Демократия и Россия 2012 года

(Пловец @ 04.02.2012 - время: 11:06) У нас в стране 70 лет был самый демократичный, самый справедливый из всех общественных строев, созданных когда-либо на земле - социализм.



В чем же его демократичность? Выборы на всех уровнях были фикцией, СМИ пели хлебные песни власти, граждане не имели доступа к информации неугодной режиму, свободного выезда из страны не было...Хорошо это или плохо, оценок не даю, но без этих составляющих демократии не бывает...
Но так и не создали - в массовом количестве -  человека новой формации.
Так как Изготовители людей, заложили в нем набор определенных качеств и инстинктов, которым большевикам или еще кому не изменить...
общество в своем развитии должно пройти последовательно все ступеньки - не минуя ни одну.

Правильно, поэтому сейчас в РФ постсоциализм...
Мы - современное российское общество - не доросли еще до демократии более развитых стран. Нам демократия сейчас нужна так же, как и, скажем, Египту.
А какой режим возможен в Современной России?

(-Ягморт- @ 04.02.2012 - время: 14:31)
И не верно вы говорите про человека новой формации, создали коммунисты такого человека, причем таких было большинство - это серая масса ,без инициативных,лишенных чувства хозяина, людей
А Вы посмотрите сколько инициативных людей сразу объявилось в период приватизации, в период передела собственности. Или это серая масса? Или хотите сказать что в других странах процент инициативных больше чем у нас? Подкрепите цифрами.

(Sorques @ 22.04.2012 - время: 00:07)
А какой режим возможен в Современной России?
У нас в России сейчас капитализм и ничто другое. По причине того, что главная цель любого предприятия сейчас сохранение и приумножение капитала. А вот в какой форме он у нас проявляется, это уже зависит от нашего менталитета. Причем пенять надо на всех и капиталистов и наемных работников и чиновников. Любой из нас обратившись в любой из этих трех социальных групп будет поступать точно так же как они, если не хуже.

(Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 02:22) А вот в какой форме он у нас проявляется, это уже зависит от нашего менталитета.
Согласен, но откуда менталитет? Подавляющее большинство капиталистов и работников, а так же политиков, родились при социализме/коммунизме...

(Sorques @ 22.04.2012 - время: 02:29)
Согласен, но откуда менталитет? Подавляющее большинство капиталистов и работников, а так же политиков, родились при социализме/коммунизме...
Менталитет складывается веками в зависимости от климата, плотности населения, способа добычи пищи, претензий на эту территорию соседних стран и многое другое. За сто лет менталитет резко не поменяется.

(Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 02:42)
Менталитет складывается веками в зависимости от климата, плотности населения, способа добычи пищи, претензий на эту территорию соседних стран и многое другое. За сто лет менталитет резко не поменяется.
Если дезавуировать те группы населения, которые его в значительной степени определяют, то менталитет не подпитывается...это как люди, которые потерпели кораблекрушение и создали собственный социум и соответственно менталитет...

(Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 02:42) (Sorques @ 22.04.2012 - время: 02:29)
Согласен, но откуда менталитет? Подавляющее большинство капиталистов и работников, а так же политиков, родились при социализме/коммунизме...
Менталитет складывается веками в зависимости от климата, плотности населения, способа добычи пищи, претензий на эту территорию соседних стран и многое другое. За сто лет менталитет резко не поменяется.
Поменяется, и как еще! Нагляднейшие тому примеры - Германия и Корея.

Осси, восточные немцы до сиx пор отличаются от западныx и уровень развития восточногерманской экономики, невзирая на огромные финансовые вливания с запада, за 20 посткоммунистическиx лет не достиг западного уровня. На востоке Германии многие вещи заметно отличаются, поэтому многие осси чувствуют себя чужими в объединенной Германии и тоскуют по убогому гэдээровскому прошлому, где им привычнее.

Как могут объединиться север и юг Кореи сейчас вообще не понятно: между ними просто пропасть. Во всех отношениях.

(Sorques @ 22.04.2012 - время: 03:46)
Если дезавуировать те группы населения, которые его в значительной степени определяют, то менталитет не подпитывается...это как люди, которые потерпели кораблекрушение и создали собственный социум и соответственно менталитет...
Менталитет определяют все группы.

(Bruno1969 @ 22.04.2012 - время: 04:57)
Поменяется, и как еще! Нагляднейшие тому примеры - Германия и Корея.

Осси, восточные немцы до сиx пор отличаются от западныx и уровень развития восточногерманской экономики, невзирая на огромные финансовые вливания с запада, за 20 посткоммунистическиx лет не достиг западного уровня. На востоке Германии многие вещи заметно отличаются, поэтому многие осси чувствуют себя чужими в объединенной Германии и тоскуют по убогому гэдээровскому прошлому, где им привычнее.

Как могут объединиться север и юг Кореи сейчас вообще не понятно: между ними просто пропасть. Во всех отношениях.
Поменяется, но не значительно. И у Северокорейцев с Южными общего гораздо больше чем с Русскими, точно так же и с Германией. Вот какое такое качество потеряли русские со времен РИ, за время правления коммунистов?

(Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 10:07) Вот какое такое качество потеряли русские со времен РИ, за время правления коммунистов?
потеряли Веру
произошла подмена понятий

(ps2000 @ 22.04.2012 - время: 10:59)
потеряли Веру
произошла подмена понятий
Расплывчато как-то говорите. Вера сейчас на том же уровне что и в РИ, восстановилась быстро. А какие понятия с тех времен утрачены благодаря большевикам?

(Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 11:20) (ps2000 @ 22.04.2012 - время: 10:59)
потеряли Веру
произошла подмена понятий
Расплывчато как-то говорите. Вера сейчас на том же уровне что и в РИ, восстановилась быстро. А какие понятия с тех времен утрачены благодаря большевикам?
А в чем расплывчатость то?
Убеждать не буду, но мое мнение - до октябрьского переворота люди верили. Сейчас не верят.
Подмена многих понятий морали произошла.
Например справедливости

(Sorques @ 22.04.2012 - время: 08:46) (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 02:42)
Менталитет складывается веками в зависимости от климата, плотности населения, способа добычи пищи, претензий на эту территорию соседних стран и многое другое. За сто лет менталитет резко не поменяется.
Если дезавуировать те группы населения, которые его в значительной степени определяют, то менталитет не подпитывается...это как люди, которые потерпели кораблекрушение и создали собственный социум и соответственно менталитет...
Игры подобного рода всегда плохо заканчиваются.. Хунвейбины, красные кхмеры..

(ps2000 @ 22.04.2012 - время: 13:04)
Убеждать не буду, но мое мнение - до октябрьского переворота люди верили. Сейчас не верят.

Клим Чугункин например во что верил? Что это за фундаментальная вера такая, что крикни грабь награбленное и понеслось по всей стране? А как же вера?Позволяет?

(Лузга @ 22.04.2012 - время: 15:35)
Игры подобного рода всегда плохо заканчиваются.. Хунвейбины, красные кхмеры..
Опыты по изменению человека в России, закончились примерно тем же...Где формировался менталитет современных российских капиталистов и чиновников? В СССР. Тогда может причины нужно искать в прошлом?

(Sorques @ 22.04.2012 - время: 21:06) (Лузга @ 22.04.2012 - время: 15:35)
Игры подобного рода всегда плохо заканчиваются.. Хунвейбины, красные кхмеры..
Опыты по изменению человека в России, закончились примерно тем же...Где формировался менталитет современных российских капиталистов и чиновников? В СССР. Тогда может причины нужно искать в прошлом?
Согласен. Вспомни о планомерной целенаправленной ломке менталитета с 85-го по 89-й.. Всё просто: поменяй сознание у ключевой массы управленцев и система рухнет сама собой..

(Лузга @ 22.04.2012 - время: 16:51)
Согласен. Вспомни о планомерной целенаправленной ломке менталитета с 85-го по 89-й.. Всё просто: поменяй сознание у ключевой массы управленцев и система рухнет сама собой..
То же верно...в 17- м с ног на голову ставили все представления, затем опять полюсы поменялись, в итоге в головах каша...

(Sinnerbi @ 22.04.2012 - время: 15:52) (ps2000 @ 22.04.2012 - время: 13:04)
Убеждать не буду, но мое мнение - до октябрьского переворота люди верили. Сейчас не верят.

Клим Чугункин например во что верил? Что это за фундаментальная вера такая, что крикни грабь награбленное и понеслось по всей стране? А как же вера?Позволяет?
В Бога верил
А все остальное какое отношение к вере имеет?

(Sorques @ 22.04.2012 - время: 16:06)
Опыты по изменению человека в России, закончились примерно тем же...Где формировался менталитет современных российских капиталистов и чиновников? В СССР. Тогда может причины нужно искать в прошлом?
Менталитет русского человека в основном не менялся веками. Просто в тех или иных условиях проявлялись те или иные его качества. Вспомни какой была коррупция при Екатерине. Рекрутов в деревнях набирали, а до полков не довозили. Чиновники разбирали их в качестве личной прислуги. И еще чиновники своих родившихся чад записывали сразу на службу. Так и служили они на бумаге, а жалование на них начисляли и в звании и должности росли. Только Павел жесткой рукой это прекратил. Но чуть дай послабление, и коррупция снова поднимет голову.
А эксперименты по изменению человека на практике имели положительные результаты. Чукчи например, были ужасно злобной и воинствующей нацией. Совершали набеги на коряков, русских. Резали как свиней и стариков и детей. Что надо было делать? Вырезать чукчей под корень? Екатерина приняла решение о переселении этого народа в отдаленное место. У чукчей изменились условия жизни, надо было приспосабливаться к новым условиям, добывать пищу. Вся их энергия переключилась в новое русло. Про набеги и грабежи пришлось забыть. И вот мы имеем уже вполне миролюбивых чукчей, которые никому не доставляют неприятностей.

(Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 20:43)
Менталитет русского человека в основном не менялся веками. Просто в тех или иных условиях проявлялись те или иные его качества. Вспомни какой была коррупция при Екатерине. Рекрутов в деревнях набирали, а до полков не довозили. Чиновники разбирали их в качестве личной прислуги. И еще чиновники своих родившихся чад записывали сразу на службу. Так и служили они на бумаге, а жалование на них начисляли и в звании и должности росли. Только Павел жесткой рукой это прекратил. Но чуть дай послабление, и коррупция снова поднимет голову.
А эксперименты по изменению человека на практике имели положительные результаты. Чукчи например, были ужасно злобной и воинствующей нацией. Совершали набеги на коряков, русских. Резали как свиней и стариков и детей. Что надо было делать? Вырезать чукчей под корень? Екатерина приняла решение о переселении этого народа в отдаленное место. У чукчей изменились условия жизни, надо было приспосабливаться к новым условиям, добывать пищу. Вся их энергия переключилась в новое русло. Про набеги и грабежи пришлось забыть. И вот мы имеем уже вполне миролюбивых чукчей, которые никому не доставляют неприятностей.
Менталитет меняется от обстоятельств проживания народа...Например Сербы и Хорваты, один народ, но в силу различия религий и истории, друг от друга заметно отличаются в менталитете...
Например в СССР украсть у государства, не считалось не страшным грехом в глаз населения, хотя всегда воровство вне зависимости от собственника, в России считалось позором...это пример измененной ментальности, что сейчас и пожинаем...