И Беларусь туда же

(Falcok @ 11.08.2011 - время: 13:12) 4. Каждый год в разгар уборочной кампании цены на ГСМ растут. Ты ведь не скажешь, что рынок ГСМ в РК - конкурентный.
Рынок везде ГСМ неконкурентный, только в развитых странах он жестко контролируется, а в отсталых - это чисто воровские монополии, как в России например.
А вообще в бывшем СССР есть конкурентный рынок хоть чего либо из товаров первой необходимости, кроме табака и спиртного, регулируемый соотношением цена-качество, неподвластный чиновничеству и крупным оптовикам?

(Art-ur @ 11.08.2011 - время: 11:21) 1. Ну у нас так цены не взлетали - это раз.
2. Цена на растительное масло выросли в тот период во всем мире.
3.Любой "козрырный оптовик" живет только потому, что дает откаты в госаппарат. Так что вместо того, чтобы заводить уголовные дела на "козырных оптовиков", чиновникам правильнее было бы застрелиться.
4. Каждый год в разгар уборочной кампании цены на ГСМ растут. Ты ведь не скажешь, что рынок ГСМ в РК - конкурентный.
У вас- это в Алма-ате? По поводу "в тот период": четыре дня держалась максимальная цена, две недели шёл взлёт и обрушение цены до первоначальной. Что это за период такой? Массовая атака международного терроризма на мировой маслобизнес и захват "масляных королей" в заложники?
И потом, откаты- это при гос.долевом участии и гос.заказах, а у нас торговля свободна. Кстати, дела завели, но кто-нибудь сел, хотя бы стрелочники? То-то. Попугали ребят.
Да и по миру никто из торговцев не пошёл, потому как закупочная цена на российское масло и не менялась. Вот вам и монополия.

(dedO'K @ 11.08.2011 - время: 18:01) У вас- это в Алма-ате? По поводу "в тот период": четыре дня держалась максимальная цена, две недели шёл взлёт и обрушение цены до первоначальной. Что это за период такой? Массовая атака международного терроризма на мировой маслобизнес и захват "масляных королей" в заложники?
И потом, откаты- это при гос.долевом участии и гос.заказах, а у нас торговля свободна. Кстати, дела завели, но кто-нибудь сел, хотя бы стрелочники? То-то. Попугали ребят.
Да и по миру никто из торговцев не пошёл, потому как закупочная цена на российское масло и не менялась. Вот вам и монополия.
У нас это на юге. Я ту ситуацию не очень хорошо помню, но точно помню, что российского масла не было. Было местное в основном хлопковое. Причины не известны. Наши поставщики на заводах говорили, что связано это с неурожаем. Так что никакого сговора не было.
А вот для того, чтобы протащить через таможню масло в обе стороны надо было большой откат давать. И с чего ты взял, что никто из торговцев "по-миру не пошел?"

(Art-ur @ 11.08.2011 - время: 21:52) У нас это на юге. Я ту ситуацию не очень хорошо помню, но точно помню, что российского масла не было. Было местное в основном хлопковое. Причины не известны. Наши поставщики на заводах говорили, что связано это с неурожаем. Так что никакого сговора не было.
А вот для того, чтобы протащить через таможню масло в обе стороны надо было большой откат давать. И с чего ты взял, что никто из торговцев "по-миру не пошел?"
Нам тоже говорили про неурожай, но подсолнечника на Украине и в Краснодаре.
Про торговцев знаю от самих торговцев. Я ж строительством занимаюсь и ремонтом. Они, наряду с нефтянниками и силовиками, мои постоянные клиенты.
Впрочем, такую шнягу, как с маслом, пытались прокрутить и с овощами, и с крупами. Теми же мерами ответили.
Но вот что странно: мясо у нас тоже около 1000 тг. за кг., а то и за 1000, а никаких мер не принимается. Похоже, и у нас мясники чиновникам не по зубам...

У нас на юге мясо 1500 (ок. 300 руб). Опять же связано с тем, что много мяса идет в РФ.
Если брать Беларусь, то там может быть та же самая причина. Продавец отдает туда, где дороже.

(Art-ur @ 11.08.2011 - время: 22:51) У нас на юге мясо 1500 (ок. 300 руб). Опять же связано с тем, что много мяса идет в РФ.
Если брать Беларусь, то там может быть та же самая причина. Продавец отдает туда, где дороже.
Так и я о том же... Распределяется мясо не фермерами и колхозниками, а оптовиками. Вот и "уплывает" мясо в Беларуссии на сторону, туда, где цена выше.
А вот теперь о цене: у нас есть колбаса ибрагимовская и уральская. Так вот "Краковская", мясная, со шпиком, без лишних примесей, стоит 600 тг, а мясо с костями- почти в два раза дороже. Причём мясо копчёное и рублёная ветчина- в цену сырого мясного филе. Парадокс! Или, всётаки, бешенная накрутка?

(dedO'K @ 11.08.2011 - время: 22:56) (Art-ur @ 11.08.2011 - время: 22:51) У нас на юге мясо 1500 (ок. 300 руб). Опять же связано с тем, что много мяса идет в РФ.
Если брать Беларусь, то там может быть та же самая причина. Продавец отдает туда, где дороже.
Так и я о том же... Распределяется мясо не фермерами и колхозниками, а оптовиками. Вот и "уплывает" мясо в Беларуссии на сторону, туда, где цена выше.
А вот теперь о цене: у нас есть колбаса ибрагимовская и уральская. Так вот "Краковская", мясная, со шпиком, без лишних примесей, стоит 600 тг, а мясо с костями- почти в два раза дороже. Причём мясо копчёное и рублёная ветчина- в цену сырого мясного филе. Парадокс! Или, всётаки, бешенная накрутка?
не парадокс и не накрутка, а запрет ваших властей завозить мясо иначе как в готовых изделиях и как следствие отсутсвие какого-либо желания и необходимости вашим производителям мяса усовершенствовать свое производства, проводить электричество для каждой буренки, включать кормежку по расписанию минута в минуту, включать им музыку Моцарта и Шуберта и тд и тп ну само собой алкоголизм и разгильдяство работников тоже закладываются в цену в раздел затрат...

(Duhovnik @ 12.08.2011 - время: 00:40) (dedO'K @ 11.08.2011 - время: 22:56)Так и я о том же... Распределяется мясо не фермерами и колхозниками, а оптовиками. Вот и "уплывает" мясо в Беларуссии на сторону, туда, где цена выше.
А вот теперь о цене: у нас есть колбаса ибрагимовская и уральская. Так вот "Краковская", мясная, со шпиком, без лишних примесей, стоит 600 тг, а мясо с костями- почти в два раза дороже. Причём мясо копчёное и рублёная ветчина- в цену сырого мясного филе. Парадокс! Или, всётаки, бешенная накрутка?
не парадокс и не накрутка, а запрет ваших властей завозить мясо иначе как в готовых изделиях и как следствие отсутсвие какого-либо желания и необходимости вашим производителям мяса усовершенствовать свое производства, проводить электричество для каждой буренки, включать кормежку по расписанию минута в минуту, включать им музыку Моцарта и Шуберта и тд и тп ну само собой алкоголизм и разгильдяство работников тоже закладываются в цену в раздел затрат...
Ага... Изумительные экономические выкладки... Особенно про ввоз мяса "не иначе, как в готовых изделиях".
Бедные россияне! Их силой заставляют покупать у нас мясо, воспитанное алкоголиками в традициях блатного шансона, вообще по "космическим" ценам.

(Duhovnik @ 12.08.2011 - время: 03:40) не парадокс и не накрутка, а запрет ваших властей завозить мясо иначе как в готовых изделиях и как следствие отсутсвие какого-либо желания и необходимости вашим производителям мяса усовершенствовать свое производства, проводить электричество для каждой буренки, включать кормежку по расписанию минута в минуту, включать им музыку Моцарта и Шуберта и тд и тп ну само собой алкоголизм и разгильдяство работников тоже закладываются в цену в раздел затрат...
При цене в 10 долларов за килограмм имеет смысл наверное внедрять новые технологии в производство, поскольку это требует немалых затарат. Скорее всего коровники в Беларуси сейчас мало чем отличаются от коровников в Казахстане. А у нас коровник - это извините нечто очень далекое от компьютера.

Вообще то в степи мясо можно купить и по 2-3 доллара за килограмм. Так что, при такой разнице в себестоимости и отпускной цене можно каждой корове построить отдельный коровник со всеми удобствами и приглашать для них оркестры камерной музыки.

(Art-ur @ 11.08.2011 - время: 21:51) У нас на юге мясо 1500 (ок. 300 руб). Опять же связано с тем, что много мяса идет в РФ.
Если брать Беларусь, то там может быть та же самая причина. Продавец отдает туда, где дороже.
В России мясо дороже чем в Беларуси, а рыба дешевле.

Вот история про то, как хитрый эстонец поехал продавать в Финляндию лисички. Там они дороже.
Кстати, а где наш Бруно?

(dedO'K @ 12.08.2011 - время: 13:02) Вообще то в степи мясо можно купить и по 2-3 доллара за килограмм. Так что, при такой разнице в себестоимости и отпускной цене можно каждой корове построить отдельный коровник со всеми удобствами и приглашать для них оркестры камерной музыки.
Я о том-же. Сейчас, при такой цене для фермеров есть смысл повышать производительность путем внедрения новых технологий. Однако, все равно придется ждать пока цены выравняются в разных странах. Но при этом не произодет быстрого выравнивания уровня жизни.

(Art-ur @ 12.08.2011 - время: 11:29) (dedO'K @ 12.08.2011 - время: 13:02) Вообще то в степи мясо можно купить и по 2-3 доллара за килограмм. Так что, при такой разнице в себестоимости и отпускной цене можно каждой корове построить отдельный коровник со всеми удобствами и приглашать для них оркестры камерной музыки.
Я о том-же. Сейчас, при такой цене для фермеров есть смысл повышать производительность путем внедрения новых технологий. Однако, все равно придется ждать пока цены выравняются в разных странах. Но при этом не произодет быстрого выравнивания уровня жизни.
Увы, Артур, система "ниппель": фермеры наши сдают мясо оптом по ценам ещё ниже и денег на новые технологии у них нет. 2-3 доллара- это если берёшь 1-2 барана и прочую мелочь, тоесть, опять же, в розницу. Основные деньги с накрутки остаются у оптовых перекупщиков с холодильниками и транспортом, которым проблемы фермеров и внедрение новых технологий до балды. Им нужно только мясо подешевле, дефицит и рынки сбыта. Вот в чём проблема.

(Crazy Ivan @ 12.08.2011 - время: 09:46)
Вот история про то, как хитрый эстонец поехал продавать в Финляндию лисички. Там они дороже.
Кстати, а где наш Бруно?

А Бруно крепкий парень оказался..даром что журналист... Только зачем поехал в Финляндию лисичками торговать???

(Fater @ 12.08.2011 - время: 14:24) (Crazy Ivan @ 12.08.2011 - время: 09:46)
Вот история про то, как хитрый эстонец поехал продавать в Финляндию лисички. Там они дороже.
Кстати, а где наш Бруно?

А Бруно крепкий парень оказался..даром что журналист... Только зачем поехал в Финляндию лисичками торговать???
Не ты не понял. Бруно-это тот с красным веником. Когда менты парня скрутили он первый к нему бесстрашно подбежал.

Вот он -звериный оскал капитализма. У нас бы никто не стал бить торговца из Беларуси. У нас вообще бы никого не стали бить-хоть негр лисичками торгуй , хоть эстонец. Просто тихо сказали бы сколько он должен за место и все. А эстонец видно наслушался журналистских басен про ЕС , свободу и толерантность за что и пострадал. Журналист с красным веником наверное уже продал его лисички. Скоро появится.

(dedO'K @ 12.08.2011 - время: 14:55) Увы, Артур, система "ниппель": фермеры наши сдают мясо оптом по ценам ещё ниже и денег на новые технологии у них нет. 2-3 доллара- это если берёшь 1-2 барана и прочую мелочь, тоесть, опять же, в розницу. Основные деньги с накрутки остаются у оптовых перекупщиков с холодильниками и транспортом, которым проблемы фермеров и внедрение новых технологий до балды. Им нужно только мясо подешевле, дефицит и рынки сбыта. Вот в чём проблема.
Нет, это неверно. Сейчас сельхозтоваропроизводитель имеет возможность сдать товар непосредственно реализатору. В данный момент посредников почти не осталось. Не знаю где ты видет 30-кг барана за 90 у.е. у нас, как минимум, 200 у.е. Даже если поедешь и купишь на отгоне.

Я не знаю каким образом работает система в Беларуси, но думаю, что фермеру доставить товар непосредственно реализатору там тоже можно. Скорее всего там все как у нас.

(Art-ur @ 12.08.2011 - время: 22:38) Нет, это неверно. Сейчас сельхозтоваропроизводитель имеет возможность сдать товар непосредственно реализатору. В данный момент посредников почти не осталось. Не знаю где ты видет 30-кг барана за 90 у.е. у нас, как минимум, 200 у.е. Даже если поедешь и купишь на отгоне.

Я не знаю каким образом работает система в Беларуси, но думаю, что фермеру доставить товар непосредственно реализатору там тоже можно. Скорее всего там все как у нас.
У нас тут, за городом малбазар на Чёрной речке, то есть, даже не выгон, а то самое "непосредственно реализатору", баран- 10-15 тыс. тенге. При этом, заметь, трава у нас похуже будет, чем на юге. Да и с водой напряг.
А в Белоруссии, как я понял, система, какая была в Союзе: есть магазины, берущие мясо с комбинатов, и есть рынок, для частников. В магазине цены ограничены, на рынке- от вольного. В магазинах мяса и мясной продукции нет. На рынке- завались, но по астрономическим ценам. При этом, заметь, ни один комбинат не встал, не закрылся, не обанкротился. И ещё- речь идёт о стойловой свинине, а не о выпасной баранине или говядине. Вот в чём весь прикол.

1.Очень дешево!!! У нас уже в два раза дороже. Пользуйся пока есть возможность!)))
2.Да прекращай. Даже республиканские сети у нас получают мясо в тушах и полутушах от местных производителей и разделывают прямо в своих отделах. Хотя со свининой могут быть свои заскоки, но никто не мешает принять тушу непосредственно от сельхозпроизводителя, если животные прошли вет проверку, а туши проверены санконтролем. Ты думаешь, что в Беларуси ситуация другая? Вряд-ли.

(Art-ur @ 14.08.2011 - время: 00:11) 1.Очень дешево!!! У нас уже в два раза дороже. Пользуйся пока есть возможность!)))
2.Да прекращай. Даже республиканские сети у нас получают мясо в тушах и полутушах от местных производителей и разделывают прямо в своих отделах. Хотя со свининой могут быть свои заскоки, но никто не мешает принять тушу непосредственно от сельхозпроизводителя, если животные прошли вет проверку, а туши проверены санконтролем. Ты думаешь, что в Беларуси ситуация другая? Вряд-ли.
Да, тут ты прав: ветпроверка и санконтроль- это убойная сила в борьбе с конкурентами, ведь там не только разовые "на лапу" есть, но и постоянное "инвестирование". А главное- это может быть долго и потому-солидные потери как в живом весе, так и в качестве.
И цена на мясо у вас говорит, что "демпинговать" мясную "мафию" никто не решается. Это я говорю, примерно прикидывая разницу в себестоимости мяса по разнице в цене на фрукты-овощи у вас и у нас, а, значит, по состоянию земли и климату. Хотя как то не верится, что сами ваши фермеры- это крутизна, присваивающая основную часть навара. Скотоводчество- это постоянный труд и у фермера просто времени нет "тереть" с властями и находить "коридоры". А, тем более, замораживать и держать мясо в рефрежираторах и холодильниках по привозу в город.
А по Беларуси: беларусы сами же говорят, что магазинщики сами ездили именно по комбинатам(по работающим комбинатам, заметь) и им везде отказали, за отсутствием(!). Короче, "всё уже украдено до вас"(с)
Зато на рынке мяса завались, но по бешенным ценам.
Почему они не поехали напрямую в колхозы и к фермерам? Будем считать, что сие- тайна, покрытая мраком.