Цена барреля нефти и власть в России

JFK2006
3/7/2012, 4:05:36 PM
(Marinw @ 07.03.2012 - время: 08:26) Сами то они выживут при любой ситуации, потому как у них "запасной" аэродром (а возможной уже и основной, если считать капиталы) находится в Европе или США
Да это - "флаг в руки". Речь-то о России.

З.Ы. Хотя - не факт. Одна из привычек современной российской системы - передел собственности. Административный передел, так скажем. Посему те, кто наворовал сейчас, не могут чувствовать себя спокойно. Они знают, что следующие первое, с чего начнут с возбуждения уголовных дел. "Место Ходорковского пусто не бывает".
Лузга
3/7/2012, 6:17:53 PM
(JFK2006 @ 06.03.2012 - время: 21:05) (Лузга @ 06.03.2012 - время: 15:24) ... аппетиты растут быстрее, нежили могут обеспечить даже сверхвысокие цены на нефть
Дело не в аппетитах "аристократии". Дело в системе. В её заточенности на воровство и коррупцию. Это уже философия власти. Только не гегелевская, а наша, доморощенная.
Ну, это не ново в истории и в современности. И клептократия не возникает ниоткуда - её создают заинтересованные лица, которые и становятся "аристократией"
Sinnerbi
3/7/2012, 6:33:03 PM
(JFK2006 @ 06.03.2012 - время: 16:05) Дело не в аппетитах "аристократии". Дело в системе. В её заточенности на воровство и коррупцию. Это уже философия власти. Только не гегелевская, а наша, доморощенная.
Так система появилась задолго до начала использования нефти вобще. Берем Грибоедова, Гоголя, Салтыкова Щедрина (История города Глупова ваще про сегодня написана), Зощенко, Маяковского(я волком бы выгрыз бюрократизм), Ильфа и Петрова. Меняются времена,политические системы, люди, а тема всё одна и та же: Ну как там в России? Воруют... Может надо обратиться к истокам и понять причины воспроизведения системой самой себя на протяжении веков? Тогда и появится ясная и логично обоснованная альтернатива, с которой можно идти на выборы и победить.
JFK2006
3/7/2012, 6:35:22 PM
(Лузга @ 07.03.2012 - время: 14:17) Ну, это не ново в истории и в современности. И клептократия не возникает ниоткуда - её создают заинтересованные лица, которые и становятся "аристократией"
Это-то понятно. Вопрос в том, к чему это приведёт.
dedO"K
3/7/2012, 6:55:23 PM
(Sinnerbi @ 07.03.2012 - время: 15:33) Так система появилась задолго до начала использования нефти вобще. Берем Грибоедова, Гоголя, Салтыкова Щедрина (История города Глупова ваще про сегодня написана), Зощенко, Маяковского(я волком бы выгрыз бюрократизм), Ильфа и Петрова. Меняются времена,политические системы, люди, а тема всё одна и та же: Ну как там в России? Воруют... Может надо обратиться к истокам и понять причины воспроизведения системой самой себя на протяжении веков? Тогда и появится ясная и логично обоснованная альтернатива, с которой можно идти на выборы и победить.
1 Хватит биться за урожай! Его можно просто собирать.
2 Готовь сани летом, телегу- зимой.
3 Мужики! Креститься надо до грянувшего грома, и, непременно, когда кажется.
4 "По щучьему велению"- кабацкая сказка, записанная пьяным студентом в народные.
Такая программа устроит?
Chelydra
3/7/2012, 7:14:55 PM
(Sinnerbi @ 07.03.2012 - время: 14:33) Может надо обратиться к истокам и понять причины воспроизведения системой самой себя на протяжении веков? Тогда и появится ясная и логично обоснованная альтернатива, с которой можно идти на выборы и победить.
Это состояние неизбежно возникает, когда уже нет классической монархии с её сословиями, и ещё нет демократии.
Если человеку не перед кем отчитываться в своих действиях, то он только ворует и не работает. А вышестоящим его начальникам, по-настоящему, важна только лояльность подчинённых. Всё прочие – вторично. Власть любого из наших вождей, зиждилась исключительно на лояльности вельмож. Народ роли никогда не играл. Революция семнадцатого, или падение СССР, нисколько ситуацию не поменяли.
Кроме демократии, от этой болезни нет лекарств.
Sinnerbi
3/7/2012, 7:17:47 PM
(dedO'K @ 07.03.2012 - время: 14:55)
1 Хватит биться за урожай! Его можно просто собирать.
2 Готовь сани летом, телегу- зимой.
3 Мужики! Креститься надо до грянувшего грома, и, непременно, когда кажется.
4 "По щучьему велению"- кабацкая сказка, записанная пьяным студентом в народные.
Такая программа устроит?
Программа неплохая, но проблема в том, что она всю нашу историю идет в одном пакете со следующими пунктами:
1. Ты начальник я дурак, я начальник ты дурак.
А значит
2. Закон что дышло - как повернешь, так и вышло.
Поэтому
3. Хоть работай, хоть сачкуй всё равно получишь ... ну в смысле заработную плату.
Но при этом
4. Не подмажешь не поедешь.
А чтоб поменять всё это... Ну так к сожалению
5. Плетью обуха не перешибешь.
Sinnerbi
3/7/2012, 7:57:41 PM
(Chelydra @ 07.03.2012 - время: 15:14)
Это состояние неизбежно возникает, когда уже нет классической монархии с её сословиями, и ещё нет демократии.
Если человеку не перед кем отчитываться в своих действиях, то он только ворует и не работает.
Диалог Как там в России? Воруют... это середина 19 века, расцвет российской классической монархии со всеми сословиями. Ельцинский всплеск демократии конца 20 века тоже свелся вобщем то к тому же самому гольному воровству. Значит дело не во внешней политической форме, а в экономической сути. Суть же эта такова, что русский человек веками работал не на себя, а гнул спину на кого то. Многовековое рабство крепостничества сменилось маааленьким окошком в полвека, а потом 17й и опять колхозы с трудоднями, прописка и работа на некое государство в лице совершенно конкретной довольно малограмотной публики. Поэтому как только объявляется какая то свобода у человека не привыкшего работать на себя первая мысль , которая появляется, это хапнуть и убежать , забиться в угол, чтоб не отобрали. Кто мы?Рабство отменили 150 лет назад. Мы по сути только 4е поколение , которое живет без цепей. Причем одно из этих поколений можно выбросить - рабский страх даже сказать чего то лишнее, не то что сделать, вполне присущ этому поколению. Перед нами минимум 20 поколений наших предков рабов. Рабство в нас сидит генетически. Выдавливать надо как Чехов - по капле. Начать же надо с базиса. Дать русскому человеку поработать на себя - не на государство во главе с отцом всех народов, не на Прохорова с Дерипаской, а на себя. Чтоб почуствовал, что есть что терять, что он не винтик, что вот не пойдет сегодня не скажет своё слово и конец всему , что создал. Вот тогда можно говорить о демократии, а сейчас это только вывеска.
Лузга
3/7/2012, 8:16:26 PM
(JFK2006 @ 07.03.2012 - время: 19:35) (Лузга @ 07.03.2012 - время: 14:17) Ну, это не ново в истории и в современности. И клептократия не возникает ниоткуда - её создают заинтересованные лица, которые и становятся "аристократией"
Это-то понятно. Вопрос в том, к чему это приведёт.
К системному кризису, причём очень скоро.

К слову. Глядя на твою подпись, часто вспоминается мне Парамон Ильич Корзухин, друг министра торговли Крыма, в свете сегодняшних властей..
dedO"K
3/7/2012, 8:20:38 PM
(Sinnerbi @ 07.03.2012 - время: 16:17) Программа неплохая, но проблема в том, что она всю нашу историю идет в одном пакете со следующими пунктами:
1. Ты начальник я дурак, я начальник ты дурак.
А значит
2. Закон что дышло - как повернешь, так и вышло.
Поэтому
3. Хоть работай, хоть сачкуй всё равно получишь ... ну в смысле заработную плату.
Но при этом
4. Не подмажешь не поедешь.
А чтоб поменять всё это... Ну так к сожалению
5. Плетью обуха не перешибешь.
Против лома нет приёма, если нет другого лома:
На п.1: мели, Емеля, коль твоя неделя.
На п.2: Закон- тайга, прокурор- топор.
На п.3: Полначальник- не начальник, и начальник- не герой.
На п.4: Много мажут- быстро соскользнёшь.
На п.5: Вода камень точит.
Лузга
3/7/2012, 8:37:59 PM
(Sinnerbi @ 07.03.2012 - время: 19:33) (JFK2006 @ 06.03.2012 - время: 16:05) Дело не в аппетитах "аристократии". Дело в системе. В её заточенности на воровство и коррупцию. Это уже философия власти. Только не гегелевская, а наша, доморощенная.
Так система появилась задолго до начала использования нефти вобще. Берем Грибоедова, Гоголя, Салтыкова Щедрина (История города Глупова ваще про сегодня написана), Зощенко, Маяковского(я волком бы выгрыз бюрократизм), Ильфа и Петрова. Меняются времена,политические системы, люди, а тема всё одна и та же: Ну как там в России? Воруют... Может надо обратиться к истокам и понять причины воспроизведения системой самой себя на протяжении веков? Тогда и появится ясная и логично обоснованная альтернатива, с которой можно идти на выборы и победить.
Нет тут ни каких исторических параллелей. (Тем более с имперцем Грибоедовым, обозвавшего "восставших прапорщиков" дураками)

Всё дело в человеческой природе. Испорченной природе. С которой боролись ещё законы Хаммурапи. Отпустите ситуацию в любой стране и будет тоже самое, а может по хуже.

Что до России, то здесь власти воровали в максимальных количествах тогда, когда элиты начинали восторгаться "просвещённым" Западом. Скажите Чубайсу о Достоевском и посмотрите, как его корчит, после чего вспомните, какие корчи нападали на Павла 1 когда Суворов произнёс сакраментальное "Русские прусских всегда бивали, что ж тут перенять?"
ps2000
3/7/2012, 9:01:26 PM
(Лузга @ 07.03.2012 - время: 16:37) Скажите Чубайсу о Достоевском и посмотрите, как его корчит
К сожалению с Чубайсом не знаком. Потому не смогу проследить его реакцию на мое упоминание о Достоевском. 00058.gif
Где можно увидет как его корчит?
Лузга
3/7/2012, 9:18:32 PM
(ps2000 @ 07.03.2012 - время: 22:01) (Лузга @ 07.03.2012 - время: 16:37) Скажите Чубайсу о Достоевском и посмотрите, как его корчит
К сожалению с Чубайсом не знаком. Потому не смогу проследить его реакцию на мое упоминание о Достоевском. 00058.gif
Где можно увидет как его корчит?
Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски Анатолий Чубайс "Father to the Oligarchs" The Financial Times, November 13 2004

Вам достаточно?


ps2000
3/7/2012, 9:25:08 PM
(Лузга @ 07.03.2012 - время: 17:18) Вам достаточно?
А где корчит то?
Я тоже считаю Достоевского гениальным писателем. Но его мировозрение не сходится с моим.
И меня при этом не корчит 00058.gif
NEMINE
3/7/2012, 10:30:15 PM
(ps2000 @ 07.03.2012 - время: 17:25) (Лузга @ 07.03.2012 - время: 17:18) Вам достаточно?
А где корчит то?
Я тоже считаю Достоевского гениальным писателем. Но его мировозрение не сходится с моим.
И меня при этом не корчит 00058.gif
Перечитайте ещё раз цитату. Чубайс же прямым текстом говорит. И интонация его отнюдь не нейтральна.
ps2000
3/7/2012, 10:42:59 PM
(NEMINE @ 07.03.2012 - время: 18:30) (ps2000 @ 07.03.2012 - время: 17:25) (Лузга @ 07.03.2012 - время: 17:18) Вам достаточно?
А где корчит то?
Я тоже считаю Достоевского гениальным писателем. Но его мировозрение не сходится с моим.
И меня при этом не корчит 00058.gif
Перечитайте ещё раз цитату. Чубайс же прямым текстом говорит. И интонация его отнюдь не нейтральна.
Перичитал 00058.gif Согласен с мыслью. Но меня не корчит.
Почему Чубайса корчит? Как его корчит?
dedO"K
3/7/2012, 11:18:59 PM
(ps2000 @ 07.03.2012 - время: 19:42) Перичитал 00058.gif Согласен с мыслью. Но меня не корчит.
Почему Чубайса корчит? Как его корчит?
Вплоть до некросадизма.
Chelydra
3/7/2012, 11:22:35 PM
(Sinnerbi @ 07.03.2012 - время: 15:57)
Диалог Как там в России? Воруют... это середина 19 века, расцвет российской классической монархии со всеми сословиями.
Не-не. Это была уже вовсе не классическая монархия.

Перед нами минимум 20 поколений  наших предков рабов. Рабство в нас сидит генетически. Выдавливать надо как Чехов - по капле. Начать же надо с базиса. Дать русскому человеку поработать на себя - не на государство во главе с отцом всех народов, не на Прохорова с Дерипаской, а на себя. Чтоб почуствовал, что есть что терять, что он не винтик, что вот не пойдет сегодня не скажет своё слово и конец всему , что создал. Вот тогда можно говорить о демократии, а сейчас это только вывеска.
Это верно. Если честно, то я считал, что для изменения национального менталитета потребуются всё те же библейские сорок лет. Но сейчас я вижу, что не учёл некоторые тенденции. В первую очередь не учёл технический прогресс. Не увидел его связь с изменением массовой психологии. Современных детей воспитывает уже не подворотня, не пример быдлопредков, а сеть. Эволюция культуры, которая в отсутствии интернета, шла бы десятилетия, теперь укладывается в несколько лет. И старшее поколение ничего не могут навязать, поскольку молодые обладают в этой среде большей властью. Ничего не могут навязать, могут только предложить. Лучшее сохраняется и преумножается. Дурное – исчезает.
Лузга
3/8/2012, 2:07:03 AM
Министр финансов Антон Силуанов рассказал, сколько именно тратит России на «силовиков».

«Руководители страны однозначно решили, что надо перевооружать армию, что это важное мероприятие. Для этого потребуются значительные средства. По оценкам, на содержание силового блока направляется около 30% всех расходов федерального бюджета», - сообщил Антон Силуанов в интервью газете «Известия».

К сожалению, эти огромные средства тратятся весьма неэффективно. «По оценкам Национального антикоррупционного комитета, если в среднем по стране «ставка отката» составляла в прошлом году 30%, то в Минобороны она колеблется на уровне 60-70%. По имеющимся данным, стоимость стирки портянок, например, завышена всемеро, а по данным члена президиума Общественного совета при Минобороны И. Коротченко «на одни и те же деньги Россия закупала за год 14 танков, а Индия 100». При сохранении этой нормы из 19 трлн руб., которые предполагается потратить на перевооружение армии, будет украдено 11,4-13,3 трлн рублей. Учитывая закрытость оборонных расходов, весьма вероятно, что соответствующее увеличение финансирования (особенно в условиях разрушительной военной реформы) пойдет на увеличение не столько обороноспособности, сколько воровства», - говорится в статье известного российского экономиста Михаила Делягина, размещенной на сайте КПРФ.
Экономия начнется после инаугурации

При этом правительство Владимира Путина последовательно снижает затраты по многим другим статьям.

«В бюджете четко видны два периода: 2012 год, на который заметно влияют предвыборные мотивации, и 2013-2014 годы, когда правящая элита, не сдерживаемая более политическими рамками, намерена в полном объеме, без каких бы то ни было ограничений, реализовывать свои представления о прекрасном, - пишет Делягин. - Финансирование национальной экономики сократится за три года на 7,4%; с учетом прогнозируемой (и, скорее всего, заниженной) инфляции этого периода сокращение в реальном выражении составит 21,1%. При этом в 2012 году финансирование не изменится - сокращение начнется после инаугурации президента. Париями бюджетной политики становятся культура и кинематография (за три года расходы сокращаются на 6,0%, в реальном выражении - на 19,9%), межбюджетные трансферты (на 20,6% и 32,4% соответственно), физкультура и спорт (на 37,0% и 46,3%). Финансирование ЖКХ практически прекращается: в номинальном выражении расходы на него снижаются более чем втрое, в реальном - почти вчетверо. Финансирование таких «государственных приоритетов», как образование и здравоохранение, несколько увеличивается лишь в 2012 году - вероятно, это связано с президентскими выборами. После 2012 года расходы резко сокращаются, и в целом за три года здравоохранение теряет в реальном выражении 21,9%, а образование - 24,0%. При этом финансирование прикладных исследований в области образования практически прекращается (вероятно, чтобы они не выявили реальных последствий реформирования этой сферы), финансирование среднего профессионального образования, несмотря на крики о нехватке квалифицированных рабочих, в реальном выражении сокращается почти вдесятеро, а общего образования - более чем вдвое.

В здравоохранении расходы на амбулаторную помощь урезаются в реальном выражении почти вдвое (вероятно, с учетом растущей из-за реформы бюджетных организаций степени платности оказания медицинских услуг), на обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия - на 18,5%, на санаторно-оздоровительную помощь — на 15,5%.

При этом интересно, что расходы на безопасность и правоохрану увеличиваются в 2012 году почти в полтора раза (за счет роста финансирования полиции в 2,2 раза и внутренних войск - в 1,6 раза), а затем растут уже весьма умеренно».
Инвестиции в человеческий капитал станут еще меньше

В результате таких бюджетных манипуляций Россия займет еще более скромные позиции по размеру инвестиций в человеческий капитал. Впрочем, на протяжении последних 20 лет инвестиции в культуру, образование и науку в России одни из самых низких в мире среди сопоставимых по потенциалам стран.

В рейтинге расходов на образование в долях ВВП Россия в 2009 году была на 109-м месте из 186 стран.
© отовсюду помаленьку..

=======================================

У России, при одной статье доходов, две статьи расходов: воровство и социальная сфера. Как я уже писал выше, дальше Россия существовать не может, нужно что-то сокращать. Вот цифры бюджета и показывают, что именно будет сокращено.
prokaznik
3/8/2012, 3:08:21 AM
нууу, все связано. Если цена на нефть рухнет, то всем мало не покажется.)