Гражданская война в России.

(панда @ 28.07.2012 - время: 01:53)
А почему это так на вас подействовало?
на меня ничего не подействовало. Я не хочу отходить от темы о России..Вы сами ее начали, так что не увиливайте!
Секундочку. Это вы не увиливаете. Вы находите что-то общее между президентом и Кадаффи? Вы не ответили на мой вопрос: как считаете, президент добровольно без крови покинет свой пост, или будет воевать с оппозицией? Не важно, плохая она или хорошая.

(Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 01:59)

я даже думать на эту тему не хочу..Сравнивать Европейскую Россию со страной третьего мира-абсурд! Вы находите что-то общее между президентом и Кадаффи?

я похожа на двоечницу?

(JFK2006 @ 28.07.2012 - время: 01:56) (дамисс @ 28.07.2012 - время: 01:54) Ды ладнааааа У нас ДТ-75 до сих пор по полям рассекають.
... и дедушка в Мавзолее как живой.
Воть видишь, живо Совейское, неумираемо
Я согласен с Sorques: "Начальники у нас такие же как и мы сами, это и есть мы,".Лишь добавлю:хватит искать причины в других, все причины бед в нас находятся.

(Sorques @ 28.07.2012 - время: 01:56) Ну и что? Труба есть? Есть. Если чего, еще что нибудь придумаем...похожее.

Дим, у нас страна советская очень долго будет, возможно процесс необратим, даже если вернуть монархию, то получится Советская Монархия...Монархи всех стран соединяйтесь...

Путин, Петров, Ты, Панда, Аненербе, Я...придя к власти вынуждены будут воять что то похожее в этом же направлении. Дело не во Власти, она исполняется желания народа, скрытые и открытые...Даже Сталин был исполнителем, этой воли...Накипело и захотелось народу пересажать перестрелять самих себя...А гражданская война? Шли за Лениным-Троцким? нет, шли за возможностью заниматься беспределом, а эти были только массовиками затейниками и тонкими психологами...

Я раз 100 писал, что Начальники у нас такие же как и мы сами, это и есть мы, только им повезло немного больше...это не наследственный клан или иностранцы...Ты, я, он, она вместе целая страна(с)
Во многом, практически во всём ты прав.
И означает это лишь одно - неизбежный конец России.
Это очень пессимистический взгляд. Его изнанка - та самая телега, что нам задвигают денно и нощно: что лучше Путина всё равно нет. Но это дело десятое. Чёрт с ним.

Но ты хочешь сказать, что в истории России не было светлых моментов конструктивного развития? Что за 75 лет советской власти народ настолько мутировал... Это, кстати, наверное, всё-таки не "совковость", а ещё общинность и крепостное рабство.

(Sorques @ 28.07.2012 - время: 01:56)

Дим, у нас страна советская очень долго будет, возможно процесс необратим, даже если вернуть монархию, то получится Советская Монархия...Монархи всех стран соединяйтесь...

Влад, да при монархии было то же самое. Декабристы, моджахеды, оранжевые. Все разные воплощения одного и того же. Манифест Трубецкого я привел. Посмотри, там все то же самое что кричат на Болотной. Конституцию Муравьева еще посмотри. Проблемы на руси одни и теже что при царе, что сейчас.

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют!(С)Батька Ангел

(JFK2006 @ 28.07.2012 - время: 02:03)
И означает это лишь одно - неизбежный конец России.


Нет, мы так живем и жили всегда. Our lives.
Это очень пессимистический взгляд. Его изнанка - та самая телега, что нам задвигают денно и нощно: что лучше Путина всё равно нет. Но это дело десятое. Чёрт с ним.

Дим, если убрать хотелки и грезы, то все сейчас даже лучше чем всегда. Объективно говоря, это самый лучший период в истории России. Я не стебусь и пишу серьезно. Посмотри на людей, все довольны и власть в сравнении с предыдущими самая демократичная. Демократичнее была когда нибудь, кроме ельцинского периода?
Но ты хочешь сказать, что в истории России не было светлых моментов конструктивного развития?
С оговорками, это конец 19 начало 20 века, но груз веков давил, а власть не реформировалась. Шло все во общем не плохо, но Все были недовольны и этого не хотели замечать. Революция произошла не из за ситуации последних пары лет, а за предыдущих веков...накипело...
Это, кстати, наверное, всё-таки не "совковость", а ещё общинность и крепостное рабство.
Все вместе..Вспомни, что говорили противники отмены крепостного права, они боялись не за собственные поместья, а за страну...народ у нас шалун и свободу понимает своеобразно...через 50 лет их прогнозы сбылись. Сталин, все поставил на место. Конечно было бы лучше, для развития страны, если бы его место занял бы Кутепов или Врангель. Но методы были примерно те же...

(Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 02:05) Проблемы на руси одни и теже что при царе, что сейчас.
И всегда будут...Причины мы много раз обсуждали...

(Sorques @ 28.07.2012 - время: 02:20)
С оговорками, это конец 19 начало 20 века, но груз веков давил, а
Все вместе..Вспомни, что говорили противники отмены крепостного права, они боялись не за собственные поместья, а за страну...народ у нас шалун и свободу понимает своеобразно...
Да ты что? Да неужели? Откель такая информация?

Не хорошо искажать факты!

Помещики боялись исключительно, за собственные карманы..В целом о стране пеклась малая часть дворянской буржуазии!! Но это-не владельцы крепостных,а предприниматели. А те, кто привык ничего не делать, а жить за счет труда крепостных и стоял горой за крепостное право, Это они не знали, что им делать, если вдруг придется от паразитизма переходить к ведению хозяйства..

(панда @ 28.07.2012 - время: 02:26)
Да ты что? Да неужели? Откель такая информация?

Не хорошо искажать факты!

Помещики боялись исключительно, за собственные карманы..В целом о стране пеклась малая часть дворянской буржуазии!! Но это-не владельцы крепостных,а предприниматели. А те, кто привык ничего не делать, а жить за счет труда крепостных и стоял горой за крепостное право, Это они не знали, что им делать, если вдруг придется от паразитизма переходить к ведению хозяйства..
Алла, владельцы поместий, ничего материально не потеряли.

Давай только не будем подробно на этой теме.

(Sorques @ 28.07.2012 - время: 02:30)
Алла, владельцы поместий, ничего материально не потеряли.

Давай только не будем подробно на этой теме.
при чем тут материально?

Они лишились бесплатной рабочей силы!

Им самим пришлось вести свое хозяйство, чего отродясь они не делали! Многие помещики разорились после этого, проиграли в карты свои имения или пропили, потому что не знали, что с ними делать.

(панда @ 28.07.2012 - время: 02:32)
при чем тут материально?

Они лишились бесплатной рабочей силы!


Алла, рабы накладнее арендаторов, почему во многих в других странах крепостное право было отменено на много столетий раньше?
Им самим пришлось вести свое хозяйство, чего отродясь они не делали!
Управляющие имений, остались на своих местах. А до этого, кто вел хозяйство крепостные?
Многие помещики разорились после этого, проиграли в карты свои имения или пропили, потому что не знали, что с ними делать.
А до этого не проигрывали? Помещики и после отмены кр.права не вели сами хозяйство, для это есть наемные управляющие, те же что и раньше.

Алла, рабы накладнее  арендаторов, почему во многих в других странах крепостное право было отменено на много столетий раньше?
Откуда ты это берешь? Рабы и крепостные, это разные вещи..
это во-первых..а во-вторых, от рабов отказались портому что они работали плохо и не заинтересованны были в своем труде!

Управляющие имений, остались на своих местах. А до этого, кто вел хозяйство крепостные?

Крепостные своими орудиями труда обрабатывали хозяйскую землю и платили оброк. А после отмены, нужно было закупать технику, что-то строить, платить арендаторам, скотину им предоставить и прочее..Влад, блин..Это школьная программа 8 класса по истории


А до этого не проигрывали? Помещики и после отмены кр.права не вели сами хозяйство, для это есть наемные управляющие, те же что и раньше.
блин..иди учебник почитай((( лениво спорить о том, что очевидно..

(панда @ 28.07.2012 - время: 02:56)
Откуда ты это берешь? Рабы и крепостные, это разные вещи..
это во-первых..а во-вторых, от рабов отказались портому что они работали плохо и не заинтересованны были в своем труде!
Крепостные своими орудиями труда обрабатывали хозяйскую землю и платили






Отказались в Западной Европе от крепостных в средние века...

Крепостные своими орудиями труда обрабатывали хозяйскую землю и платили оброк. А после отмены, нужно было закупать технику, что-то строить, платить арендаторам, скотину им предоставить и прочее..Влад, блин..Это школьная программа 8 класса по истории

Нет, Алла...арендаторам не платили за собственную землю, а наоборот получали плату с них в течении 50 лет, за землю которую им выдели.

блин..иди учебник почитай((( лениво спорить о том, что очевидно..
Прочти текст в спойлере.

Ты мне не ответила, зачем помещикам самим нужно было вести хозяйство, когда для этого всегда нанимали Управляющего, как До, так и После.

(Sorques @ 28.07.2012 - время: 01:34) За несколько лет общения на Политике, у меня как и Anenerbe наступила некоторая переоценка происходящего, нет я не поменял своих взглядов глобально, но понял, что сегодняшняя Россия, это наиболее возможный и приемлемый вариант для Большинства.
Наш Советский Капитализм, со всеми полюсами и минусами.
Так и до середины 80-х большинство все устраивало Это был "наиболее возможный и приемлемый вариант для Большинства".
Но стоило выступить Горбачеву и началось.
А что такого Горбачев сказал?
Очень простую фразу: может быть лучше, чем сейчас
И началось.... и понеслось

А в чем переоценка заключается?

(Sorques @ 28.07.2012 - время: 03:43) (панда @ 28.07.2012 - время: 02:32)
при чем тут материально?

Они лишились бесплатной рабочей силы!


Алла, рабы накладнее арендаторов, почему во многих в других странах крепостное право было отменено на много столетий раньше?
Потому что процветало в колониях. И не "рабы накладнее арендаторов", а гарантия законности перешла от феодала к государству. Где гос.власть была слабой, сохранялись те же порядки.
И вообще, Россия- самая передовая страна мира. Ещё задолго до Японии, Кореи, и, уж, тем более, до Европы, была создана система корпораций и разработана идеология корпоративного духа. Причём, если в Японии, скажем, эта идеология базируется на роде и семье, то в России, в основном, на честном слове и добросовестности каждого.
Европа- страна отсталых единоличников.

(JFK2006 @ 28.07.2012 - время: 03:03) (Sorques @ 28.07.2012 - время: 01:56) Ну и что? Труба есть? Есть. Если чего, еще что нибудь придумаем...похожее.

Дим, у нас страна советская очень долго будет, возможно процесс необратим, даже если вернуть монархию, то получится Советская Монархия...Монархи всех стран соединяйтесь...

Путин, Петров, Ты, Панда, Аненербе, Я...придя к власти вынуждены будут воять что то похожее в этом же направлении. Дело не во Власти, она исполняется желания народа, скрытые и открытые...Даже Сталин был исполнителем, этой воли...Накипело и захотелось народу пересажать перестрелять самих себя...А гражданская война? Шли за Лениным-Троцким? нет,  шли за возможностью заниматься беспределом, а эти были только массовиками затейниками и тонкими психологами...

Я раз 100 писал, что Начальники у нас такие же как и мы сами, это и есть мы, только им повезло немного больше...это не наследственный клан или иностранцы...Ты, я, он, она вместе целая страна(с)
Во многом, практически во всём ты прав.
И означает это лишь одно - неизбежный конец России.
Это очень пессимистический взгляд. Его изнанка - та самая телега, что нам задвигают денно и нощно: что лучше Путина всё равно нет. Но это дело десятое. Чёрт с ним.

Но ты хочешь сказать, что в истории России не было светлых моментов конструктивного развития? Что за 75 лет советской власти народ настолько мутировал... Это, кстати, наверное, всё-таки не "совковость", а ещё общинность и крепостное рабство.
Эх, Рассея- Рассеюшка-а-а! Уж кружат над тобою черные вороны-ы-ы! Где ж ты, богатырь Святогор, встань за землю русску-ю-ю! "земля наша богата, но наряда в ней нет, придите и владейте нами"... И т.д. И не как нибудь, а в масштабе народа: то, де, общинный народ, а вот то, де, крепостной, а вот этот, наоборот, демократический... А человек где, КАЖДЫЙ человек, ДУХОВНЫЙ, ДУШЕВНЫЙ, РАЗУМНЫЙ с его свободой ВЫБОРА?
На самом то деле ежели кто хочет искупаться в дерьме по уши и его же наесться, побежав за лжепророками со сладкими речами, так не надо человека неволить. Не он, так дети его поймут. А они не поймут, так внуки осознают, во что вляпались. А кто не осознает... Значит так тому и быть.
"Берегитесь лжепророков которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри, суть, волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их узнаете их
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного." Мф7:15-21
"Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти похоронить отца моего.
Но Исус сказал ему: иди за Мною и предоставь мертвым погребать мертвецов своих." Мф8:21-22
А то "накипело", "общинность", "страна советская"... Сдесь на каждого совка-лоха, подобие Эллочки-людоедочки, по 10 "совков с урала", которых таким "гипнозом" не прошибешь.

Обсуждаем фантастическую тему на предмет возможной гражданской войны. Во первых, за что воевать. Только наши олигархи знают, что они будут убивать за то, чтобы сохранить свое добро.А вот их противники воевать (в самом настоящем смысле этого слова) не хотят.
Борьба за власть. Стоящие у власти готовы воевать за свои кормушки и т.п., а их противники не готовы убивать.
Теперь о реалиях наших дней. Ливия. Сирия. Фактически там не гражданские войны, а иностранная интервенция. Если бы не поджигатели и провокаторы со стороны США и Европы, то никакой бы войны ни в одной, ни в другой стране бы не было. Так и у нас - гражданская война может вспыхнуть, если это будет в интересах США.

Вы со своей авой не на правильном форуме, форум любителей демократии и либерастии западнее будет...

(ps2000 @ 28.07.2012 - время: 09:55)
Так и до середины 80-х большинство все устраивало Это был "наиболее возможный и приемлемый вариант для Большинства".
Но стоило выступить Горбачеву и началось.
А что такого Горбачев сказал?
Очень простую фразу: может быть лучше, чем сейчас
И началось.... и понеслось


Как примитивно. В начале было СЛОВО.
Горбачев сказал и понеслось.