Геи добиваются отмены обычных браков

rattus!
1.Спасибо за предостережение о картинке.

2."Геям следует ратовать за отмену брака, моногамии и много чего еще", - пересказывает автор выводы Бронски. Сам он недоуменно вопрошает: "Если вы против брака, так не заключайте его. Какую свободу это ограничивает?"

3. Брак - это законный союз Мужчины и Женщины заключаемый в органах ЗАГСа с выдачей свидетельства о браке установленного государством образца.

Если будет у нас в законодательстве норма позволяющая вступать в однополые браки - то я напишу "союз между людьми". Но этой нормы не будет! Не надейтесь!

Да ну к лешему всё это! Утомила меня эта гомосексуальная тема!
rattus! Мне гораздо интереснее собачиться с вами на политические темы! Вы такие перлы выдаёте - хоть стой, хоть падай!

(билдер @ 04.05.2012 - время: 20:38) 3. Брак - это законный союз Мужчины и Женщины заключаемый в органах ЗАГСа с выдачей свидетельства о браке установленного государством образца.
А для меня это не брак. Так, писюлька. В украинском есть такое выражение "взяты шлюб" он более точно передаёт моё понятие о браке чем русское "венчаться".
Спасибо за предостережение о картинке.
З.Ы.
Мне гораздо интереснее собачиться с вами на политические темы!А раттус никогда не собачится. Он всего лишь суровую правду пишет...

Ну вот на этой нотке примирения в гомосексуальной теме и прикончим эту темку. От неё уже дурно попахивает!
Лучше почитаем "суровую правду" от rattus(а) в теме, которую, надеюсь он создаст!
Вы же не будете создавать тему о геях? Иначе я первый кину в вас камень!

(Chelydra @ 04.05.2012 - время: 15:40)


Но хочу посмотреть, как Вы примените их в конкретном примере.

Пример 1:
Допустим, пошли мы с женой на вечеринку. Познакомились с симпатичной парой. Отошли в соседнюю комнату, и устроили хороший групешник. Все остались довольны. Никаких дальнейших обязательств никто на себя не брал.

1) Это разврат?
2) Какие социальные связи мы разорвали? (ИМХО мы их приобрели)

Пример 2:
На другой вечеринке, с помощью специального прибора, я последовательно довёл трёх девок до оргазма. В присутствии ещё десятка человек. Полового акта не было как такового.

1) Это разврат?
2) Если да, то какие связи были разорваны?


К сожалению, Вы ничего не поняли...
У меня такое ощущение, что Вы хотите найти некий универсальный логический (механический) алгоритм, некую математическую формулу, позволяющие на каждый поступок навешать точный ярлык, провести универсальные границы: вот так-то и так-то можно, а вот так и так нельзя. Но это не возможно, нет универсальных границ. Нет универсальных измерительных приборов нравственности. Навешивать ярлыки - занятие неблагодарное и просто глупое. Я комсомольские собрания даже во времена комсомола терпеть не мог, а нынче и подавно (слава Богу, что их и нет давно). Рулеткой длину мини-юбок никогда не измерял и не собираюсь. И Ваши примеры прокомментировать никак не смогу, ибо единственной меркой является Ваша собственная совесть, и совесть всех прочих участников Ваших оргий. Я не могу знать к чему ведут такие оргии. Может быть действительно между Вашими парами возникнут какие-то отношения, будете семьями дружить, может быть ваша дружба действительно наполнится каким-то реальным смыслом. А может быть после таких сексуальных экспериментов Ваша жена поймет, что Вы не единственный мужчина ради которого стоит жить и стоит умереть, а просто один из многих членоносцев. Возможно даже Вы не разведетесь, и формально отношения сохраняться возможно даже брак станет "крепче". Вопрос только в том, какие это будут отношения? Можно ли назвать такие отношения приобретением и развитием, или потерей и деградацией? И решать только вам. Я вам не судья.
Я вот лучше свой пример расскажу: Я когда-то просто хотел встретиться с одним человеком для разврата, именно для прямого разврата, и знал, что для разврата. А встретил свою единственную любовь! Единственную, прекрасную, огромную, удивительную любовь. В жизни никогда не угадаешь и не просчитаешь чем может оказаться в последствии то, что сегодня кажется чем-то другим.


1) Разврат, это секс без дальнейших обязательств.
2) Разврат сокращает число социальных связей человека.
3) Сокращение числа социальных связей, это деградация личности.

Так? Я ничего существенного не упустил?

Вы упустили все существенное, и написали совершеннейшие пустяки.

1. Секс без дальнейших обязательств - мне жаль, что Вы свели мою мысль к такому примитивизму и пошлости. Понимаете, отношения - это когда вы видите в человеке человека, а не просто другую особь, некий предмет из окружающей среды. Поймите, дело не в формальных отношениях, дело во внутренней способности видеть, чувствовать, понимать близкого человека. Я где-то слышал такое выражение: по настоящему близкий человек тот, с кем есть о чем помолчать. Т.е. дело даже не во внешних проявления связи, даже не в общении, и уж тем более не в каких-то формальностях (штамп в паспорте и т.п.), дело в том что бы увидеть человечество в лице конкретного человека. Разврат - это то, что ведет к гибели души. И это не абстракция, это очень конкретно. Приобретение привычки пользоваться людьми, как предметами для удовлетворения своих нужд - это и есть гибель души. А вот како действие ведет к приобретению такой привычки, а какое -нет, об этом трудно судить по внешним данным. Об этом может судить только Бог и собственная совесть.
2. Опять Вы хотите просто посчитать, скалькулировать, количество связей! Смешно! Неужели Вы подумали, что я предлагаю измерять качество человеческой личности количеством телефонных номеров в записной книжке?!! Нет! Можно встретить всего только одного человека,одну только любовь, и душа раскроется так, что вместит весь мир, все человечество, всех ангелов небесных, всю вселенную.... Это неизмеримо....
3. Степень развития личности - это степень наполнения ее духовным содержанием, это мысли, знания, опыт, чувства, а главное - это любовь. Это те самые сокровища, которые собираются на небесах. И сокровища эти ни откуда иначе не берутся, но только наши близкие могут их нам подарить (именно подарить! а не продать или еще как), это в первую очередь наши родители, наши учителя, наши друзья, а главное наши любимые. Конечно, что бы получить духовные дары от своих близких, надо их (близких) иметь, и количество их наверное тоже играет какую-то роль, но это далеко не главное. Отшельник в пустыне общается только с одним человеком, с Господом нашим Иисусом Христом, но дары его воистину велики. А что могут Вам подарить три девки, которых Вы ублажаете вибратором, кроме сифилиса? Ответьте себе на этот вопрос и Вы узнаете: разврат это или нет.

(alim @ 04.05.2012 - время: 21:37) Разврат - это то, что ведет к гибели души.
Alim, всё что вы написали весьма романтично. Но ни на йоту не приблизило меня к пониманию того, что же Вы называете развратом.

Пока я понял, что в Вашем представлении разврат это нечто плохое, нечто связанное с сексом (причём не с обычным сексом, а с какой-то разновидностью некрофилии или фетишизма, когда человек воспринимается как предмет), и гомосексуализм сам по себе развратом не является.

Я же сторонник искать определение слов отталкиваясь от практики их употребления в языке.
А на практике, разврат, это всего лишь знания о сексе. Развращать, это значит знакомить человека со способами получения сексуального удовольствия. Так это слово употребляется.
Например, когда говорят о развращении малолетних:

«Статья 135 УК РФ («развратные действия») определяет в качестве преступных действия, направленные на возбуждение сексуального интереса, сексуальных чувств у лица, заведомо не достигшего 16-летнего возраста, лицом, достигшим 18-летнего возраста, без совершения с ним полового акта в любой форме и без применения насилия. В качестве развратных могут быть квалифицированы действия, связанные с обнажением и манипуляциями с половыми органами, как потерпевшего, так и обвиняемого, совершение полового акта с третьим лицом в присутствии потерпевшего, позы и прикосновения сексуального характера, демонстрация фото- аудио- или видеоматериалов сексуального содержания, беседы на сексуальные темы, предоставление литературы сексуального содержания.»

Формально под эту статью попадает любая информация о сексе. Ну, кроме сугубо биологической и правил гигиены. И то, многие и это считают развратом.
Помнится, Карла Линея обвиняли в пропаганде разврата, поскольку созданный им определитель видов растений был основан на особенностях строения их половых органов (цветов).

Именно потому, столь многие в этой теме, называли гомосексуализм - развратом. А сообщение о нём во всеуслышание, - развращением.

Отношение к знанию о закономерностях получения сексуального удовольствия как к чему-то плохому, не более чем пережиток средневековья. Обычное варварство. Гордиться своей неразвращённостью, это всё равно, что гордиться безграмотностью.

(Chelydra @ 04.05.2012 - время: 15:40)

Давай свои определения.
1)Разврат это то-то и то-то.
2) Разврат плох потому-то и потому-то.
Это внутренний голос подсказывает, совесть называется. Так вот переступание совести в сексе называется разврат. Переступание совести в эмоциях - быдлизм, переступание совести в разных физических мелочах - бескультурие.
Вот если рассмотреть с твоей позиции рациональности, чихнуть и перднуть это вещи одной категории. И разница их даже не в зловонии, никто ведь не пердит на верхней палубе прогулочного катера. Шептуна пустить может. Стыдятся звука. Будем определять какая нота или частота неприличная? Совесть подсказывает что этого делать не следует. И ты страдаешь, судя по всему иррационально. Тот у кого нет совести, у того нет внутренних тормозов. Теперь представь что все жители страны забили на совесть. Трындец наступает. Пара поколений и понятие семья исчезнет как таковое. Население начнет резко сокращаться и в конце концов уступит территорию более совестливой стране. Так что совесть это защитная реакция социума. Индивидуалисту, живущему в лесу, совесть не требуется.
Не помню где-то читал воспоминания немецкого офицера. Тогда девушек с оккупированной немцами территории сгоняли в Германию для работ и они проходили медосмотр. Доктор проводивший медосмотр сказал тому офицеру: "Эту страну будет трудно победить. У них высокая нравственность. Почти все девушки оказались девственницами."

(Crazy Ivan @ 04.05.2012 - время: 22:46)
Это внутренний голос подсказывает, совесть называется.
Совесть, это совокупность условных рефлексов привитых в процессе воспитания. Результат дрессировки.
Видел, как стесняется собака, которую застукали лежащей на хозяйской кровати?

Не ссылайся на совесть. Надрессировать человека можно на что угодно.

Кроме того, ссылка на совесть не снимает необходимость определения.
Что именно твоя совесть считает развратом?

(Chelydra @ 04.05.2012 - время: 22:59)
Совесть, это совокупность условных рефлексов привитых в процессе воспитания. Результат дрессировки.
Видел, как стесняется собака, которую застукали лежащей на хозяйской кровати?

Вот у тебя нет детей, а у меня есть. Я имел счастье наблюдать за всеми стадиями появления совести у дочери. До пяти лет я ей жопу под краном мыл после туалета и ей не было стыдно. Потом стала стесняться и сама применяла средства гигиены без моей помощи. В шесть лет на пляже как-то вижу она сама не своя. Всегда купалась без верха, ничего ведь еще не выросло, а тут руки на плечи положила, прикрыла грудь и сидела на пляже так, купаться не ходила несмотря на мои уговоры. В тот же день купил ей купальник с верхом. И так, постепенно, постепенно, элемент за элементом, формируется ее совесть. И основную роль здесь оказывает не воспитание как таковое, а самовоспитание, ощущение кого что бы в данном обществе чувствовать себя комфортно. А нет общества, нет и совести.


Не ссылайся на совесть. Надрессировать человека можно на что угодно.

Кроме того, ссылка на совесть не снимает необходимость определения.
Что именно твоя совесть считает развратом?
Не дам я тебе это определение. У каждого оно свое. Кому-то стыдно пятку оголить, а у кого-то чавкать за столом является проявлением уважения к повару.

(Chelydra @ 04.05.2012 - время: 22:46)
Alim, всё что вы написали весьма романтично. Но ни на йоту не приблизило меня к пониманию того, что же Вы называете развратом.


Попробую еще раз.

По моему, Вы не только меня не понимаете, но и статью УК.
С какой стати Вы решили , что там идет речь о любой информации о сексе? Там ясно сказано: "возбуждение сексуального интереса, сексуальных чувств". Возбуждение интеллекта знаниями - не преступление, а совсем наоборот, благое дело. А вот возбуждение полового инстинкта (как правило при полной отключке интеллекта) у несовершеннолетних - это преступление. Это разные вещи.
Если вдуматься, я пишу совершенно о том же. Я говорю о том, что сущность разврат, его зло заключается в деградации личности до животного состояния. Ну согласитесь, личность существующая в трех примитивных координатах - пожрать, поспать, потрахаться - это личность весьма примитивная, если вообще личность. Действия приводящие личность в такое состояние (или способствующие к приходу в такое состояние) есть разврат, а таковые действия в отношении несовершеннолетних - преступление.

(Crazy Ivan @ 04.05.2012 - время: 23:14) (Chelydra @ 04.05.2012 - время: 22:59)
Совесть, это совокупность условных рефлексов привитых в процессе воспитания. Результат дрессировки.
Видел, как стесняется собака, которую застукали лежащей на хозяйской кровати?

Вот у тебя нет детей, а у меня есть. Я имел счастье наблюдать за всеми стадиями появления совести у дочери. До пяти лет я ей жопу под краном мыл после туалета и ей не было стыдно. Потом стала стесняться и сама применяла средства гигиены без моей помощи. В шесть лет на пляже как-то вижу она сама не своя. Всегда купалась без верха, ничего ведь еще не выросло, а тут руки на плечи положила, прикрыла грудь и сидела на пляже так, купаться не ходила несмотря на мои уговоры. В тот же день купил ей купальник с верхом. И так, постепенно, постепенно, элемент за элементом, формируется ее совесть. И основную роль здесь оказывает не воспитание как таковое, а самовоспитание, ощущение кого что бы в данном обществе чувствовать себя комфортно. А нет общества, нет и совести.


Ты привёл пример в подтверждение моих слов или в опровержение?
По мне, так никакой разницы, что общество воспитывает, что конкретный дрессировщик. Суть дрессуры это не меняет.


Не дам я тебе это определение. У каждого оно свое. Кому-то стыдно пятку оголить, а у кого-то чавкать за столом является проявлением уважения к повару.
Я и говорю. Можно выдрессировать как угодно.

Но я-то о твоей совести спрашиваю. Что твоя совесть считает развратом?

Crazy Ivan, не поверите, но наверное все те девушки чьи фото на порнофоруме есть тож наверное в шесть лет стеснялись...

(Chelydra @ 04.05.2012 - время: 23:35)

Но я-то о твоей совести спрашиваю. Что твоя совесть считает развратом?
Да поймите!! Совесть не калькулятор, она не считает. И не таблица Менделеева, что бы все по полочкам разложить. Совесть - она живая, она просто болит, когда что-то не так. И это все, что она может!!

(Chelydra @ 04.05.2012 - время: 23:35)
Ты привёл пример в подтверждение моих слов или в опровержение?
По мне, так никакой разницы, что общество воспитывает, что конкретный дрессировщик. Суть дрессуры это не меняет.




Совесть она имеется внутри каждого человека. Не знаю закладывается она с рождения или нет. Два брата-близнеца, воспитанные в одной обстановки могут кардинально различаться в нравственности, характере и других качествах. Воспитание тоже вносит свой вклад в формирование этого, но не исключает. Если русского младенца поместить в японскую семью, скорее всего у него будет японская нравственность. Но не все определяется воспитанием. Человек вырастает в определенной среде, и окружающая его атмосфера социума воспитывает ребенка. Накладывая на себя ограничения человек чувствует себя комфортнее в данном социуме. Скажи, зачем тогда и кто придумал эти запреты? И если они были бы иррациональными, они бы не прижились в обществе. Посмотри на Россию. Сняли все запреты, ликовали, радовались, сейчас же большинство по данным соцопросов хочет вернуть кое-какие запреты. И очень много молодежи так отвечают. Кто им это вдолбил? Что это? Скрытый мазохизм? Нет, это защитная реакция социума, рассчитанная на выживание.

Но я-то о твоей совести спрашиваю. Что твоя совесть считает развратом?
Сексуальные отношения без любви. (Детей ты просил не затрагивать)

(alim @ 04.05.2012 - время: 23:30)
По моему, Вы не только меня не понимаете, но и статью УК.
С какой стати Вы решили , что там идет речь о любой информации о сексе? Там ясно сказано: "возбуждение сексуального интереса, сексуальных чувств". Возбуждение интеллекта знаниями - не преступление, а совсем наоборот, благое дело. А вот возбуждение полового инстинкта (как правило при полной отключке интеллекта) у несовершеннолетних - это преступление. Это разные вещи.
Если вдуматься, я пишу совершенно о том же. Я говорю о том, что сущность разврат, его зло заключается в деградации личности до животного состояния. Ну согласитесь, личность существующая в трех примитивных координатах - пожрать, поспать, потрахаться - это личность весьма примитивная, если вообще личность. Действия приводящие личность в такое состояние (или способствующие к приходу в такое состояние) есть разврат, а таковые действия в отношении несовершеннолетних - преступление.
Обучать сексу нельзя – разврат.
Чем же движима необученная личность? Интеллектом?
Нет. Инстинктом.

Неразвращённая личность, это и есть личность пребывающая во власти инстинкта, «Детей иметь, кому ума недоставало?».

Главный залог успешного обучения, это тяга человека к изучаемому предмету. Удовольствие от него. Например, от рисования. От математики. От музыки.
Эмоциональная основа должна быть.

А в сексе Вы эту основу считаете чем-то плохим. Чем-то, что обучению не способствует.

Всё строго наоборот. Чем сильнее эмоция, тем более сложный и богатый мир выстраивается вокруг неё. А нет эмоций сильнее, чем те, что дарит секс.
Осуждение разврата, это интеллектуальная кастрация. Трахаться можно, но только как животные. Только под влиянием инстинкта.

(rattus @ 04.05.2012 - время: 23:45) Crazy Ivan, не поверите, но наверное все те девушки чьи фото на порнофоруме есть тож наверное в шесть лет стеснялись...
Возможно. Но в какой-то момент они прислушались к Челидре и посчитали совесть иррациональной. Как думаете, все эти девушки счастливы? У них хорошая семья, умные дети?

(Crazy Ivan @ 04.05.2012 - время: 23:46) Скажи, зачем тогда и кто придумал эти запреты?
А ты не допускаешь, что этот кто-то мог руководствоваться соображениями, которые сейчас уже неактуальны?

(Chelydra @ 03.05.2012 - время: 19:51) (NEMINE @ 03.05.2012 - время: 11:39) Попав в инет, я буквально ошалела от той инфы, которая на меня обрушилась. О многом я вообще не имела представления и "схавать " могла что угодно. Так вот сын меня сразу научил, что интернет -это большая помойка, здесь можно прочитать всё, что угодно, но это не обязательно будет правдой. То есть в 16 лет он уже достаточно критично относился и к инфе, и к самому интернету. Я не думаю, что мой сын-это какое-то счастливое исключение, подозреваю, что подавляющее большинство подростков относятся к инету так же.


Ну а я, по-вашему, о чём толкую? Именно об этом. Современные дети приучены интернетом воспринимать информацию критически. А гомофобия поражает мозг неспособный критически мыслить. Потому я и говорю, что новое поколение будет поражено этим недугом в гораздо меньшей степени.


Это не так. Мой сын пришёл в инет уже практически сложившейся личностью. Все акценты, все сдержки и противовесы были выставлены. Он с детства знал, что между мужчиной и женщиной бывают особые отношения, очень красивые, и от этих отношений рождаются дети. И он знал, что он родился, потому что мама и папа любили друг друга, а не нашли его в капусте. И он всегда знал, что мальчики и девочки -это не одно и то же, что они отличаются не только анатомически, а вообще, во всём. И ему с детства было очень важно позиционировать себя именно как будущего мужчину

Если ты с ребёнком разговариваешь, он сам тебе всё расскажет, нужна просто заинтересованность и умение задавать вопросы.
Разумеется расскажет. Но только то, что родители не осуждают и чего не боятся. Вы своим родителям всё рассказываете? Не считаете, что есть вещи, которые они не поймут, и которые им лучше не знать?
Меня воспитали так, что у меня могут быть тайны, я вообще очень скрытный и недоверчивый человек, но если случается что-то серьёзное и я должна принять какие-то важные решения, я всегда советуюсь или ставлю в известность. Сына воспитываю так же. Он, конечно, знает, что при случае я из него душу вытрясу, но с серьёзной проблемой он всё равно ко мне, потому что я пойму и помогу разобраться в итоге.

95% людей обычно идут в ногу, но не в том направлении. То ведьм жгут, то крестовые походы устраивают, то Коперника освистывают.
Истина не голосованием определяется. Аргументы нужны. Аргументы.

На стороне гомофобов нет аргументов. Ведь начинать нужно с обоснования того, что гомосексуализм, это что-то плохое. Что это не то же самое, что быть рыжим или левшой. Что это чем-то плохо.
Должна быть какая-то система этических координат, в которой место гомосексуализма находится среди плохого.
Вот Вы как определяете, что такое хорошо, а что такое плохо?
Нет, начинать надо с того, что гомосексуализм-это плохо, начинать нужно с того, что гомосексуализм- это неправильно. Гомосексуализм -это природный сбой. Ещё раз. Это не хорошо и не плохо, это НЕПРАВИЛЬНО.

(Crazy Ivan @ 04.05.2012 - время: 23:49) Как думаете, все эти девушки счастливы? У них хорошая семья, умные дети?
Кто их знает. Наверное как и у тех чьих фото нет на порнофоруме, у кого-то всё ОК у кого-то не сложилось. У меня знакомая есть, в монастырь наверное с 1987 ходит с матерью. Не пила не курила, с пацанами не трахалась . Вышла замуж за такого же верующего. По совести жили. Дочка их уже лет 7 в интернате для слепоглухонемых детей... Муж в ханурика превратился мелочь возле наливаек шыбает...
А другая знакомая трахалась лет с 14-ти, во всяком случае с нашей компанией познакомилась лет в 15. Ща в Киеве, квартира в центре, любящий муж ( с нашей же компании), двое прекрасных детей...

(Chelydra @ 04.05.2012 - время: 23:56)
А ты не допускаешь, что этот кто-то мог руководствоваться соображениями, которые сейчас уже неактуальны?
Возможно. Но такие запреты отмирают сами собой, и никто за них не цепляется. И уж тем более не возникает вспышки рецидивов.