Что ждет Россию
mjo
Удален 6/26/2012, 5:13:38 PM
Лондон. 25 июня. FINMARKET.RU — Конец суперцикла высоких цен на сырье, вслед за Citigroup, предсказывают в банке Morgan Stanley. Замедление роста крупнейших экономик мира вот-вот приведет к схлопыванию цен на сырье, прежде всего, на энергоносители, пишет Ручир Шарма, глава Morgan Stanley Investment Management
https://news.mail.ru/economics/9385037/?frommail=1
То о чем постоянно говорили начинается. Чего нам ждать? Кто виноват и что делать?
скрытый текст
Начавшееся месяц назад падение цен на нефть — это сигнал о циклическом сдвиге в глобальной экономике. Заканчивается десятилетний суперцикл «дорогой нефти». Так уже было несколько раз: как только расходы на нефть достигали 6% мирового ВВП, рост экономики замедлялся, и спрос на энергоносители падал. Рынки дошли до этой точки как раз в конце прошлого — начале этого года. Теперь сырьевой пузырь лопнет, цены упадут, а рост снова ускорится. Так будет продолжаться примерно двадцать лет, до следующего десятилетия дорогой нефти.
В этом смысле нефтяной бум очень похож на бум «доткомов», высокотехнологичных и интернет-компаний конца 90-х годов прошлого века, считает Шарма. На самом пике стоимости доткомов их ценные бумаги занимали 25% глобального рынка. После того, как пузырь лопнул, начали расти сырьевые ценные бумаги — энергоресурсы и материалы, к концу прошлого десятилетия они тоже составляли 25% мировых рынков.
Но есть и отличия. Бурный рост доткомов был полезней для мировой экономики, чем сырьевая гонка.
Рост цен на фондовом рынке обычно приводит к росту экономики. От пузыря высокотехнологичных компаний мировая экономика получила множество полезных вещей: благодаря ему мир сегодня опутан коммуникационными сетями, созданы новые продукты и компании, которые заметно выросли в стоимости.
А рост цен на основное сырье, такое как нефть, приводит лишь к росту издержек бизнеса и населения, такой рост становится тормозом для мировой экономики: 10 из 11 рецессий в американской экономике предшествовал заметный рост цен на нефть. Скачок цен на нефть воспринимается как большой налог, а последующее снижение — как большое снижение налогов. Так что конец нефтяного бума станет хорошей новостью для мировой экономики, полагает Шарма.
Доткомовские миллиардеры, в отличие от сырьевых, были по-настоящему творческими людьми, многие из них до сих пор участвуют в технологической революции.
Но сырьевая мания привела к тому, что огромные состояния оказались в неподходящих руках. В 2001 году в мире было 29 миллиардеров в энергетическом секторе и 75 миллиардеров в секторе технологий, в 2011 году они поменялись местами: 36 миллиардеров в технологическом и 91 в энергетическом, преимущественно в нефтяном. Потери для них теперь неизбежны, но их убытки обернутся доходами потребителей по всему миру.
Кроме сырьевых королей, огромные убытки понесут и многие биржевые спекулянты, которые удвоили общий объем инвестиций в сырье в последние пять лет, в 2011 году он составлял более $400 млрд. Именно они раздули спекулятивный пузырь на сырьевых рынках до невероятных размеров: сегодня ежедневный объем торговли энергетическими фьючерсами в 25 раз превышает ежедневный мировой спрос на энергоносители.
Перемены будут невероятно драматичными и масштабными, уверен Шарма. В этом смысле сырьевые пузыри — это худший вид пузырей: когда они лопаются, капитал просто разрушается, исчезает, а общество остается без тех активов, которое оно инвестировало в нефть. Изменится ландшафт мировой экономики: разбогатевшие на продаже сырья страны, вроде России и Бразилии, потеряют существенную часть своих доходов, а импортеры сырья, США, Китай, Индия или даже Турция, получат новые преимущества за счет дешевеющих ресурсов.
Резкое снижение нефтяных цен приведет к росту западных экономик, которые активно тратили на импорт сырья, и освободит капитал для более продуктивных секторов. Будет неудивительно, если новый бум снова произойдет на американском рынке высокотехнологичных компаний, так уже было в XIX веке, когда в США два раза за 30 лет случался железнодорожный бум.
В этом смысле нефтяной бум очень похож на бум «доткомов», высокотехнологичных и интернет-компаний конца 90-х годов прошлого века, считает Шарма. На самом пике стоимости доткомов их ценные бумаги занимали 25% глобального рынка. После того, как пузырь лопнул, начали расти сырьевые ценные бумаги — энергоресурсы и материалы, к концу прошлого десятилетия они тоже составляли 25% мировых рынков.
Но есть и отличия. Бурный рост доткомов был полезней для мировой экономики, чем сырьевая гонка.
Рост цен на фондовом рынке обычно приводит к росту экономики. От пузыря высокотехнологичных компаний мировая экономика получила множество полезных вещей: благодаря ему мир сегодня опутан коммуникационными сетями, созданы новые продукты и компании, которые заметно выросли в стоимости.
А рост цен на основное сырье, такое как нефть, приводит лишь к росту издержек бизнеса и населения, такой рост становится тормозом для мировой экономики: 10 из 11 рецессий в американской экономике предшествовал заметный рост цен на нефть. Скачок цен на нефть воспринимается как большой налог, а последующее снижение — как большое снижение налогов. Так что конец нефтяного бума станет хорошей новостью для мировой экономики, полагает Шарма.
Доткомовские миллиардеры, в отличие от сырьевых, были по-настоящему творческими людьми, многие из них до сих пор участвуют в технологической революции.
Но сырьевая мания привела к тому, что огромные состояния оказались в неподходящих руках. В 2001 году в мире было 29 миллиардеров в энергетическом секторе и 75 миллиардеров в секторе технологий, в 2011 году они поменялись местами: 36 миллиардеров в технологическом и 91 в энергетическом, преимущественно в нефтяном. Потери для них теперь неизбежны, но их убытки обернутся доходами потребителей по всему миру.
Кроме сырьевых королей, огромные убытки понесут и многие биржевые спекулянты, которые удвоили общий объем инвестиций в сырье в последние пять лет, в 2011 году он составлял более $400 млрд. Именно они раздули спекулятивный пузырь на сырьевых рынках до невероятных размеров: сегодня ежедневный объем торговли энергетическими фьючерсами в 25 раз превышает ежедневный мировой спрос на энергоносители.
Перемены будут невероятно драматичными и масштабными, уверен Шарма. В этом смысле сырьевые пузыри — это худший вид пузырей: когда они лопаются, капитал просто разрушается, исчезает, а общество остается без тех активов, которое оно инвестировало в нефть. Изменится ландшафт мировой экономики: разбогатевшие на продаже сырья страны, вроде России и Бразилии, потеряют существенную часть своих доходов, а импортеры сырья, США, Китай, Индия или даже Турция, получат новые преимущества за счет дешевеющих ресурсов.
Резкое снижение нефтяных цен приведет к росту западных экономик, которые активно тратили на импорт сырья, и освободит капитал для более продуктивных секторов. Будет неудивительно, если новый бум снова произойдет на американском рынке высокотехнологичных компаний, так уже было в XIX веке, когда в США два раза за 30 лет случался железнодорожный бум.
https://news.mail.ru/economics/9385037/?frommail=1
То о чем постоянно говорили начинается. Чего нам ждать? Кто виноват и что делать?
Безумный Иван
Акула пера
6/26/2012, 5:14:57 PM
(mjo @ 26.06.2012 - время: 13:13)
То о чем постоянно говорили начинается. Чего нам ждать? Кто виноват и что делать?
Не ждать надо чего-то, а работать.
То о чем постоянно говорили начинается. Чего нам ждать? Кто виноват и что делать?
Не ждать надо чего-то, а работать.
efv
Акула пера
6/26/2012, 5:30:32 PM
(mjo @ 26.06.2012 - время: 13:13)То о чем постоянно говорили начинается. Чего нам ждать? Кто виноват и что делать?
Ждать дальнейший развал России. Сами виноваты. Ничего не делать - всё равно не поможет.Скоро вообще ничего не останется - даже космос практически стал китайским, а значит дешёвым. Наши ракетоносители тоже будут неконкурентноспособными. У американцев более мощные и надёжные, а у китайцев более массовые и дешёвые.
Ждать дальнейший развал России. Сами виноваты. Ничего не делать - всё равно не поможет.Скоро вообще ничего не останется - даже космос практически стал китайским, а значит дешёвым. Наши ракетоносители тоже будут неконкурентноспособными. У американцев более мощные и надёжные, а у китайцев более массовые и дешёвые.
-Ягморт-
Грандмастер
6/26/2012, 5:51:01 PM
Цены на нефть у ,эт такая нестабильная штука, что говорить конкретно о дальнейшей динамика снижении цен на нефть,особенно на долгосрочной перспективе, не приходится , к тому же ОПЕК это не позволит ,снизив квоты на нефтедобычу.
Хотя и Саудовская Аравия может демпинговать цены, но я не думаю что будет повторение 86 года.
Да еще,ни какого развала России не будет, для того чтобы действительно ударить по экономике России , цена на нефть должен опустится ниже 70- 65 долларов за баррель и на достаточно долгий период.
Хотя и Саудовская Аравия может демпинговать цены, но я не думаю что будет повторение 86 года.
Да еще,ни какого развала России не будет, для того чтобы действительно ударить по экономике России , цена на нефть должен опустится ниже 70- 65 долларов за баррель и на достаточно долгий период.
mjo
Удален 6/26/2012, 6:03:38 PM
(-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 13:51) Цены на нефть у ,эт такая нестабильная штука, что говорить конкретно о дальнейшей динамика снижении цен на нефть,особенно на долгосрочной перспективе, не приходится , к тому же ОПЕК это не позволит ,снизив квоты на нефтедобычу.
Хотя и Саудовская Аравия может демпинговать цены, но я не думаю что будет повторение 86 года.
Да еще,ни какого развала России не будет, для того чтобы действительно ударить по экономике России , цена на нефть должен опустится ниже 70- 65 долларов за баррель и на достаточно долгий период.
Т.е. будем надеяться, что это все же не начало глобального циклического процесса - спада цены на энергоносители, а временные скачки? Типа авось пронесет?
Хотя и Саудовская Аравия может демпинговать цены, но я не думаю что будет повторение 86 года.
Да еще,ни какого развала России не будет, для того чтобы действительно ударить по экономике России , цена на нефть должен опустится ниже 70- 65 долларов за баррель и на достаточно долгий период.
Т.е. будем надеяться, что это все же не начало глобального циклического процесса - спада цены на энергоносители, а временные скачки? Типа авось пронесет?
-Ягморт-
Грандмастер
6/26/2012, 6:27:53 PM
(mjo @ 26.06.2012 - время: 14:03) (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 13:51) Цены на нефть у ,эт такая нестабильная штука, что говорить конкретно о дальнейшей динамика снижении цен на нефть,особенно на долгосрочной перспективе, не приходится , к тому же ОПЕК это не позволит ,снизив квоты на нефтедобычу.
Хотя и Саудовская Аравия может демпинговать цены, но я не думаю что будет повторение 86 года.
Да еще,ни какого развала России не будет, для того чтобы действительно ударить по экономике России , цена на нефть должен опустится ниже 70- 65 долларов за баррель и на достаточно долгий период.
Т.е. будем надеяться, что это все же не начало глобального циклического процесса - спада цены на энергоносители, а временные скачки? Типа авось пронесет?
Зачем авось,так дело не пойдет, надо развивать иные отрасли кроме как продажи углеводородов.
Но к сожалению,надо быть реалистом, с нефтяной иглы , даже в ближайшие лет надцать мы еще не слезем, при любом президенте и правительстве.
Хотя и Саудовская Аравия может демпинговать цены, но я не думаю что будет повторение 86 года.
Да еще,ни какого развала России не будет, для того чтобы действительно ударить по экономике России , цена на нефть должен опустится ниже 70- 65 долларов за баррель и на достаточно долгий период.
Т.е. будем надеяться, что это все же не начало глобального циклического процесса - спада цены на энергоносители, а временные скачки? Типа авось пронесет?
Зачем авось,так дело не пойдет, надо развивать иные отрасли кроме как продажи углеводородов.
Но к сожалению,надо быть реалистом, с нефтяной иглы , даже в ближайшие лет надцать мы еще не слезем, при любом президенте и правительстве.
efv
Акула пера
6/26/2012, 6:44:33 PM
(Gawrilla @ 26.06.2012 - время: 14:21) Мыфсеумрем!!!
Понял, смирился. По делу что-нибудь есть?
это я провоцирую "любителей" России. Интересно, что они скажут. Вот,например такое мнение Невзорова
Законы коррупции – вообще единственное, что действует в России и обеспечивает хоть какую-то работу хозяйственных и производственных механизмов. Считать, что их сейчас можно разрушить, - безумие, вместе с ними разрушится вообще всё. Никакая вертикаль власти не сопоставима по своим возможностям с этой антитенденцией, со склонностью людей к воровству и невежеству. В этом смысле было бы лучше, чтобы в свое время Российская империя распалась.
Когда озвучиваешь подобные мысли, сразу слышишь: «Какой ужас!». При этом попробуйте объяснить французу, англичанину или немцу, что распад Римской империи – трагедия. Они видят, что на ее месте образовалась масса чудесных государств, в которых можно жить. Римская империя распалась по массе причин, но прежде всего потому, что стала неуправляемой - настолько она была уже велика, до такой степени изменила статус собственного населения, когда Каракалла дал гражданство всем рабам, вольноотпущенникам, проституткам, галлам, потомкам сарматов, кому угодно. Примерно то же в свое время сделали и у нас. И без неприятных геополитических решений эту ситуацию не исправить.
Понял, смирился. По делу что-нибудь есть?
это я провоцирую "любителей" России. Интересно, что они скажут. Вот,например такое мнение Невзорова
Законы коррупции – вообще единственное, что действует в России и обеспечивает хоть какую-то работу хозяйственных и производственных механизмов. Считать, что их сейчас можно разрушить, - безумие, вместе с ними разрушится вообще всё. Никакая вертикаль власти не сопоставима по своим возможностям с этой антитенденцией, со склонностью людей к воровству и невежеству. В этом смысле было бы лучше, чтобы в свое время Российская империя распалась.
Когда озвучиваешь подобные мысли, сразу слышишь: «Какой ужас!». При этом попробуйте объяснить французу, англичанину или немцу, что распад Римской империи – трагедия. Они видят, что на ее месте образовалась масса чудесных государств, в которых можно жить. Римская империя распалась по массе причин, но прежде всего потому, что стала неуправляемой - настолько она была уже велика, до такой степени изменила статус собственного населения, когда Каракалла дал гражданство всем рабам, вольноотпущенникам, проституткам, галлам, потомкам сарматов, кому угодно. Примерно то же в свое время сделали и у нас. И без неприятных геополитических решений эту ситуацию не исправить.
ps2000
Акула пера
6/26/2012, 7:21:56 PM
(-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 13:51) Хотя и Саудовская Аравия может демпинговать цены, но я не думаю что будет повторение 86 года.
Так и демпингует. И просьбы Путина игнорирует.
Но это против Ирана-Ирака направлено. Мы косвенно пострадаем
Так и демпингует. И просьбы Путина игнорирует.
Но это против Ирана-Ирака направлено. Мы косвенно пострадаем
Sinnerbi
Акула пера
6/26/2012, 7:31:39 PM
(efv @ 26.06.2012 - время: 14:44) Вот,например такое мнение Невзорова
Законы коррупции – вообще единственное, что действует в России и обеспечивает хоть какую-то работу хозяйственных и производственных механизмов. Считать, что их сейчас можно разрушить, - безумие, вместе с ними разрушится вообще всё. Никакая вертикаль власти не сопоставима по своим возможностям с этой антитенденцией, со склонностью людей к воровству и невежеству. В этом смысле было бы лучше, чтобы в свое время Российская империя распалась.
Когда озвучиваешь подобные мысли, сразу слышишь: «Какой ужас!». При этом попробуйте объяснить французу, англичанину или немцу, что распад Римской империи – трагедия. Они видят, что на ее месте образовалась масса чудесных государств, в которых можно жить. Римская империя распалась по массе причин, но прежде всего потому, что стала неуправляемой - настолько она была уже велика, до такой степени изменила статус собственного населения, когда Каракалла дал гражданство всем рабам, вольноотпущенникам, проституткам, галлам, потомкам сарматов, кому угодно. Примерно то же в свое время сделали и у нас. И без неприятных геополитических решений эту ситуацию не исправить.
Развал России на улусы и княжества это действительно решение многих проблем. В мире уж точно останется один полюс. Он и будет всем наконец спокойно заправлять. Наличие такой громадины от Атлантики до Тихого океана напичканной всякими ценными ресурсами да еще с ЯО является либо реальной как РИ и СССР либо потенциальной как нынешняя РФ угрозой для этого нового порядка. Вот только мы не Римская империя у Средиземного моря и на месте России вряд ли образуется масса чудесных государств. Будет та же Африка только на вечной мерзлоте, а тогда уж лучше в Африку - там хоть от холода не загнешься, а только от голода и жажды.
Законы коррупции – вообще единственное, что действует в России и обеспечивает хоть какую-то работу хозяйственных и производственных механизмов. Считать, что их сейчас можно разрушить, - безумие, вместе с ними разрушится вообще всё. Никакая вертикаль власти не сопоставима по своим возможностям с этой антитенденцией, со склонностью людей к воровству и невежеству. В этом смысле было бы лучше, чтобы в свое время Российская империя распалась.
Когда озвучиваешь подобные мысли, сразу слышишь: «Какой ужас!». При этом попробуйте объяснить французу, англичанину или немцу, что распад Римской империи – трагедия. Они видят, что на ее месте образовалась масса чудесных государств, в которых можно жить. Римская империя распалась по массе причин, но прежде всего потому, что стала неуправляемой - настолько она была уже велика, до такой степени изменила статус собственного населения, когда Каракалла дал гражданство всем рабам, вольноотпущенникам, проституткам, галлам, потомкам сарматов, кому угодно. Примерно то же в свое время сделали и у нас. И без неприятных геополитических решений эту ситуацию не исправить.
Развал России на улусы и княжества это действительно решение многих проблем. В мире уж точно останется один полюс. Он и будет всем наконец спокойно заправлять. Наличие такой громадины от Атлантики до Тихого океана напичканной всякими ценными ресурсами да еще с ЯО является либо реальной как РИ и СССР либо потенциальной как нынешняя РФ угрозой для этого нового порядка. Вот только мы не Римская империя у Средиземного моря и на месте России вряд ли образуется масса чудесных государств. Будет та же Африка только на вечной мерзлоте, а тогда уж лучше в Африку - там хоть от холода не загнешься, а только от голода и жажды.
efv
Акула пера
6/26/2012, 7:41:45 PM
Мне странно, почему Невзоров не предложил немцам распасться на земли. Было бы ещё более чудесно.
mjo
Удален 6/26/2012, 8:10:28 PM
(efv @ 26.06.2012 - время: 15:41) Мне странно, почему Невзоров не предложил немцам распасться на земли. Было бы ещё более чудесно.
Просто это не мыслимо. У них для этого нет никаких причин.
Просто это не мыслимо. У них для этого нет никаких причин.
efv
Акула пера
6/26/2012, 8:29:31 PM
почему немыслимо? у них же лоскутное одеяло раньше было, как и в Италии. а по вышеприведённому мнению много частей лучше, чем одна. И Япония на ум пришла.
mjo
Удален 6/26/2012, 9:20:57 PM
(efv @ 26.06.2012 - время: 16:29) почему немыслимо? у них же лоскутное одеяло раньше было, как и в Италии. а по вышеприведённому мнению много частей лучше, чем одна. И Япония на ум пришла.
Всем рулит экономическая целесообразность. И объединением и распадом.
Всем рулит экономическая целесообразность. И объединением и распадом.
efv
Акула пера
6/26/2012, 10:24:10 PM
Э...так нам целесообразней что?
mjo
Удален 6/26/2012, 10:48:49 PM
(efv @ 26.06.2012 - время: 18:24) Э...так нам целесообразней что?
Улететь всем на Марс и там в отсутствии конкуренции строить новую Великую Россию.
Улететь всем на Марс и там в отсутствии конкуренции строить новую Великую Россию.
efv
Акула пера
6/26/2012, 10:57:39 PM
Жалкий марсоход вывести не смогли на орбиту, в то время как американцы там уже несколько лет ездят. Забудем про Марс! Может великое освоение Сибири затеять?
rattus
Удален 6/26/2012, 11:21:17 PM
Спокойствие тигры уссурийские, главное спокойствие! Ничего страшного не будет. Ну подумаешь, цены упали. Нефть можно в амфоры шестого века разливать!
mjo
Удален 6/26/2012, 11:43:05 PM
(efv @ 26.06.2012 - время: 18:57) Жалкий марсоход вывести не смогли на орбиту, в то время как американцы там уже несколько лет ездят. Забудем про Марс! Может великое освоение Сибири затеять?
Это надо было делать пока нефтяные деньги были. А без них осваивать Сибирь можно только посредством ГУЛАГа.
Это надо было делать пока нефтяные деньги были. А без них осваивать Сибирь можно только посредством ГУЛАГа.
Sorques
Удален 6/27/2012, 12:00:00 AM
Бюджет был спланирован исходя из 118 долл (по словам Кудрина), а цены на нефть несколько ниже, но не пойму каким боком к этому распад России...Есть желающие из нее выйти?
rattus
Удален 6/27/2012, 12:47:00 AM
(Sorques @ 26.06.2012 - время: 20:00) Есть желающие из нее выйти?
Мож те регионы где ту самую нефть добывают? Ну решат что хватит кормить остальных...
Мож те регионы где ту самую нефть добывают? Ну решат что хватит кормить остальных...