Гражданская война в России.

(Sorques @ 28.07.2012 - время: 02:20) Нет, мы так живем и жили всегда. Our lives.
Не могу согласиться.
Были периоды лучше. Например, реформы Александра II. Романовы просидели 300 лет.
Советы 75-ть.
Нынешние...
Сейчас всё гораздо быстрее происходит.
И каждый раз тупость власти приводила к краху России. Именно власти. Не оппозиции - её-то как раз никогда и не было в России в полной мере.
Александр понимал, что без реформ придёт кирдык. И реформы-то начаты были совершенно правильные! Но! Если бы не проклятые заговорщики... Была бы Россия сейчас конституционной монархией, возможно.
Но реформы Александра до конца не довели. Вот, что нас вечно губит. Шаг вперёд, два шага назад. Так и топчемся, уж, сколько веков.
Что построили большевики? Того же самого коллективного царя-батюшку с религией в виде теории коммунизма.
Горбачёв понимал, что нужны реформы, но испугался или не мог до конца осознать, что необходимо.
У Ельцина был шанс, но он его упустил. Реформы опять захлебнулись.
Короче говоря - та самая "спираль" (на самом деле винтовая линия) истории. Сначала трагедия, потом - фарс.
Мы сейчас как раз в этом фарсе-то и живём.
Дим, если убрать хотелки и грезы, то все сейчас даже лучше чем всегда. Объективно говоря, это самый лучший период в истории России. Я не стебусь и пишу серьезно. Посмотри на людей, все довольны и власть в сравнении с предыдущими самая демократичная.Это иллюзия. Власти по сути нет сейчас никакой. Колбаса пока ещё есть (спасибо ценам на нефть), а власти уже нет.
А нефть, кстати, Влад, это не народное достояние. Это на 95% достояние "колективного царя-батюшки".
С оговорками, это конец 19 начало 20 века, но груз веков давил, а власть не реформировалась. Шло все во общем не плохо, но Все были недовольны и этого не хотели замечать. Революция произошла не из за ситуации последних пары лет, а за предыдущих веков...накипело... Вот! Видишь, ты со мной согласен. Были бы реформы Александра II доведены до конца в чистом виде...
А народ обманули тогда. Обещали волю, а на деле получилось... как всегда.
И сейчас ведь народ на улицы выходит не потому, что Путин плохой, а потому, что на выборах всех тупо обманули. Обошлись как с даунами.
Все вместе..Вспомни, что говорили противники отмены крепостного права...Дай-ка угадаю... "Народ наш ещё не дорос до демократии, до прямых выборов губернаторов..."?
Конечно было бы лучше, для развития страны, если бы его место занял бы Кутепов или Врангель. Но методы были примерно те же...Ты берёшь уже крайний случай. Когда власть рухнула. Ещё, кстати, вспомни, кто пошёл защищать царя в феврале? Никто. А Временное правительство в октябре? Тоже никто. Гражданская война началась позже. И по другим причинам.

Но, возвращаясь к Кутепову и Врангелю... Были бы реформы Александра доведены до конца, не было бы необходимости ни Кутепову, ни Врангелю рваться к власти.
Суд присяжных, например, в России был образцовым. Люди тогда ещё были. Например, на А.Ф.Кони перед процессом Засулич попытались оказать давление. Он поступил строго наоборот. Результат известен. Мысли мо ли такое сейчас?

Посему воевать все будут за тех, кто больше заплатит.

(dedO'K @ 28.07.2012 - время: 11:24) Эх, Рассея- Рассеюшка-а-а! Уж кружат над тобою черные вороны-ы-ы! Где ж ты, богатырь Святогор, встань за землю русску-ю-ю! "земля наша богата, но наряда в ней нет, придите и владейте нами"... И т.д. И не как нибудь, а в масштабе народа: то, де, общинный народ, а вот то, де, крепостной, а вот этот, наоборот, демократический... А человек где, КАЖДЫЙ человек, ДУХОВНЫЙ, ДУШЕВНЫЙ, РАЗУМНЫЙ с его свободой ВЫБОРА?
На самом то деле ежели кто хочет искупаться в дерьме по уши и его же наесться, побежав за лжепророками со сладкими речами, так не надо человека неволить. Не он, так дети его поймут. А они не поймут, так внуки осознают, во что вляпались. А кто не осознает... Значит так тому и быть.
"Берегитесь лжепророков которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри, суть, волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их узнаете их
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного." Мф7:15-21
"Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти похоронить отца моего.
Но Исус сказал ему: иди за Мною и предоставь мертвым погребать мертвецов своих." Мф8:21-22
А то "накипело", "общинность", "страна советская"... Сдесь на каждого совка-лоха, подобие Эллочки-людоедочки, по 10 "совков с урала", которых таким "гипнозом" не прошибешь.
Эка же прёт Вас...

(JFK2006 @ 28.07.2012 - время: 14:34) Эка же прёт Вас...
Ага. Прёт меня. Я ж не понимаю решающей роли в истории России воли Горбачёва, Кутепова, Керенского и Петра Алексеича. Разумность- это, надо понимать, когда либерализм, коммунизм, власти земные и им противостоящие в виде "хо-хо" Эллочки-людоедочки в зависимости от обстоятельств, а Путин- "классный парниша" либо не "классный парниша".

(Marinw @ 28.07.2012 - время: 13:11) Ливия. Сирия. Фактически там не гражданские войны, а иностранная интервенция.
Т.е. и в Ливии и в Сирии до начала стрельбы 75% населения все устраивало?

(Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 13:25) Как примитивно.
А разве не устраивало большинство то что было?
И почему то перестало устраивать после обещанного Горбачевым лучшего житья.
Что не так?

(ps2000 @ 28.07.2012 - время: 14:01)
А разве не устраивало большинство то что было?
И почему то перестало устраивать после обещанного Горбачевым лучшего житья.
Что не так?
Была опорочена, дискредитирована ИДЕЯ на которой было построено государство. ИДЕЯ коммунизма была опорочена вследствие выбора неверной ИДЕОЛОГИИ марксизма-ленинизма.

(Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 14:11) Была опорочена, дискредитирована ИДЕЯ на которой было построено государство. ИДЕЯ коммунизма была опорочена вследствие выбора неверной ИДЕОЛОГИИ марксизма-ленинизма.
А при чем тут то, о чем Вы говорите?
Я о другом говорю - и сейчас и до середины 80-х большинство населения устраивает то что есть на данный момент.
А идеология меня мало волнует - она вредна в любых ее проявлениях

(dedO'K @ 28.07.2012 - время: 13:54) Ага. Прёт меня. Я ж не понимаю решающей роли в истории России воли Горбачёва, Кутепова, Керенского и Петра Алексеича. Разумность- это, надо понимать, когда либерализм, коммунизм, власти земные и им противостоящие в виде "хо-хо" Эллочки-людоедочки в зависимости от обстоятельств, а Путин- "классный парниша" либо не "классный парниша".
А где разумность-то? Что это такое? Не могу понять уже которое Ваше сообщение. О чём Вы?

(ps2000 @ 28.07.2012 - время: 14:58) (Marinw @ 28.07.2012 - время: 13:11) Ливия. Сирия. Фактически там не гражданские войны, а иностранная интервенция.
Т.е. и в Ливии и в Сирии до начала стрельбы 75% населения все устраивало?
Устраивало. Потому как застой. Не устраивало, потому как застой.

(ps2000 @ 28.07.2012 - время: 14:20)
Я о другом говорю - и сейчас и до середины 80-х большинство населения устраивает то что есть на данный момент.
Устраивало. А сейчас не устраивает. А что важнее?


А идеология меня мало волнует - она вредна в любых ее проявлениях
Идея это то к чему стремится страна. Идеология, это путь достижения этой идеи выраженный в лексике.

(JFK2006 @ 28.07.2012 - время: 15:37) А где разумность-то? Что это такое? Не могу понять уже которое Ваше сообщение. О чём Вы?
О гражданской войне, разумеется. Что такое гражданская война и где она ведётся, по вашему?

(Anenerbe @ 27.07.2012 - время: 23:11) Некоторые граждане РФ за свою любовь к Дорогину готовы убивать. Русских людей, естественно. Если сместить нынешнюю власть в России не удастся, не исключён вариант как в Ливии. За кого Вы будите воевать?
убивать нехорошо. любых людей. убивать вообще нехорошо. хотя если хорошо заплатят то можно и повоевать.

(dedO'K @ 28.07.2012 - время: 14:48) (JFK2006 @ 28.07.2012 - время: 15:37) А где разумность-то? Что это такое? Не могу понять уже которое Ваше сообщение. О чём Вы?
О гражданской войне, разумеется. Что такое гражданская война и где она ведётся, по вашему?
Тогда ещё раз и поподробнее.
Вы пишете: "Разумность- это, надо понимать, когда либерализм, коммунизм, власти земные и им противостоящие в виде "хо-хо" Эллочки-людоедочки в зависимости от обстоятельств, а Путин- "классный парниша" либо не "классный парниша"".
И это, оказывается, о гражданской войне?
Святые писания там ещё цитировали...

(rattus @ 28.07.2012 - время: 14:50)убивать нехорошо. любых людей. убивать вообще нехорошо. ............
Интересно: это проповедь умного для дураков или личная точка зрения (после проповеди)?
Вопрос риторический.

(JFK2006 @ 28.07.2012 - время: 15:56) (dedO'K @ 28.07.2012 - время: 14:48) (JFK2006 @ 28.07.2012 - время: 15:37) А где разумность-то? Что это такое? Не могу понять уже которое Ваше сообщение. О чём Вы?
О гражданской войне, разумеется. Что такое гражданская война и где она ведётся, по вашему?
Тогда ещё раз и поподробнее.
Вы пишете: "Разумность- это, надо понимать, когда либерализм, коммунизм, власти земные и им противостоящие в виде "хо-хо" Эллочки-людоедочки в зависимости от обстоятельств, а Путин- "классный парниша" либо не "классный парниша"".
И это, оказывается, о гражданской войне?
Святые писания там ещё цитировали...
Вот я и спрашиваю: что такое гражданская война и где она проходит? С отечественной более-менее понятно: защита отечества патриотом своего отечества. А гражданская?

(rattus @ 28.07.2012 - время: 15:50) (Anenerbe @ 27.07.2012 - время: 23:11) Некоторые граждане РФ за свою любовь к Дорогину готовы убивать.  Русских людей, естественно. Если сместить нынешнюю власть в России не удастся, не исключён вариант как в Ливии.  За кого Вы будите воевать?
убивать нехорошо. любых людей. убивать вообще нехорошо. хотя если хорошо заплатят то можно и повоевать.
Ты б хоть поинтересовался сначала, кого ликвидировать собираются. А ну как тебя? Застрелишься за бабки?

(ps2000 @ 28.07.2012 - время: 13:58) Т.е. и в Ливии и в Сирии до начала стрельбы 75% населения все устраивало?
А может даже и 90% устраивало. Но всегда есть желающие получить власть любым путем и замутить людям голову, о том как плохо сейчас и как чудесно будет, когда они придут к власти

(Marinw @ 28.07.2012 - время: 16:37) (ps2000 @ 28.07.2012 - время: 13:58) Т.е. и в Ливии и в Сирии до начала стрельбы 75% населения все устраивало?
А может даже и 90% устраивало. Но всегда есть желающие получить власть любым путем и замутить людям голову, о том как плохо сейчас и как чудесно будет, когда они придут к власти
Если кто-то думает что от мнения жителей Ливии что-то зависело, то они могут и дальше проявлять свою наивность.

(rami @ 28.07.2012 - время: 13:17) Вы со своей авой не на правильном форуме, форум любителей демократии и либерастии западнее будет...
Вы ко мне обращаетесь? Я в России живу, и на русском форуме сижу.
А вы не любите демократию?

(Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 17:24) (rami @ 28.07.2012 - время: 13:17) Вы со своей авой не на правильном форуме, форум любителей демократии и либерастии западнее будет...
Вы ко мне обращаетесь? Я в России живу, и на русском форуме сижу.
А вы не любите демократию?
ыыыыы! да, я обожаю всякую форму насилия над личностью - демократию в том числе.

Если даже вы и русский, то Россию явно не любите - значит не русский!