Фашизм

Пропаганда идей фашизма в России законодательно запрещена, за неё полагается уголовное наказание. Однако наказать человека за неё практически невозможно, поскольку нигде - в законодательстве - не сформулировано определение понятия "фашизм". Так что у нас за это ещё никого не посадили. За разжигание национальной розни, за расистские высказывания - сажали, а за пропаганду фашизма - нет. Я попытался посмотреть в различных словарях и энциклопедиях, но и там определения беспомощно-туманные, что такое фашизм из них понять, честно говоря, невозможною
Давайте попробуем дать определение этого понятия.
Итак: ЧТО ТАКОЕ ФАШИЗМ?

Идеология истребителей.
"Кто не с нами - того в печь!"

Лично я считаю, что большевики сюда очень даже подходят. И было вполне метким словосочетание "красно-коричневые", бытовавшее в годы моей юности.

Ну, эмоционально я согласен, но вот в Италии не было никаких печей, а ведь это был фашизм.

Печей не было, но без насилия не обошлось. Печь - это образно.
Суть в том, что они (фашисты всех мастей) делают ставку на насилие как на основное политическое средство.

Нор ведь фашизм - не единственная идеология, делающая ставку на насилие. Чем же он отличается от других тоталитарных идеологий?

Тем, что тут дискриминация более ярко выражена и тем, что она выражается по-отношению к ооочень большому числу людей, по принципу, как уже было сказано, "кто не с нами - того в печь". Фашисты ставят более масштабные цели, чем преверженцы др. идиологий, и средства для их достижения для них - понятие очень расплывчатое, и постоянно меняющиеся.


Да... у нашего гос-ва вообще проблема с выработкой определений

Ленин ставил не менее масштабные цели, в качестве объектов дискриминации рассматривал целые классы и сословия и к выбору средств подходил ничуть не щепетильней. Но фашистом он не считается.

Думаю, потому что при Ленине это всё было не так явно и проходило под совершенно другой маской, и в средствах всё-таки были по-щепетильнее( во всяком случае не было таких массовых опытов на людях, например (да и вообще разве они были?) ). Даже сейчас есть люди, кот. думают о времени правления Ленина - как о лучшем,.. А кто думает, что при Гитере было хорошо?..

Под другой маской - верно. Тепло, что называется. Ведь одним из составляющих фашизма является его официальная идеология. Так какова же она?
А вот про то, что в средствах были пощепетильнее - совсем не так. Во всяком случае, если сравнивать с итальянским фашизмом. В Италии всё было благопристойнее, чем в ленинской России.

(Бесвребро @ 29.06.2005 - время: 09:27)
Итак: ЧТО ТАКОЕ ФАШИЗМ?
Доктрина фашизма", - в 1932 году написанная "…Фашизм есть духовная концепция, возникшая также из общей реакции века против ослабляющего материалистического позитивизма XIX века. <…> Фашизм желает человека активного, со всей энергией отдающегося действию, мужественно сознающего предстоящие ему трудности и готового побороть их. Он понимает жизнь, как борьбу, помня, что человеку следует завоевать себе достойную жизнь, создавая прежде всего из себя самого орудие (физическое, моральное, интеллектуальное) для её устроения. Отсюда высокая оценка культуры во всех её формах (искусство, религия, наука)… <…> Фашист презирает «удобную жизнь». <…> Фашизм - концепция религиозная; в ней человек рассматривается в его имманентном отношении к высшему закону, к объективной Воле, которая превышает отдельного индивида, делает его сознательным участником духовного общения. …Фашизм не только законодатель и создатель учреждений, но воспитатель и двигатель духовной жизни". Я
Б. Муссолини


Разумеется, никто никогда не будет официально объяснять, преподавать и раскрывать, чем же на самом деле был фашизм - это слишком опасно, ведь это способно разрушить те стереотипы, которые довольно успешно правят современными людьми… Впрочем, немалая вина в этом и самого фашизма: он выродился, погнавшись вопреки своим теоретическим установкам за зыбкими материальными ценностями, типа власти, "блага народа" и тому подобного. Фашизм свёл на нет свою духовную составляющую, устремившись в социальность, политику и экономику, и в итоге превратился в "ещё одно политическое движение", потому и был повержен более массовыми движениями - так называемыми "демократическими" и "либеральными" идеологиями. Короче говоря, фашизм не выдержал испытания массами. Гиперфашизм является преемником подлинного, изначального фашизма - того фашизма, который был, как говорится, "в идеале", а не того фашизма, каким он вошёл в историю и уж тем более не того фашизма, каким его представляют сегодня "широкие слои населения"… Если хотите, Гиперфашизм - это пост-фашизм.

Что вы думаете об этом? Давайте конструктивно и доброжелательно побеседуем, а не превратив тему в очередной балаган. Тут не пахнет не разжиганием национальной розни , не всякой ерундой. (для модераторов)

(КАРФАГЕН @ 01.07.2005 - время: 13:38) Фашизм свёл на нет свою духовную составляющую, устремившись в социальность, политику и экономику, и в итоге превратился в "ещё одно политическое движение", потому и был повержен более массовыми движениями - так называемыми "демократическими" и "либеральными" идеологиями. Короче говоря, фашизм не выдержал испытания массами. Гиперфашизм является преемником подлинного, изначального фашизма - того фашизма, который был, как говорится, "в идеале", а не того фашизма, каким он вошёл в историю и уж тем более не того фашизма, каким его представляют сегодня "широкие слои населения"… Если хотите, Гиперфашизм - это пост-фашизм.


Фашизм не выдержал столкновения с реальностью. Фашистская теория - так как её формулировал Муссолини - оказалась нереализуема на практике. Так же как и марксизм - полагаю, Маркса бы инфаркт хватил, посмотри он на то, что получилось.

Фашизм в чистом виде не был никогда, даже во времена правления Гитлера, сама суть фашизма извращена. Советую всем кто хочт почитать более объективную оценку фашизма и неофашизма почитать книги Галкина "Фашизм" и "неофашизм". АВот я согласна с бесверберо, что фашизм не выдержал столкновение с реальностью!

Фашизм - это, по-моему, идеология борьбы с "чужими", оправдывающая любые средства такой борьбы. Фашизм - это разделение, размежевание всего мира на "своих" и "чужих" по опредленному признаку (расовому, классовому, религиозному и др.); предельное, вплоть до растворения отдельных личностей в массе "своих", сплочение, объединение с целью безжалостной борьбы с "чужими", предполагающей применение насилия в любой форме. Наш мир сложен, в нем много зла и несправделивости. Нищий духовно и интеллектуально индивид чаще всего не в состоянии определить источник зла и несправделивости, поэтому готов подхватить любое простое объяснение творящихся вокруг безобразий. Германия нищает? - Это жиды ее обкрадывают. Надо их убить, а уворованное ими вернуть народу. Россия нищает? - Это жиды/кавказцы/капиталисты ее обкрадывают. Надо их убить, а уворованное ими вернуть народу. Мусульмане! Все на борьбу с неверными! Они там жируют на то, что украли у нас! Убей неверного даже ценой своей жизни, и гурии в раю никогда не обойдут тебя своим вниманием! И т. д.

Сегодня опять в какой раз смотрела по дискавери передачу про врачей-генетиков в фашистской Германии... Там делалась особая остановка на близнецах. Такой ужас... Брали одного ребёночка - издевались, оперировали,.. потом вскрывали обоих детей и смотрели разницу!.. Также просто вскрывали детей, вырезали различные органы для сравнения... , пробовали создать(!) сиамских близнецов, сшивая... Много работали с половыми органами людей, т.к. хотели, чтобы немцы как можно больше размножались..., просто проверяли различные лекарства на пленных... Когда одного врача другой спросил "а какже клятва Гиппократа?", тот ответил: "Наша цель-лечить. Так вот: евреи - это злокачественная опухоль на теле здоровой нации и мы боремся с ней..." Те кто выжил многие не могут иметь детей, имеют инвалидность и, самое важное наверное, воспоминания о том, как на их руках умирали их братья, сёстры, близкие...
Это сплошные эмоции, конечно,... Фашизм-как не называй там его - отвраительная идиология отвратительных людей. Я вообще не понимаю как могли столько людей, врачей(!), поверить ей, использовать ... отвртительно_________________________________

https://sxn.io/index.php?showtopic=14937
https://sxn.io/index.php?showtopic=9306&st=0
оставили бы эту тему, она бы так и висела, а теперь еще на пару сотен постов флуда наберется.
На всякий случай, вот цитатка:
И сторонники, и противники фашизма обвиняют друг друга, но определения почему-то не дают. Почему? Между тем, оно известно.
Фашизм в самом общем значении этого слова – это националистический тоталитаризм. Давайте разберемся с его составляющими. Вот точное определение национализма. Национализм – это гипертрофированная форма национального сознания, которая представляет нацию, как высшую форму общественного единства. Иногда он может быть полезен, например, когда нация угнетается (на что, кстати, все националисты и ссылаются), иногда вреден, когда нация доминирует в социуме. Радикальный национализм называется шовинизмом и утверждает превосходство одной нации над остальными.
Теперь о тоталитаризме. Я его немного «почистил» от социалистической демагогии и оставил суть: Тоталитарное государство - форма государств, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества.Тоталитарным государствам и режимам свойственны огосударствление всех легальных организаций, дискреционные (законом не ограниченные) полномочия властей, запрещение демократических организаций, ликвидация конституционных прав и свобод, милитаризация общественной жизни…
Совмещаем оба этих понятия и получаем искомое – фашизм.
Теперь об особенностях. Итальянский фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение), провозглашал «возрождение» Рима в «античной форме», т.е. как мирового гегемона. Это было в некотором смысле «итальянское дело». Гитлер заимствовал итальянскую идею и даже римскую нумерацию не стал менять, рейх, как известно, тоже получил третий номер. Однако в германском варианте первоначально очень сильны были социалистические, уравнительные идеи (одной из которых было «раскулачивание» евреев), поэтому он и получил наименование национал-социализм, или сокращенно: нацизм.

LegLover, отличная цитата и отличное определение! Но - увы! - не функциональное, поскольку ретроспективное. Мы смотрим на то, что было в 30-40-х годах прошлого века в Италии и Германии, анализируем и даем определение. И получается, что фашизм был когда-то, сгинул вместе с тоталитарными режимами, и теперь его нет. Не могу согласиться! Я понимаю фашизм куда как шире, нежели прописано в приведенной Вами цитате. Так что не спешите писать про флуд...

Поддержу Плепорция.
А цитата, которую привёл LegLover, действительно хороша. Во всяком случае, на этой ветке это первая попытка предложить некое академическое определение понятия "фашизм".

Блин, доброе слово и кошке приятно...
Но, до академика-то я пока не дорос, просто привел часть своего поста из темы, которая висит в архиве.
А насчет того, что определение привязано к конкретной эпохе, не согласен. Формулируя его, я как раз имел в виду не историческую окраску, а функциональные элементы, которые возникали в разные времена и у разных народов. Элементы фашизма отлично просматриваются в Спарте, например. Кстати, антисемитизм существовал уже в древней Греции.
А тоталитарные режимы всегда были, есть и будут. Например, сейчас в России наметилось определенное сползание в эту сторону. То, что не используется социалистическая фразеология абсолютно ничего не значит.
Что касается фашистских организаций, подобных баркашовской, то если вы внимательно прочитаете их программные документы, убедитесь в их соответствии с предложенной формулировкой.

LegLover, я увидел слабое место определения вот в чем. Нацизм - идея, идеология; тоталитаризм - характеристика государства, политического режима. Вместе они, безусловно, дают фашизм в его академическом понимании. Но вот как по одной идеологии, не воплощенной еще в государственной политике, опознать фашиста? Ни Баркашов, ни кто-либо другой из "кандидатов" не ратуют впрямую за построение тоталитарного государства! Все фашисты обычно ратовали и ратуют за те или иные формы демократической или авторитарной власти, но ни то, ни другое не формируют тоталитаризм с неизбежностью. Поэтому определение кажется мне малофункциональным. Тот же Баркашов скажет - какой такой тоталитаризм? Мы - за Россию для русских, за свободу для русских, за процветание для русских и т. п. Я - за свободу для русских, а значит, я - против тоталитаризма, а значит, я - не фашист.

Immortal, а кто такие большевики в твоём видении, кого ты к ним относишь и в каком периоде истории?