
То, что сказано ниже упоминания мутагенности, не подтверждает (скорее опровергает) предположение об опиатах как о первичных мутагенах. Это уже не позволяет ставить их в один ряд с алкоголем, который таким мутагеном является.
Способность модифицировать активность генома путём регуляции экспрессии, это уже из совсем другой оперы. Повреждением ДНК это не является. И не может быть основанием запрещать наркоманкам иметь детей, в случае если они слезут с иглы. Дети родятся здоровыми.
Внимательней читайте статьи. Там и непрофессионалу, в принципе, понятно.
Кроме того ,при курении марихуаны ,в кровь попадают те же вешества горения что и при курении табака
Во-первых, не совсем те же. Во-вторых, никто, даже конченные укурки, не курят марихуану в тех количествах, в которых курят табак. В-третьих, можно курить не саму траву, а гашиш. Или вовсе употреблять перорально, например в виде спрея. В таких формах препараты выпускают в Израиле и Великобритании. Гляньте фильм: https://berkino.ru/documental/1872-bbc-kono...009-online.html
Ну, эта статья именно из категории невежественных страшилок. Это не научное исследование, а пропагандистская чепуха. Про мутагенность ЛСД – вообще пушка. Детектор степени невежества.
Поринтересуйтей дозировками ТГК и зацените цифры в якобы проведённом опыте с крысами. Надеюсь, Вам станет понятно, какое это фуфло.
Таких историй в сети миллион. И получше есть. Например, такая:
«Подпольную фабрику по производству гашиша обнаружили сегодня наркополицейские.
Собака, специально натасканная на это ужасное зелье, привела их к детскому садику.
При задержании главарь наркоторговцев пытался убежать в картинку с лесной полянкой, нарисованный на всю стену. Однако, оперативники быстро вернули его в реальность, и он показал, где и как производится гашиш.
Служителям правопорядка открылась страшная картина - гашиш делали дети. Их насильно кормили смесью из анаши и марихуаны, в конце смены они ходили на горшок. Из горшка доставали тот самый гашиш - липкую и коричневую субстанцию с сильнейшим галлюциногенным эффектом.
В день каждый ребенок приносил до 3 килограммов гашиша, чтобы родители не заподозрили неладное, ребенку в конце смены давали ЛСД - смесь амфетаминов и водки.» (С)
Представления о мутагенной активности опиатов начали формироваться в 70-х годах 20-го столетия . В последующем были изучены повреждения хромосомного аппарата под действием опиатов на клеточных культурах, в опытах на животных . Если согласиться с точкой зрения, что опиаты обладают мутагенной активностью, то остается вопрос: являются ли они первичными мутагенами, или их следует относить к промоторам, либо они обладают свойствами обоих классов?
Спасибо. Хорошая ссылка. Перевожу на русский.
Данных по степени мутагенности – нет. Само наличие мутагенности, - вопрос рассмотрения.
То, что сказано ниже упоминания мутагенности, не подтверждает (скорее опровергает) предположение об опиатах как о первичных мутагенах. Это уже не позволяет ставить их в один ряд с алкоголем, который таким мутагеном является.
Способность модифицировать активность генома путём регуляции экспрессии, это уже из совсем другой оперы. Повреждением ДНК это не является. И не может быть основанием запрещать наркоманкам иметь детей, в случае если они слезут с иглы. Дети родятся здоровыми.
Внимательней читайте статьи. Там и непрофессионалу, в принципе, понятно.
Кроме того ,при курении марихуаны ,в кровь попадают те же вешества горения что и при курении табака
Во-первых, не совсем те же. Во-вторых, никто, даже конченные укурки, не курят марихуану в тех количествах, в которых курят табак. В-третьих, можно курить не саму траву, а гашиш. Или вовсе употреблять перорально, например в виде спрея. В таких формах препараты выпускают в Израиле и Великобритании. Гляньте фильм: https://berkino.ru/documental/1872-bbc-kono...009-online.html
-Ягморт-
Грандмастер
4/3/2012, 3:22:27 PM
(Chelydra @ 03.04.2012 - время: 10:41)
Ну, эта статья именно из категории невежественных страшилок. Это не научное исследование, а пропагандистская чепуха.
Ну я бы не сказал что это так уж страшилка , определенная доля правды в этом есть,хотя , вы правы перукрашении тоже достаточно, но это я уже упоминал когда писал про популярно
То, что сказано ниже упоминания мутагенности, не подтверждает (скорее опровергает) предположение об опиатах как о первичных мутагенах. Это уже не позволяет ставить их в один ряд с алкоголем, который таким мутагеном является.
Иногда первичные мутагенные свойства являются не так существенными как промоторы.
Данных по степени мутагенности – нет.
Но нет и конкретных данных о немутагенности.)))
И не может быть основанием запрещать наркоманкам иметь детей, в случае если они слезут с иглы. Дети родятся здоровыми.
Тут вы правы.Но важное дополнение которое вы сказали: если они слезут с иглы.
То же самое и с алкоголиками, нет никаких оснований говорить о 100% мутации генома плода .
Способность модифицировать активность генома путём регуляции экспрессии, это уже из совсем другой оперы. Повреждением ДНК это не является.
Согласен , но выключение или включение синтеза РНК это тоже играет немаловажную в отсеках генома.
Ну, эта статья именно из категории невежественных страшилок. Это не научное исследование, а пропагандистская чепуха.
Ну я бы не сказал что это так уж страшилка , определенная доля правды в этом есть,хотя , вы правы перукрашении тоже достаточно, но это я уже упоминал когда писал про популярно
То, что сказано ниже упоминания мутагенности, не подтверждает (скорее опровергает) предположение об опиатах как о первичных мутагенах. Это уже не позволяет ставить их в один ряд с алкоголем, который таким мутагеном является.
Иногда первичные мутагенные свойства являются не так существенными как промоторы.
Данных по степени мутагенности – нет.
Но нет и конкретных данных о немутагенности.)))
И не может быть основанием запрещать наркоманкам иметь детей, в случае если они слезут с иглы. Дети родятся здоровыми.
Тут вы правы.Но важное дополнение которое вы сказали: если они слезут с иглы.
То же самое и с алкоголиками, нет никаких оснований говорить о 100% мутации генома плода .
Способность модифицировать активность генома путём регуляции экспрессии, это уже из совсем другой оперы. Повреждением ДНК это не является.
Согласен , но выключение или включение синтеза РНК это тоже играет немаловажную в отсеках генома.
Плепорций
Удален 4/3/2012, 4:14:59 PM
(-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 11:22) Но нет и конкретных данных о немутагенности.)))
Поинтересуйтесь мутагенностью, например, Е250 - нитрита натрия. Вещества, благодаря которому колбаса, которую мы едим, имеет аппетитный розовый цвет. Может быть, за распространение Е250 сажать в тюрьму? Я к тому, что кругом нас масса мутагенов, которые мы едим и вдыхаем, но Вас почему-то беспокоят с этой точки зрения исключительно наркотики. Почему так? Тут вы правы.Но важное дополнение которое вы сказали: если они слезут с иглы.
То же самое и с алкоголиками, нет никаких оснований говорить о 100% мутации генома плода. Попробуйте сравнить с точки зрения мутагенности и вреда здоровью, например, алкоголь и гашиш. Или какой-нибудь из амфетаминов. При чем тут 100%, которых не бывает никогда? Если, конечно, речь не идет о цианистом калии
Поинтересуйтесь мутагенностью, например, Е250 - нитрита натрия. Вещества, благодаря которому колбаса, которую мы едим, имеет аппетитный розовый цвет. Может быть, за распространение Е250 сажать в тюрьму? Я к тому, что кругом нас масса мутагенов, которые мы едим и вдыхаем, но Вас почему-то беспокоят с этой точки зрения исключительно наркотики. Почему так? Тут вы правы.Но важное дополнение которое вы сказали: если они слезут с иглы.
То же самое и с алкоголиками, нет никаких оснований говорить о 100% мутации генома плода. Попробуйте сравнить с точки зрения мутагенности и вреда здоровью, например, алкоголь и гашиш. Или какой-нибудь из амфетаминов. При чем тут 100%, которых не бывает никогда? Если, конечно, речь не идет о цианистом калии
Chelydra
Удален 4/3/2012, 4:24:14 PM
(-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 11:22)
Ну я бы не сказал что это так уж страшилка , определенная доля правды в этом есть,хотя , вы правы перукрашении тоже достаточно, но это я уже упоминал когда писал про популярно
Есть разница между популярным изложением, и откровенной ложью.
Вот ещё один образчик (пародия, конечно):
«Володя жил вместе с бабушкой в деревне. Он пас коров, рубил дрова, ходил за водой на речку и всячески помогал бабушке с тех пор, как ее муж, трижды герой войны, оставил ее одну на этом свете.
Однажды в жаркий солнечный день Володя шел купаться, как вдруг на берегу он обнаружил незнакомых парней из города. Те приехали на двух иномарках, развели огонь, поломав все деревья вокруг и громко хохоча, распивали спиртные напитки.
Добрый день, - поприветствовали их Володя, - вы из города?
Но молодые люди только посмеялись над простоватым пареньком. Поди сюда, малец, - сказал один из них, доставая из кармана небольшой пакетик с зеленым веществом, - знаешь, что это?
Володя конечно не знал, и молодые люди принялись забивать косяк, обещая показать ему самое лучшее, что только бывает в жизни. Володя привык доверять людям, у него не закралось и тени сомнения, поэтому он вдохнул немного дыма из сигареты, которую ему поднесли "дяди". Тут Володин мир перевернулся с ног на голову и он сам предложил веселящимся парням заняться с ним анальным сексом.
Вечером Володя вернулся в дом, тщательно пряча в носке пакет с зельем, который оставили ему "добрые дяди". Он ловко проскользнул мимо бабушки, которая как раз готовила щи и очень волновалась за него, в свою комнату и прикрыл за собой дверь. Дрожащими руками он достал из носка пакет с "травкой".
Буквально через час, бабушка, которая не знала, что и думать, вдруг появилась в дверях его комнаты. Вся комната была наполнена едким дымом. Волосы встали дыбом на ее голове, когда она увидела внука валяющимся без штанов, среди кучи использованных шприцов. Она тут-же вызвала скорую.
К счастью Володю удалось спасти. Через два года он уже полностью реабилитировался и мог выполнять хозяйственные дела. Он с горечью вспоминает свою неосторожность. А его психика оказалась навсегда надломленной и кто знает, как повернется его жизнь в дальнейшем.»
Иногда первичные мутагенные свойства являются не так существенными как промоторы.
Как в данном случае. Первичных вообще не обнаружено.
Но нет и конкретных данных о немутагенности.)))
Это как с массой нейтрино. Пока не установили значение массы покоя, в журналах заметки выглядели так, - «Установлено, что предполагаемая масса покоя нейтрино не выше чем (какая-то мизерная цифра)».
Или как с вредом сотовых телефонов. Если и есть, то невелик. А может и вовсе отсутствует.
То же самое и с алкоголиками, нет никаких оснований говорить о 100% мутации генома плода .
Конечно, нет. Иначе в России ни одного здорового человека не осталось бы.
Я лишь сравниваю данные по алкоголю и героину. Не в пользу первого получается.
И ещё раз, чтобы было понятна моя позиция. Я против чтобы люди употребляли наркотики во время беременности. Даже те их разновидности, которые не имеют тератогенного эффекта и не вызывают физической зависимости. Поскольку это в любом случае вмешательство в биохимию мозга.
Впрочем, в тех случаях, когда речь идёт о тяжёлой физической зависимости к не терратогенному наркотику (например, к табаку) для рекомендаций по беременности нужно опираться на конкретные данные исследований. В отношении табака ничего катастрофического вроде как замечено не было. Негативные эффекты не очень велики. И это не смотря на то, что никотин обязан влиять на серотониновый баланс мозга плода.
Вы, всё же, посмотрите фильм. Он довольно интересен.
Сейчас появляется много подобных попыток взглянуть на ситуацию здраво. Без излишней истерии.
Ну я бы не сказал что это так уж страшилка , определенная доля правды в этом есть,хотя , вы правы перукрашении тоже достаточно, но это я уже упоминал когда писал про популярно
Есть разница между популярным изложением, и откровенной ложью.
Вот ещё один образчик (пародия, конечно):
«Володя жил вместе с бабушкой в деревне. Он пас коров, рубил дрова, ходил за водой на речку и всячески помогал бабушке с тех пор, как ее муж, трижды герой войны, оставил ее одну на этом свете.
Однажды в жаркий солнечный день Володя шел купаться, как вдруг на берегу он обнаружил незнакомых парней из города. Те приехали на двух иномарках, развели огонь, поломав все деревья вокруг и громко хохоча, распивали спиртные напитки.
Добрый день, - поприветствовали их Володя, - вы из города?
Но молодые люди только посмеялись над простоватым пареньком. Поди сюда, малец, - сказал один из них, доставая из кармана небольшой пакетик с зеленым веществом, - знаешь, что это?
Володя конечно не знал, и молодые люди принялись забивать косяк, обещая показать ему самое лучшее, что только бывает в жизни. Володя привык доверять людям, у него не закралось и тени сомнения, поэтому он вдохнул немного дыма из сигареты, которую ему поднесли "дяди". Тут Володин мир перевернулся с ног на голову и он сам предложил веселящимся парням заняться с ним анальным сексом.
Вечером Володя вернулся в дом, тщательно пряча в носке пакет с зельем, который оставили ему "добрые дяди". Он ловко проскользнул мимо бабушки, которая как раз готовила щи и очень волновалась за него, в свою комнату и прикрыл за собой дверь. Дрожащими руками он достал из носка пакет с "травкой".
Буквально через час, бабушка, которая не знала, что и думать, вдруг появилась в дверях его комнаты. Вся комната была наполнена едким дымом. Волосы встали дыбом на ее голове, когда она увидела внука валяющимся без штанов, среди кучи использованных шприцов. Она тут-же вызвала скорую.
К счастью Володю удалось спасти. Через два года он уже полностью реабилитировался и мог выполнять хозяйственные дела. Он с горечью вспоминает свою неосторожность. А его психика оказалась навсегда надломленной и кто знает, как повернется его жизнь в дальнейшем.»
Иногда первичные мутагенные свойства являются не так существенными как промоторы.
Как в данном случае. Первичных вообще не обнаружено.
Но нет и конкретных данных о немутагенности.)))
Это как с массой нейтрино. Пока не установили значение массы покоя, в журналах заметки выглядели так, - «Установлено, что предполагаемая масса покоя нейтрино не выше чем (какая-то мизерная цифра)».
Или как с вредом сотовых телефонов. Если и есть, то невелик. А может и вовсе отсутствует.
То же самое и с алкоголиками, нет никаких оснований говорить о 100% мутации генома плода .
Конечно, нет. Иначе в России ни одного здорового человека не осталось бы.
Я лишь сравниваю данные по алкоголю и героину. Не в пользу первого получается.
И ещё раз, чтобы было понятна моя позиция. Я против чтобы люди употребляли наркотики во время беременности. Даже те их разновидности, которые не имеют тератогенного эффекта и не вызывают физической зависимости. Поскольку это в любом случае вмешательство в биохимию мозга.
Впрочем, в тех случаях, когда речь идёт о тяжёлой физической зависимости к не терратогенному наркотику (например, к табаку) для рекомендаций по беременности нужно опираться на конкретные данные исследований. В отношении табака ничего катастрофического вроде как замечено не было. Негативные эффекты не очень велики. И это не смотря на то, что никотин обязан влиять на серотониновый баланс мозга плода.
Вы, всё же, посмотрите фильм. Он довольно интересен.
Сейчас появляется много подобных попыток взглянуть на ситуацию здраво. Без излишней истерии.
Лузга
Грандмастер
4/3/2012, 7:39:19 PM
(Falcok @ 03.06.2011 - время: 02:43) Повышения уровня жизни ВСЕГО населения - вот единственный метод борьбы с наркоманией.
Высокий уровень жизни в Америке или тех же Нидерландах наркоманию совершенно не останавливает. Останавливает пропаганда здорового образа жизни и семейных ценностей, плюс разъяснение и очень наглядный показ последствий приёма наркотиков.
Кстати, управление по борьбе с наркотиками (Drug Enforcement Administration, DEA), подчиняется непосредственно генеральному прокурору США и в полномочия которого входит не только контроль трафика наркотиков внутри страны, но и пресечение производства этих веществ в иностранных государствах, а также антинаркотическая пропаганда и противодействие антипрогибиционистским движениям. Очень серьёзная контора с нулевой терпимостью.
Зачем колятся вообще? От безысходности. Работы нет, денег нет, здоровье плохое, близких людей нет. От этого люди и начинают употреблять, чтоб с ума не сойти.
Типичный миф. Когда хочется кушать или есть проблемы, люди идут работать или заняты поиском решений.
Колются что бы получать кайф. Любой, чья жизненная установка получать от жизни наслаждение потенциальный наркоман и от социального и материального положения эта предрасположенность ни как не зависит. Плюс, естественно, мода и "традиции" тусовки, как это было в поколении хиппи.
Как и с проституцией - в богатых странах МЕСТНЫХ проституток нет, все приезжие
Я как-то специально не задавался этим вопросом, но в районе Де Вален и на площади Пигаль в основном были местные. Хотя как сейчас, кто знает..
Высокий уровень жизни в Америке или тех же Нидерландах наркоманию совершенно не останавливает. Останавливает пропаганда здорового образа жизни и семейных ценностей, плюс разъяснение и очень наглядный показ последствий приёма наркотиков.
Кстати, управление по борьбе с наркотиками (Drug Enforcement Administration, DEA), подчиняется непосредственно генеральному прокурору США и в полномочия которого входит не только контроль трафика наркотиков внутри страны, но и пресечение производства этих веществ в иностранных государствах, а также антинаркотическая пропаганда и противодействие антипрогибиционистским движениям. Очень серьёзная контора с нулевой терпимостью.
Зачем колятся вообще? От безысходности. Работы нет, денег нет, здоровье плохое, близких людей нет. От этого люди и начинают употреблять, чтоб с ума не сойти.
Типичный миф. Когда хочется кушать или есть проблемы, люди идут работать или заняты поиском решений.
Колются что бы получать кайф. Любой, чья жизненная установка получать от жизни наслаждение потенциальный наркоман и от социального и материального положения эта предрасположенность ни как не зависит. Плюс, естественно, мода и "традиции" тусовки, как это было в поколении хиппи.
Как и с проституцией - в богатых странах МЕСТНЫХ проституток нет, все приезжие
Я как-то специально не задавался этим вопросом, но в районе Де Вален и на площади Пигаль в основном были местные. Хотя как сейчас, кто знает..
Лузга
Грандмастер
4/3/2012, 7:55:00 PM
(Chelydra @ 03.04.2012 - время: 03:42) Ничто не мешает вкалывать девушкам вместе с героином соответствующие препараты.
Живительная эвтаназия?!
Поскольку собственно ДНК, в отличии от алкоголя, героин не поражает, то стерилизовать наркоманов мужского пола, необходимости нет.
Да, это правда. Но есть одно "но" - психологическая зависимость от наркотиков неизлечима в принципе, в отличии от тяги к алкоголю.
Вот алкоголиков придётся стерилизовать вне зависимости от пола. Тут всё серьёзней. Контрацепцией не отделаться.
Тогда придётся стерилизовать четверть России.
Живительная эвтаназия?!Поскольку собственно ДНК, в отличии от алкоголя, героин не поражает, то стерилизовать наркоманов мужского пола, необходимости нет.
Да, это правда. Но есть одно "но" - психологическая зависимость от наркотиков неизлечима в принципе, в отличии от тяги к алкоголю.
Вот алкоголиков придётся стерилизовать вне зависимости от пола. Тут всё серьёзней. Контрацепцией не отделаться.
Тогда придётся стерилизовать четверть России.
-Ягморт-
Грандмастер
4/3/2012, 9:54:16 PM
(Лузга @ 03.04.2012 - время: 15:55)
Да, это правда. Но есть одно "но" - психологическая зависимость от наркотиков неизлечима в принципе, в отличии от тяги к алкоголю.
Как к сожалению и алкоголизма.
Прав говоря Chelydra что табак и алкоголь более губительны чем даже наркотики, просто наркотики убивают быстро и то заметно, а они убивают медленно ,за то целеустремленно. Уже сегодня есть доказательства гена алкоголизма и если такой ген выявляется в человеке 99% он скорее всего будет алкоголиком.
Да, это правда. Но есть одно "но" - психологическая зависимость от наркотиков неизлечима в принципе, в отличии от тяги к алкоголю.
Как к сожалению и алкоголизма.
Прав говоря Chelydra что табак и алкоголь более губительны чем даже наркотики, просто наркотики убивают быстро и то заметно, а они убивают медленно ,за то целеустремленно. Уже сегодня есть доказательства гена алкоголизма и если такой ген выявляется в человеке 99% он скорее всего будет алкоголиком.
билдер
Грандмастер
4/3/2012, 10:05:15 PM
(alim @ 02.04.2012 - время: 19:37) (билдер @ 02.04.2012 - время: 17:47) У меня есть внятные вопросы авторам подобных идей о наркотиках:
1. Легализовали (допустим)наркотики. Кто их будет поставлять в страны их легализовавших?
2. Куда пойдёт прибыль? Кто ею будет распоряжаться?
3. Какие виды наркотиков будут запрещены и какие разрешены?
4. Кто будет лечить и на какие деньги, наркоманов, число которых увеличится в разы?
5. Куда девать детей с патологиями, которые будут рождаться от наркоманов? Их число тоже увеличится в разы!
6. Кто будет следить за качеством поставляемых наркотиков?
7. Кто может ответить, как будет определён правовой механизм поставки наркотиков? Это будет госбизнес, частный, смешанный?
8. Какие законы надо будет принять, чтоб бороться с преступлениями совершёнными в состоянии наркотического опьянения?
9. Кто будет продавать наркотики? Где? Кто будет расфасовывать? В каких дозах?
10. И последнее! А может ещё разрешим( легализуем) приём наркотиков за рулём автомобиля, штурвалом самолёта или корабля? Чего запрещать? Запретами ведь ни хрена не добьёшься?
Когда хотя бы на эти вопросы дадут ответы люди, ратующие за легализацию наркотиков, тогда и появятся тысячи железных аргументов "за и "против". Ну кто "за" - понятно! Наркоманы и наркобароны!
Моё мнение: Легализация любых наркотиков - это ДЕБИЛИЗМ! Таких "членов" международных комиссий надо послать на "член"! Чтоб их вообще не было в большой политике! Совсем уж ополоумели!
1. Страны, производящие наркотики, например, Афганистан.
2. Государство
3. Это должен определить Минздрав
4. Государство (число наркоманов в разы уменьшится, правда не сразу)
5. Наркоманов стерилизовать
6. Государство
7. Госбизнес
8. Новых - никаких, достаточно существующего УК РФ
9. Расфасовывать, продавать будут специализированные медицинские учреждения в тех помещениях, в которых они будут располагаться. Доза будет определяться по рецепту врача нарколога. За вынос наркотика за порог специализированного учреждения (в любом, самом мизерном количестве), хоть персоналом, хоть пациентом - самое жестокое наказание, вплоть до высшей меры.
10. не только не разрешим, но наоборот, состоящим на учете наркоманам запретить любую, сколько-нибудь ответственную, сложную работу.
Наркобароны исчезнут на следующий день после легализации наркотиков. Наркоманы исчезнут лет через 10 - 20 (единицы может и подольше протянут).
Мое мнение: легализация наркотиков - единственный эффективный путь борьбы с наркоманией.
И еще: послать на "член" и в большую политику - это практически одно и то же
Вот тут вопросы заданные мной пользователям и ответы данные мне одним из пользователей. Правда тут ещё непонятное то-ли предупреждение, то-ли угроза - Потому, чтобы избежать взаимных упрёков в пособничестве убийствам, постарайтесь подыскивать сугубо рациональные аргументы, а не отсылки к гробам. .Но не в этом суть.
1. Если у нас в России(беру пока только Россию) легализуют наркотики, то поставлять их будет сюда не только Афганистан, но и все кому не лень , со всего мира. Первыми начнут набивать карманы те, кто будет заниматься закупкой наркотиков от государства, т.е. на бюджетные деньги. Значит будут поставлять не только качественный продукт, но и контрафакт угрожающий жизни людей. Потому-как эти "барыги" купят и лаборатории определяющие качество товара, и пограничников и т.д. Если не закупать наркотики, а изготавливать их химическим путём, значит это дело надо ставить на промышленную основу. Выходит те, кто их будет производить, будут искать и рынки сбыта, где наркотики будут повыше в цене - а это будут страны, где наркотики запрещены. Таким образом Россия встанет на один уровень по производству наркотиков с Афганистаном, Колумбией и т.д. и на десятилетия, если не навсегда испортит отношения со странами, где наркотики запрещены.
2. Прибыли от наркотиков не будет. Поскольку в одном из постов предлагается поставлять наркоманам наркотики в виде лекарства, после регистрации и постановки на учёт. Денег у наркоманов нет, значит надо выдавать бесплатно. На какие деньги? На бюджетные? А где их взять? А если предполагается что при промышленных объёмах производства товар станет дешёвым, тут же найдутся люди, опять-таки, которые начнут продавать товар тем больным, кто не встал на учёт по каким-либо причинам. Значит будет выгодно чиновникам сделать так, чтоб больным создавать различные препоны при постановке на учёт. К чему это приведёт? Как кололи себе дрянь - так и будут.
3. Минздрав ( если он умом здрав) подготовит пакет документов, в котором даст рекомендации не принимать эти законы о легализации, поскольку Минздрав при нынешнем финансировании не может справится и с обычными болезнями - а тут добавятся ещё и новые, связанные с приёмом, широким приёмом наркотиков.Увеличится количество психбольных, заражённых ВИЧ, различными гепатитами и т.д.
4. Количество наркоманов не уменьшится, потому что если сейчас наркоманы из-за отсутствия средств вкалывают себе разную дрянь и "уходят", то при качественном товаре продолжительность их жизни увеличится как минимум вдвое. И ведь надо ещё учесть, что наркоман постепенно увеличивает дозу наркотика и будет требовать эту дозу. А где её взять? Выдавать? На какие деньги? Значит надо определять эту дозу в количественном отношении, а кто эти займётся? Врач? Значит надо строить новые клиники и Россия может стать одной большой наркологической клиникой.
5. Стерилизовать наркоманов? Что-то подобное я читал в доктрине гитлеровцев. А вот вашу дочь(не дай Бог!) подсадят на иглу и повезут стерилизовать. Как вы себя будете чувствовать? А если она уже забеременела? Делать аборт? Насильно? К тому же человек может утверждать, что он не наркоман ( и мужчина и женщина) и хочет ребёнка. А мы ему - "Нет! Тебя надо стерилизовать."
6.О законах ясно. Хватит и тех что есть, чтоб бороться с преступниками наркоманами.
7.Запрещать больным работать на ответственной работе? Да они вообще не будут работать, да и сейчас не работают. Он это просто не в состоянии это делать. Надо будет их кормить в клиниках, больницах. На какие деньги?
Как видим, решение о легализации наркотиков имеет больше минусов и тяжелых вопросов, чем ответов на эту тяжелейшую проблему.
Что я предлагаю? Надо в бороться не с последствиями(хотя людей тоже надо лечить), а с причиной. Для этого:
1. Перекрыть каналы поставки наркотиков из сопредельных государств. Дать полномочия пограничникам открывать огонь по наркокараванам на поражение.
2. За продажу и поставку наркотиков - пожизненное заключение.
3. Усилить агентурную сеть в местах(государствах) производящих наркотики, в морских и речных портах страны, аэропортах, железной дороге, в ночных клубах, ресторанах, дискотеках городов.
4. Населению помогающему в выявлении "наркоточек" в городах выдавать денежное вознаграждение.
5.Работников МВД за игнорирование сигналов населения о местах продажи наркотиков - наказывать, вплоть до увольнения.
6.За вовлечение несовершеннолетних в наркоманию - срок удвоить.
7. Ограничить число въезжающей рабсилы из ближнего зарубежья. Отсутствие работы, востребованности часто( не всегда) толкает людей к алкоголизму и наркомании - из-за безысходности.
Но во всём моём посте есть одно большое "НО". А возможны ли все эти меры при той системе, госустройстве, состоянии экономики, которая сложилась у нас в России? Я думаю - нет! Что делать?
На первых порах ни под каким соусом не принимать в России закон о легализации наркотиков. Это не выход и тут моё мнение не авторитетно - пусть об этом напишут наркологи. Приведут примеры, цифры. Пример с Голландией яркое подтверждение того, что легализация наркотиков не путь по устранению наркомании.По некоторым данным, в Голландии готовятся запретить легальный свободный оборот лёгких наркотиков.
А тем политикам из ООН которые выдвигают подобные идеи о наркотиках, на государственном уровне указать на их дебилизм в этом вопросе, с помощью врачей составить буклет о вреде этого зелья и торжественно вручить на одной из сессий ООН.
Подобные заключения о наркотиках должны давать не политики-болтуны, а врачи-специалисты из ВОЗ.
1. Легализовали (допустим)наркотики. Кто их будет поставлять в страны их легализовавших?
2. Куда пойдёт прибыль? Кто ею будет распоряжаться?
3. Какие виды наркотиков будут запрещены и какие разрешены?
4. Кто будет лечить и на какие деньги, наркоманов, число которых увеличится в разы?
5. Куда девать детей с патологиями, которые будут рождаться от наркоманов? Их число тоже увеличится в разы!
6. Кто будет следить за качеством поставляемых наркотиков?
7. Кто может ответить, как будет определён правовой механизм поставки наркотиков? Это будет госбизнес, частный, смешанный?
8. Какие законы надо будет принять, чтоб бороться с преступлениями совершёнными в состоянии наркотического опьянения?
9. Кто будет продавать наркотики? Где? Кто будет расфасовывать? В каких дозах?
10. И последнее! А может ещё разрешим( легализуем) приём наркотиков за рулём автомобиля, штурвалом самолёта или корабля? Чего запрещать? Запретами ведь ни хрена не добьёшься?
Когда хотя бы на эти вопросы дадут ответы люди, ратующие за легализацию наркотиков, тогда и появятся тысячи железных аргументов "за и "против". Ну кто "за" - понятно! Наркоманы и наркобароны!
Моё мнение: Легализация любых наркотиков - это ДЕБИЛИЗМ! Таких "членов" международных комиссий надо послать на "член"! Чтоб их вообще не было в большой политике! Совсем уж ополоумели!
1. Страны, производящие наркотики, например, Афганистан.
2. Государство
3. Это должен определить Минздрав
4. Государство (число наркоманов в разы уменьшится, правда не сразу)
5. Наркоманов стерилизовать
6. Государство
7. Госбизнес
8. Новых - никаких, достаточно существующего УК РФ
9. Расфасовывать, продавать будут специализированные медицинские учреждения в тех помещениях, в которых они будут располагаться. Доза будет определяться по рецепту врача нарколога. За вынос наркотика за порог специализированного учреждения (в любом, самом мизерном количестве), хоть персоналом, хоть пациентом - самое жестокое наказание, вплоть до высшей меры.
10. не только не разрешим, но наоборот, состоящим на учете наркоманам запретить любую, сколько-нибудь ответственную, сложную работу.
Наркобароны исчезнут на следующий день после легализации наркотиков. Наркоманы исчезнут лет через 10 - 20 (единицы может и подольше протянут).
Мое мнение: легализация наркотиков - единственный эффективный путь борьбы с наркоманией.
И еще: послать на "член" и в большую политику - это практически одно и то же
Вот тут вопросы заданные мной пользователям и ответы данные мне одним из пользователей. Правда тут ещё непонятное то-ли предупреждение, то-ли угроза - Потому, чтобы избежать взаимных упрёков в пособничестве убийствам, постарайтесь подыскивать сугубо рациональные аргументы, а не отсылки к гробам. .Но не в этом суть.
1. Если у нас в России(беру пока только Россию) легализуют наркотики, то поставлять их будет сюда не только Афганистан, но и все кому не лень , со всего мира. Первыми начнут набивать карманы те, кто будет заниматься закупкой наркотиков от государства, т.е. на бюджетные деньги. Значит будут поставлять не только качественный продукт, но и контрафакт угрожающий жизни людей. Потому-как эти "барыги" купят и лаборатории определяющие качество товара, и пограничников и т.д. Если не закупать наркотики, а изготавливать их химическим путём, значит это дело надо ставить на промышленную основу. Выходит те, кто их будет производить, будут искать и рынки сбыта, где наркотики будут повыше в цене - а это будут страны, где наркотики запрещены. Таким образом Россия встанет на один уровень по производству наркотиков с Афганистаном, Колумбией и т.д. и на десятилетия, если не навсегда испортит отношения со странами, где наркотики запрещены.
2. Прибыли от наркотиков не будет. Поскольку в одном из постов предлагается поставлять наркоманам наркотики в виде лекарства, после регистрации и постановки на учёт. Денег у наркоманов нет, значит надо выдавать бесплатно. На какие деньги? На бюджетные? А где их взять? А если предполагается что при промышленных объёмах производства товар станет дешёвым, тут же найдутся люди, опять-таки, которые начнут продавать товар тем больным, кто не встал на учёт по каким-либо причинам. Значит будет выгодно чиновникам сделать так, чтоб больным создавать различные препоны при постановке на учёт. К чему это приведёт? Как кололи себе дрянь - так и будут.
3. Минздрав ( если он умом здрав) подготовит пакет документов, в котором даст рекомендации не принимать эти законы о легализации, поскольку Минздрав при нынешнем финансировании не может справится и с обычными болезнями - а тут добавятся ещё и новые, связанные с приёмом, широким приёмом наркотиков.Увеличится количество психбольных, заражённых ВИЧ, различными гепатитами и т.д.
4. Количество наркоманов не уменьшится, потому что если сейчас наркоманы из-за отсутствия средств вкалывают себе разную дрянь и "уходят", то при качественном товаре продолжительность их жизни увеличится как минимум вдвое. И ведь надо ещё учесть, что наркоман постепенно увеличивает дозу наркотика и будет требовать эту дозу. А где её взять? Выдавать? На какие деньги? Значит надо определять эту дозу в количественном отношении, а кто эти займётся? Врач? Значит надо строить новые клиники и Россия может стать одной большой наркологической клиникой.
5. Стерилизовать наркоманов? Что-то подобное я читал в доктрине гитлеровцев. А вот вашу дочь(не дай Бог!) подсадят на иглу и повезут стерилизовать. Как вы себя будете чувствовать? А если она уже забеременела? Делать аборт? Насильно? К тому же человек может утверждать, что он не наркоман ( и мужчина и женщина) и хочет ребёнка. А мы ему - "Нет! Тебя надо стерилизовать."
6.О законах ясно. Хватит и тех что есть, чтоб бороться с преступниками наркоманами.
7.Запрещать больным работать на ответственной работе? Да они вообще не будут работать, да и сейчас не работают. Он это просто не в состоянии это делать. Надо будет их кормить в клиниках, больницах. На какие деньги?
Как видим, решение о легализации наркотиков имеет больше минусов и тяжелых вопросов, чем ответов на эту тяжелейшую проблему.
Что я предлагаю? Надо в бороться не с последствиями(хотя людей тоже надо лечить), а с причиной. Для этого:
1. Перекрыть каналы поставки наркотиков из сопредельных государств. Дать полномочия пограничникам открывать огонь по наркокараванам на поражение.
2. За продажу и поставку наркотиков - пожизненное заключение.
3. Усилить агентурную сеть в местах(государствах) производящих наркотики, в морских и речных портах страны, аэропортах, железной дороге, в ночных клубах, ресторанах, дискотеках городов.
4. Населению помогающему в выявлении "наркоточек" в городах выдавать денежное вознаграждение.
5.Работников МВД за игнорирование сигналов населения о местах продажи наркотиков - наказывать, вплоть до увольнения.
6.За вовлечение несовершеннолетних в наркоманию - срок удвоить.
7. Ограничить число въезжающей рабсилы из ближнего зарубежья. Отсутствие работы, востребованности часто( не всегда) толкает людей к алкоголизму и наркомании - из-за безысходности.
Но во всём моём посте есть одно большое "НО". А возможны ли все эти меры при той системе, госустройстве, состоянии экономики, которая сложилась у нас в России? Я думаю - нет! Что делать?
На первых порах ни под каким соусом не принимать в России закон о легализации наркотиков. Это не выход и тут моё мнение не авторитетно - пусть об этом напишут наркологи. Приведут примеры, цифры. Пример с Голландией яркое подтверждение того, что легализация наркотиков не путь по устранению наркомании.По некоторым данным, в Голландии готовятся запретить легальный свободный оборот лёгких наркотиков.
А тем политикам из ООН которые выдвигают подобные идеи о наркотиках, на государственном уровне указать на их дебилизм в этом вопросе, с помощью врачей составить буклет о вреде этого зелья и торжественно вручить на одной из сессий ООН.
Подобные заключения о наркотиках должны давать не политики-болтуны, а врачи-специалисты из ВОЗ.
Chelydra
Удален 4/3/2012, 11:09:00 PM
(Лузга @ 03.04.2012 - время: 15:39) Любой, чья жизненная установка получать от жизни наслаждение потенциальный наркоман и от социального и материального положения эта предрасположенность ни как не зависит.
Золотые слова. И совершенно верные.
Только если жить не ради радости, не ради наслажденья, не ради счастья, то ради чего?
Может, ради мучений?
Да, это правда. Но есть одно "но" - психологическая зависимость от наркотиков неизлечима в принципе, в отличии от тяги к алкоголю.
Рассказать Вам, что такое психологическая зависимость? Так, чтобы без лишних, имеющих смутное значение терминов?
Психологическая зависимость, это когда тебе что-то нравиться, поскольку доставляет удовольствие.
Вот, так вот. Очень просто.
Секс, эклеры, баня, закаты, рассветы, раки, кошки, жена, река, работа, учёба, кино, сёстры, картины, разговоры и многое, многое, многое… Вот, что доставляет мне удовольствие. Вот, от чего у меня психологическая зависимость. Вот, ради чего я живу. Если меня лишат чего либо из вышеперечисленного, я буду ощущать пустоту в душе. Буду стремиться снова заполучить это.
Конечно, к алкоголю психологическая зависимость слаба. По той простой причине, что спирт, это дрянь порядочная. Удовольствие от него очень посредственное. Для меня оно даже похмелье не компенсирует.
Легальные наркотики, мало того, что для здоровья очень вредны, мало того, что вызывают физическую зависимость, они ещё и удовольствие приносят самое мизерное. Видимо последнее, это и есть их главное достоинство
Золотые слова. И совершенно верные.
Только если жить не ради радости, не ради наслажденья, не ради счастья, то ради чего?
Может, ради мучений?
Да, это правда. Но есть одно "но" - психологическая зависимость от наркотиков неизлечима в принципе, в отличии от тяги к алкоголю.
Рассказать Вам, что такое психологическая зависимость? Так, чтобы без лишних, имеющих смутное значение терминов?
Психологическая зависимость, это когда тебе что-то нравиться, поскольку доставляет удовольствие.
Вот, так вот. Очень просто.
Секс, эклеры, баня, закаты, рассветы, раки, кошки, жена, река, работа, учёба, кино, сёстры, картины, разговоры и многое, многое, многое… Вот, что доставляет мне удовольствие. Вот, от чего у меня психологическая зависимость. Вот, ради чего я живу. Если меня лишат чего либо из вышеперечисленного, я буду ощущать пустоту в душе. Буду стремиться снова заполучить это.
Конечно, к алкоголю психологическая зависимость слаба. По той простой причине, что спирт, это дрянь порядочная. Удовольствие от него очень посредственное. Для меня оно даже похмелье не компенсирует.
Легальные наркотики, мало того, что для здоровья очень вредны, мало того, что вызывают физическую зависимость, они ещё и удовольствие приносят самое мизерное. Видимо последнее, это и есть их главное достоинство
Camalleri
Акула пера
4/3/2012, 11:29:16 PM
(Chelydra @ 03.04.2012 - время: 19:09) Психологическая зависимость, это когда тебе что-то нравиться, поскольку доставляет удовольствие.
Вот, так вот. Очень просто.
Секс, эклеры, баня, закаты, рассветы, раки, кошки, жена, река, работа, учёба, кино, сёстры, картины, разговоры и многое, многое, многое… Вот, что доставляет мне удовольствие. Вот, от чего у меня психологическая зависимость. Вот, ради чего я живу. Если меня лишат чего либо из вышеперечисленного, я буду ощущать пустоту в душе. Буду стремиться снова заполучить это.
Конечно, к алкоголю психологическая зависимость слаба. По той простой причине, что спирт, это дрянь порядочная. Удовольствие от него очень посредственное. Для меня оно даже похмелье не компенсирует.
А курение? А то вот говорят, физическая якобы зависимость там мизерная(смешное, конечно, заявление), а в основном психологическая. Но разве курение так приятно? Что-то не припоминаю...
Вот, так вот. Очень просто.
Секс, эклеры, баня, закаты, рассветы, раки, кошки, жена, река, работа, учёба, кино, сёстры, картины, разговоры и многое, многое, многое… Вот, что доставляет мне удовольствие. Вот, от чего у меня психологическая зависимость. Вот, ради чего я живу. Если меня лишат чего либо из вышеперечисленного, я буду ощущать пустоту в душе. Буду стремиться снова заполучить это.
Конечно, к алкоголю психологическая зависимость слаба. По той простой причине, что спирт, это дрянь порядочная. Удовольствие от него очень посредственное. Для меня оно даже похмелье не компенсирует.
А курение? А то вот говорят, физическая якобы зависимость там мизерная(смешное, конечно, заявление), а в основном психологическая. Но разве курение так приятно? Что-то не припоминаю...
Chelydra
Удален 4/3/2012, 11:35:44 PM
(Camalleri @ 03.04.2012 - время: 19:29)
А курение? А то вот говорят, физическая якобы зависимость там мизерная(смешное, конечно, заявление), а в основном психологическая. Но разве курение так приятно? Что-то не припоминаю...
Вот я курение и имею в видy, говоря о легальных наркотиках. Вред огромный. Физическая зависимость очень велика. Удовольствие – мизерное.
А курение? А то вот говорят, физическая якобы зависимость там мизерная(смешное, конечно, заявление), а в основном психологическая. Но разве курение так приятно? Что-то не припоминаю...
Вот я курение и имею в видy, говоря о легальных наркотиках. Вред огромный. Физическая зависимость очень велика. Удовольствие – мизерное.
Chelydra
Удален 4/4/2012, 12:03:00 AM
(билдер @ 03.04.2012 - время: 18:05)
А тем политикам из ООН которые выдвигают подобные идеи о наркотиках, на государственном уровне указать на их дебилизм в этом вопросе, с помощью врачей составить буклет о вреде этого зелья и торжественно вручить на одной из сессий ООН.
Подобные заключения о наркотиках должны давать не политики-болтуны, а врачи-специалисты из ВОЗ.
Вот именно такой буклет. Торжественно вручаю его Вам для ознакомления.
(Это ролик с лучшим дубляжом, из тех, что попались. Нужно только промотать первые две минуты двадцать секунд рекламы. ):
Жду Ваших комментариев.
А тем политикам из ООН которые выдвигают подобные идеи о наркотиках, на государственном уровне указать на их дебилизм в этом вопросе, с помощью врачей составить буклет о вреде этого зелья и торжественно вручить на одной из сессий ООН.
Подобные заключения о наркотиках должны давать не политики-болтуны, а врачи-специалисты из ВОЗ.
Вот именно такой буклет. Торжественно вручаю его Вам для ознакомления.
(Это ролик с лучшим дубляжом, из тех, что попались. Нужно только промотать первые две минуты двадцать секунд рекламы. ):
Жду Ваших комментариев.
alim
Мастер
4/4/2012, 12:05:15 AM
(билдер @ 03.04.2012 - время: 18:05) Но не в этом суть.
Прочитал Ваш пост, и не знаю: плакать или смеяться...
1. Перекрыть каналы поставки наркотиков из сопредельных государств. Дать полномочия пограничникам открывать огонь по наркокараванам на поражение.
Первыми начнут набивать карманы те, кто будет заниматься перекрытием каналов, ... Значит будут поставлять не только качественный продукт, но и контрафакт угрожающий жизни людей. Потому-как эти "барыги" купят и лаборатории определяющие качество товара, и пограничников и т.д.
2. За продажу и поставку наркотиков - пожизненное заключение.
К чему это приведёт? Как кололи себе дрянь - так и будут.
3. Усилить агентурную сеть в местах(государствах) производящих наркотики, в морских и речных портах страны, аэропортах, железной дороге, в ночных клубах, ресторанах, дискотеках городов.
МВД при нынешнем финансировании не может справится и с обычными преступниками - а тут добавятся ещё и ночные клубы, рестораны, аэропорты. Увеличится количество дорогих иномарок у ментов...
4. Населению помогающему в выявлении "наркоточек" в городах выдавать денежное вознаграждение.
А где её взять? Выдавать? На какие деньги?
5.Работников МВД за игнорирование сигналов населения о местах продажи наркотиков - наказывать, вплоть до увольнения.
Что-то подобное я читал в доктрине гитлеровцев.
6.За вовлечение несовершеннолетних в наркоманию - срок удвоить.
О законах ясно. Хватит и тех что есть, чтоб бороться с преступниками наркоманами.
Ограничить число въезжающей рабсилы из ближнего зарубежья.
Да они вообще не будут работать, да и сейчас не работают. Он это просто не в состоянии это делать. Надо будет их кормить...
Как видим запретные меры имеют больше минусов...
Вы сами себе уже на все ответили, и прекрасно это понимаете:
А возможны ли все эти меры при той системе, госустройстве, состоянии экономики, которая сложилась у нас в России? Я думаю - нет! Что делать?
Статус-кво восстановлен, и мой ответ: немедленно легализовать наркотики.
Прочитал Ваш пост, и не знаю: плакать или смеяться...
1. Перекрыть каналы поставки наркотиков из сопредельных государств. Дать полномочия пограничникам открывать огонь по наркокараванам на поражение.
Первыми начнут набивать карманы те, кто будет заниматься перекрытием каналов, ... Значит будут поставлять не только качественный продукт, но и контрафакт угрожающий жизни людей. Потому-как эти "барыги" купят и лаборатории определяющие качество товара, и пограничников и т.д.
2. За продажу и поставку наркотиков - пожизненное заключение.
К чему это приведёт? Как кололи себе дрянь - так и будут.
3. Усилить агентурную сеть в местах(государствах) производящих наркотики, в морских и речных портах страны, аэропортах, железной дороге, в ночных клубах, ресторанах, дискотеках городов.
МВД при нынешнем финансировании не может справится и с обычными преступниками - а тут добавятся ещё и ночные клубы, рестораны, аэропорты. Увеличится количество дорогих иномарок у ментов...
4. Населению помогающему в выявлении "наркоточек" в городах выдавать денежное вознаграждение.
А где её взять? Выдавать? На какие деньги?
5.Работников МВД за игнорирование сигналов населения о местах продажи наркотиков - наказывать, вплоть до увольнения.
Что-то подобное я читал в доктрине гитлеровцев.
6.За вовлечение несовершеннолетних в наркоманию - срок удвоить.
О законах ясно. Хватит и тех что есть, чтоб бороться с преступниками наркоманами.
Ограничить число въезжающей рабсилы из ближнего зарубежья.
Да они вообще не будут работать, да и сейчас не работают. Он это просто не в состоянии это делать. Надо будет их кормить...
Как видим запретные меры имеют больше минусов...
Вы сами себе уже на все ответили, и прекрасно это понимаете:
А возможны ли все эти меры при той системе, госустройстве, состоянии экономики, которая сложилась у нас в России? Я думаю - нет! Что делать?
Статус-кво восстановлен, и мой ответ: немедленно легализовать наркотики.
-Ягморт-
Грандмастер
4/4/2012, 12:13:54 AM
(Chelydra @ 03.04.2012 - время: 19:09)
Психологическая зависимость, это когда тебе что-то нравиться, поскольку доставляет удовольствие.
Я бы уточнил ,что необязательно удовольствие,это такое психоэмоциональное состояние связанное с выбросом эндорфинов в кровь. По сути они в первоначальном периоде и могут вызвать удовольствие , но потом это превращается как абсолютную потребность.
Психологическая зависимость, это когда тебе что-то нравиться, поскольку доставляет удовольствие.
Я бы уточнил ,что необязательно удовольствие,это такое психоэмоциональное состояние связанное с выбросом эндорфинов в кровь. По сути они в первоначальном периоде и могут вызвать удовольствие , но потом это превращается как абсолютную потребность.
Chelydra
Удален 4/4/2012, 1:44:00 AM
(-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 20:13) (Chelydra @ 03.04.2012 - время: 19:09)
Психологическая зависимость, это когда тебе что-то нравиться, поскольку доставляет удовольствие.
Я бы уточнил ,что необязательно удовольствие,это такое психоэмоциональное состояние связанное с выбросом эндорфинов в кровь.
Такое психоэмоциональное состояние и называется удовольствием.
Выброс эндорфинов, это всего лишь биохимическая сторона чувства.
Так выполнение команды о воспроизведении данного текста на Вашем компьютере, можно назвать совокупностью переместившихся электронов. И с физической точки зрения, так и будет. Любой процесс передачи и обработки информации имеет свою физическую основу.
По сути они в первоначальном периоде и могут вызвать удовольствие , но потом это превращается как абсолютную потребность.
Так бывает только если речь, в действительности, идёт о физической зависимости. Или если разговор о неврозе. И то и другое к психологической зависимости не относиться. Невроз имеет совсем иные причины появления и характерные признаки. У него отрицательная мотивация.
Психологическая зависимость, это когда тебе что-то нравиться, поскольку доставляет удовольствие.
Я бы уточнил ,что необязательно удовольствие,это такое психоэмоциональное состояние связанное с выбросом эндорфинов в кровь.
Такое психоэмоциональное состояние и называется удовольствием.
Выброс эндорфинов, это всего лишь биохимическая сторона чувства.
Так выполнение команды о воспроизведении данного текста на Вашем компьютере, можно назвать совокупностью переместившихся электронов. И с физической точки зрения, так и будет. Любой процесс передачи и обработки информации имеет свою физическую основу.
По сути они в первоначальном периоде и могут вызвать удовольствие , но потом это превращается как абсолютную потребность.
Так бывает только если речь, в действительности, идёт о физической зависимости. Или если разговор о неврозе. И то и другое к психологической зависимости не относиться. Невроз имеет совсем иные причины появления и характерные признаки. У него отрицательная мотивация.
билдер
Грандмастер
4/4/2012, 1:49:28 AM
(alim @ 03.04.2012 - время: 20:05)
Статус-кво восстановлен, и мой ответ: немедленно легализовать наркотики.
Я понимаю вас в стремлении легализовать наркотики. Вы хотите таким образом избавиться от людей-наркоманов. Нет человека - нет проблемы! Верно? Эдакая сталинско-гитлеровская доктрина ухода от проблем, и со стерилизацией тоже. Не удивлюсь, если вы ещё и приверженец идеи "золотого миллиарда".
Статус-кво восстановлен, и мой ответ: немедленно легализовать наркотики.
Я понимаю вас в стремлении легализовать наркотики. Вы хотите таким образом избавиться от людей-наркоманов. Нет человека - нет проблемы! Верно? Эдакая сталинско-гитлеровская доктрина ухода от проблем, и со стерилизацией тоже. Не удивлюсь, если вы ещё и приверженец идеи "золотого миллиарда".