Что ждет Россию

mjo
6/26/2012, 5:13:38 PM
Лондон. 25 июня. FINMARKET.RU — Конец суперцикла высоких цен на сырье, вслед за Citigroup, предсказывают в банке Morgan Stanley. Замедление роста крупнейших экономик мира вот-вот приведет к схлопыванию цен на сырье, прежде всего, на энергоносители, пишет Ручир Шарма, глава Morgan Stanley Investment Management
скрытый текст
Начавшееся месяц назад падение цен на нефть — это сигнал о циклическом сдвиге в глобальной экономике. Заканчивается десятилетний суперцикл «дорогой нефти». Так уже было несколько раз: как только расходы на нефть достигали 6% мирового ВВП, рост экономики замедлялся, и спрос на энергоносители падал. Рынки дошли до этой точки как раз в конце прошлого — начале этого года. Теперь сырьевой пузырь лопнет, цены упадут, а рост снова ускорится. Так будет продолжаться примерно двадцать лет, до следующего десятилетия дорогой нефти.

В этом смысле нефтяной бум очень похож на бум «доткомов», высокотехнологичных и интернет-компаний конца 90-х годов прошлого века, считает Шарма. На самом пике стоимости доткомов их ценные бумаги занимали 25% глобального рынка. После того, как пузырь лопнул, начали расти сырьевые ценные бумаги — энергоресурсы и материалы, к концу прошлого десятилетия они тоже составляли 25% мировых рынков.

Но есть и отличия. Бурный рост доткомов был полезней для мировой экономики, чем сырьевая гонка.

Рост цен на фондовом рынке обычно приводит к росту экономики. От пузыря высокотехнологичных компаний мировая экономика получила множество полезных вещей: благодаря ему мир сегодня опутан коммуникационными сетями, созданы новые продукты и компании, которые заметно выросли в стоимости.

А рост цен на основное сырье, такое как нефть, приводит лишь к росту издержек бизнеса и населения, такой рост становится тормозом для мировой экономики: 10 из 11 рецессий в американской экономике предшествовал заметный рост цен на нефть. Скачок цен на нефть воспринимается как большой налог, а последующее снижение — как большое снижение налогов. Так что конец нефтяного бума станет хорошей новостью для мировой экономики, полагает Шарма.

Доткомовские миллиардеры, в отличие от сырьевых, были по-настоящему творческими людьми, многие из них до сих пор участвуют в технологической революции.

Но сырьевая мания привела к тому, что огромные состояния оказались в неподходящих руках. В 2001 году в мире было 29 миллиардеров в энергетическом секторе и 75 миллиардеров в секторе технологий, в 2011 году они поменялись местами: 36 миллиардеров в технологическом и 91 в энергетическом, преимущественно в нефтяном. Потери для них теперь неизбежны, но их убытки обернутся доходами потребителей по всему миру.

Кроме сырьевых королей, огромные убытки понесут и многие биржевые спекулянты, которые удвоили общий объем инвестиций в сырье в последние пять лет, в 2011 году он составлял более $400 млрд. Именно они раздули спекулятивный пузырь на сырьевых рынках до невероятных размеров: сегодня ежедневный объем торговли энергетическими фьючерсами в 25 раз превышает ежедневный мировой спрос на энергоносители.

Перемены будут невероятно драматичными и масштабными, уверен Шарма. В этом смысле сырьевые пузыри — это худший вид пузырей: когда они лопаются, капитал просто разрушается, исчезает, а общество остается без тех активов, которое оно инвестировало в нефть. Изменится ландшафт мировой экономики: разбогатевшие на продаже сырья страны, вроде России и Бразилии, потеряют существенную часть своих доходов, а импортеры сырья, США, Китай, Индия или даже Турция, получат новые преимущества за счет дешевеющих ресурсов.

Резкое снижение нефтяных цен приведет к росту западных экономик, которые активно тратили на импорт сырья, и освободит капитал для более продуктивных секторов. Будет неудивительно, если новый бум снова произойдет на американском рынке высокотехнологичных компаний, так уже было в XIX веке, когда в США два раза за 30 лет случался железнодорожный бум.

https://news.mail.ru/economics/9385037/?frommail=1

То о чем постоянно говорили начинается. Чего нам ждать? Кто виноват и что делать?
Безумный Иван
6/26/2012, 5:14:57 PM
(mjo @ 26.06.2012 - время: 13:13)
То о чем постоянно говорили начинается. Чего нам ждать? Кто виноват и что делать?
Не ждать надо чего-то, а работать.
efv
6/26/2012, 5:30:32 PM
(mjo @ 26.06.2012 - время: 13:13)То о чем постоянно говорили начинается. Чего нам ждать? Кто виноват и что делать?
Ждать дальнейший развал России. Сами виноваты. Ничего не делать - всё равно не поможет.Скоро вообще ничего не останется - даже космос практически стал китайским, а значит дешёвым. Наши ракетоносители тоже будут неконкурентноспособными. У американцев более мощные и надёжные, а у китайцев более массовые и дешёвые.
-Ягморт-
6/26/2012, 5:51:01 PM
Цены на нефть у ,эт такая нестабильная штука, что говорить конкретно о дальнейшей динамика снижении цен на нефть,особенно на долгосрочной перспективе, не приходится , к тому же ОПЕК это не позволит ,снизив квоты на нефтедобычу.
Хотя и Саудовская Аравия может демпинговать цены, но я не думаю что будет повторение 86 года.
Да еще,ни какого развала России не будет, для того чтобы действительно ударить по экономике России , цена на нефть должен опустится ниже 70- 65 долларов за баррель и на достаточно долгий период.
mjo
6/26/2012, 6:03:38 PM
(-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 13:51) Цены на нефть у ,эт такая нестабильная штука, что говорить конкретно о дальнейшей динамика снижении цен на нефть,особенно на долгосрочной перспективе, не приходится , к тому же ОПЕК это не позволит ,снизив квоты на нефтедобычу.
Хотя и Саудовская Аравия может демпинговать цены, но я не думаю что будет повторение 86 года.
Да еще,ни какого развала России не будет, для того чтобы действительно ударить по экономике России , цена на нефть должен опустится ниже 70- 65 долларов за баррель и на достаточно долгий период.
Т.е. будем надеяться, что это все же не начало глобального циклического процесса - спада цены на энергоносители, а временные скачки? Типа авось пронесет? 00064.gif
-Ягморт-
6/26/2012, 6:27:53 PM
(mjo @ 26.06.2012 - время: 14:03) (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 13:51) Цены на нефть у ,эт такая нестабильная штука, что говорить конкретно о дальнейшей  динамика снижении цен на нефть,особенно на долгосрочной перспективе, не приходится , к тому же ОПЕК это не позволит ,снизив квоты на нефтедобычу.
Хотя и Саудовская Аравия может демпинговать цены, но я не думаю что будет повторение 86 года.
Да еще,ни какого развала России не будет, для того чтобы действительно ударить по экономике России , цена на нефть должен опустится ниже 70- 65 долларов за баррель и на достаточно долгий период.
Т.е. будем надеяться, что это все же не начало глобального циклического процесса - спада цены на энергоносители, а временные скачки? Типа авось пронесет? 00064.gif
Зачем авось,так дело не пойдет, надо развивать иные отрасли кроме как продажи углеводородов.
Но к сожалению,надо быть реалистом, с нефтяной иглы , даже в ближайшие лет надцать мы еще не слезем, при любом президенте и правительстве.
efv
6/26/2012, 6:44:33 PM
(Gawrilla @ 26.06.2012 - время: 14:21) Мыфсеумрем!!!

Понял, смирился. По делу что-нибудь есть?
это я провоцирую "любителей" России. Интересно, что они скажут. Вот,например такое мнение Невзорова
Законы коррупции – вообще единственное, что действует в России и обеспечивает хоть какую-то работу хозяйственных и производственных механизмов. Считать, что их сейчас можно разрушить, - безумие, вместе с ними разрушится вообще всё. Никакая вертикаль власти не сопоставима по своим возможностям с этой антитенденцией, со склонностью людей к воровству и невежеству. В этом смысле было бы лучше, чтобы в свое время Российская империя распалась.
Когда озвучиваешь подобные мысли, сразу слышишь: «Какой ужас!». При этом попробуйте объяснить французу, англичанину или немцу, что распад Римской империи – трагедия. Они видят, что на ее месте образовалась масса чудесных государств, в которых можно жить. Римская империя распалась по массе причин, но прежде всего потому, что стала неуправляемой - настолько она была уже велика, до такой степени изменила статус собственного населения, когда Каракалла дал гражданство всем рабам, вольноотпущенникам, проституткам, галлам, потомкам сарматов, кому угодно. Примерно то же в свое время сделали и у нас. И без неприятных геополитических решений эту ситуацию не исправить.
ps2000
6/26/2012, 7:21:56 PM
(-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 13:51) Хотя и Саудовская Аравия может демпинговать цены, но я не думаю что будет повторение 86 года.

Так и демпингует. И просьбы Путина игнорирует.
Но это против Ирана-Ирака направлено. Мы косвенно пострадаем
Sinnerbi
6/26/2012, 7:31:39 PM
(efv @ 26.06.2012 - время: 14:44) Вот,например такое мнение Невзорова
Законы коррупции – вообще единственное, что действует в России и обеспечивает хоть какую-то работу хозяйственных и производственных механизмов. Считать, что их сейчас можно разрушить, - безумие, вместе с ними разрушится вообще всё. Никакая вертикаль власти не сопоставима по своим возможностям с этой антитенденцией, со склонностью людей к воровству и невежеству. В этом смысле было бы лучше, чтобы в свое время Российская империя распалась.
Когда озвучиваешь подобные мысли, сразу слышишь: «Какой ужас!». При этом попробуйте объяснить французу, англичанину или немцу, что распад Римской империи – трагедия. Они видят, что на ее месте образовалась масса чудесных государств, в которых можно жить. Римская империя распалась по массе причин, но прежде всего потому, что стала неуправляемой - настолько она была уже велика, до такой степени изменила статус собственного населения, когда Каракалла дал гражданство всем рабам, вольноотпущенникам, проституткам, галлам, потомкам сарматов, кому угодно. Примерно то же в свое время сделали и у нас. И без неприятных геополитических решений эту ситуацию не исправить.
Развал России на улусы и княжества это действительно решение многих проблем. В мире уж точно останется один полюс. Он и будет всем наконец спокойно заправлять. Наличие такой громадины от Атлантики до Тихого океана напичканной всякими ценными ресурсами да еще с ЯО является либо реальной как РИ и СССР либо потенциальной как нынешняя РФ угрозой для этого нового порядка. Вот только мы не Римская империя у Средиземного моря и на месте России вряд ли образуется масса чудесных государств. Будет та же Африка только на вечной мерзлоте, а тогда уж лучше в Африку - там хоть от холода не загнешься, а только от голода и жажды.
efv
6/26/2012, 7:41:45 PM
Мне странно, почему Невзоров не предложил немцам распасться на земли. Было бы ещё более чудесно.
mjo
6/26/2012, 8:10:28 PM
(efv @ 26.06.2012 - время: 15:41) Мне странно, почему Невзоров не предложил немцам распасться на земли. Было бы ещё более чудесно.
Просто это не мыслимо. У них для этого нет никаких причин.
efv
6/26/2012, 8:29:31 PM
почему немыслимо? у них же лоскутное одеяло раньше было, как и в Италии. а по вышеприведённому мнению много частей лучше, чем одна. И Япония на ум пришла.
mjo
6/26/2012, 9:20:57 PM
(efv @ 26.06.2012 - время: 16:29) почему немыслимо? у них же лоскутное одеяло раньше было, как и в Италии. а по вышеприведённому мнению много частей лучше, чем одна. И Япония на ум пришла.
Всем рулит экономическая целесообразность. И объединением и распадом.
efv
6/26/2012, 10:24:10 PM
Э...так нам целесообразней что?
mjo
6/26/2012, 10:48:49 PM
(efv @ 26.06.2012 - время: 18:24) Э...так нам целесообразней что?
Улететь всем на Марс и там в отсутствии конкуренции строить новую Великую Россию. 00064.gif
efv
6/26/2012, 10:57:39 PM
Жалкий марсоход вывести не смогли на орбиту, в то время как американцы там уже несколько лет ездят. Забудем про Марс! Может великое освоение Сибири затеять?
rattus
6/26/2012, 11:21:17 PM
Спокойствие тигры уссурийские, главное спокойствие! Ничего страшного не будет. Ну подумаешь, цены упали. Нефть можно в амфоры шестого века разливать!
mjo
6/26/2012, 11:43:05 PM
(efv @ 26.06.2012 - время: 18:57) Жалкий марсоход вывести не смогли на орбиту, в то время как американцы там уже несколько лет ездят. Забудем про Марс! Может великое освоение Сибири затеять?
Это надо было делать пока нефтяные деньги были. А без них осваивать Сибирь можно только посредством ГУЛАГа. 00058.gif
Sorques
6/27/2012, 12:00:00 AM
Бюджет был спланирован исходя из 118 долл (по словам Кудрина), а цены на нефть несколько ниже, но не пойму каким боком к этому распад России...Есть желающие из нее выйти?
rattus
6/27/2012, 12:47:00 AM
(Sorques @ 26.06.2012 - время: 20:00) Есть желающие из нее выйти?
Мож те регионы где ту самую нефть добывают? Ну решат что хватит кормить остальных...