Будущее независимой Украины

Falcok
12/2/2012, 3:45:57 PM
(Duhovnik @ 02.12.2012 - время: 11:31)
еще раз повторюсь в Украине зарплаты между столицей и регионами отличаются разы в России же на порядки!
Неправда!

Ну вот в Иванове у нас программист хороший получает 30-35 т.р. Сколько в Москве, ну около 100 т.р.

Т.е. те же самые "разы" как и на Украине, ну уж никак не десятки раз..

Ну вообще у вас да, достаточно плотно статистика, только вот в Киев выделяется..
Юдите Григянс
12/2/2012, 3:54:24 PM
(Falcok @ 02.12.2012 - время: 11:45)
(Duhovnik @ 02.12.2012 - время: 11:31)
еще раз повторюсь в Украине зарплаты между столицей и регионами отличаются разы в России же на порядки!

Начнем с того, что в регионах Украины работы попросту нет - все едут в Киев.
В моем трудовом коллективе из примерно 50 человек только двое уроженцы Киева. И точно так же было на предыдущей работе.
Раньше украинскую речь в Киеве можно было услышать только на колхозном рынке, теперь же все улицы запружены молодежью с характерным галичанским выговором.
Наверное, зарплаты в Киеве и регионах различаются не очень, но не потому, что и там, и там - высокие! Просто зарплаты в Киеве такие же нищенские, как по всей Украине
Duhovnik
12/2/2012, 4:18:04 PM
(Falcok @ 02.12.2012 - время: 11:45)
(Duhovnik @ 02.12.2012 - время: 11:31)
еще раз повторюсь в Украине зарплаты между столицей и регионами отличаются разы в России же на порядки!
Неправда!

Ну вот в Иванове у нас программист хороший получает 30-35 т.р. Сколько в Москве, ну около 100 т.р.

Т.е. те же самые "разы" как и на Украине, ну уж никак не десятки раз..

Ну вообще у вас да, достаточно плотно статистика, только вот в Киев выделяется..

Забавно по программистам у нас вообще нет разницы в зарплатах между регионами и Киевом.
В зависимости от квалификации хорошие программисты получают 1-4тыс у.е. вне зависимости от региона.
Юдите Григянс
12/2/2012, 4:27:21 PM
(Duhovnik @ 25.11.2012 - время: 16:01)
кстати покажите дворцы Тимошенко мне интересно посмотреть насколько они круче Межигорья...

Вот, теперь, по вашей заявке, выкладываю видеодокумент:


А Вы, Духовник, спрашивая про "дворцы Тимошенко", наверное, имели в виду ту квартирку в Днепропетровске: Вы поверили ВАНЕ, что то - ее единственное имущество? Кстати, Вы, Духовник, так и не ответили, что круче: дворец Тимошенко в Конча-Заспе или януковическое Межигорье?

Да и вот об этой хатынке ВорЮля тоже почему-то скромно промолчала в своей декларации:

Falcok
12/2/2012, 4:36:32 PM
(Duhovnik @ 02.12.2012 - время: 12:18)
Забавно по программистам у нас вообще нет разницы в зарплатах между регионами и Киевом.
В зависимости от квалификации хорошие программисты получают 1-4тыс у.е. вне зависимости от региона.

Что-то не верится, если честно, в Киеве в среднем больше в 2-3 раза, но спецы имеют одинаково, сами себе противоречите
Лісова пісня
12/2/2012, 5:00:13 PM
(Falcok @ 02.12.2012 - время: 12:36)
(Duhovnik @ 02.12.2012 - время: 12:18)
Забавно по программистам у нас вообще нет разницы в зарплатах между регионами и Киевом.
В зависимости от квалификации хорошие программисты получают 1-4тыс у.е. вне зависимости от региона.
Что-то не верится, если честно, в Киеве в среднем больше в 2-3 раза, но спецы имеют одинаково, сами себе противоречите

Просто человеку очень хочется, чтобы Украина была сильнее и заможнее России. Европейская держава как ни как!
Duhovnik
12/2/2012, 6:34:54 PM
(Falcok @ 02.12.2012 - время: 12:36)
(Duhovnik @ 02.12.2012 - время: 12:18)
Забавно по программистам у нас вообще нет разницы в зарплатах между регионами и Киевом.
В зависимости от квалификации хорошие программисты получают 1-4тыс у.е. вне зависимости от региона.
Что-то не верится, если честно, в Киеве в среднем больше в 2-3 раза, но спецы имеют одинаково, сами себе противоречите

Это касается исключительно программистов. По подавляющему большинству остальных специальностей в Киеве зарплаты действительно в разы выше, а вот в этом направлении Киев ничем не выделяется. А если посчитать количество работающих программистов на душу населения то Киев вообще пасет задних по данному направлению по сравнению с некоторыми АйТи центрами в Украине.

Duhovnik
12/2/2012, 7:01:47 PM
(Юдите Григянс @ 02.12.2012 - время: 12:27)
Кстати, Вы, Духовник, так и не ответили, что круче: дворец Тимошенко в Конча-Заспе или януковическое Межигорье?

Межигорье однозначно круче
Anenerbe
12/2/2012, 8:01:38 PM
(Bruno1969 @ 02.12.2012 - время: 07:18)
<q>Драка в постах, конечно, презабавная. Обе стороны забавно хорохорятся, доказывая, кто же из них дальше от плинтуса, чем оппонент.

Господа украинцы, ну невозможно не признать, что Украина на сегодня менее богатое государство с более низким уровнем жизни населения, нежели в России. На одном из моих московских проектов я поставил владельцам вопрос об автоматической перелинковке контента. Мне ответили: автоматическая система не очень надежна и стоить будет порядка 50 тыщ рублей. Проще и дешевле нанять "робота" на Украине, который перелинкует контент за 200 баксов в месяц и будет выполнять еще кучу заданий. И я заткнулся. У нас добрая половина технического персонала на Украине: дешево и сердито.
</q>

Bruno1969,
Это ваш стиль. Вам не идет. Нужно было написать:" спорте-спорте, а вот у нас в Эстонии!!!, гораздо лучше, чем в России и Украине." Ну, конечно, выдвинуть законодательную базу станицы так на четыре.
revizor
12/3/2012, 4:00:24 PM
(Duhovnik @ 30.11.2012 - время: 21:00)
(revizor @ 30.11.2012 - время: 11:02)
Старик, в том и дело, что украинцы очень даже непрочь закрепиться в России, под любым предлогом.
Забавно... Путин предложил всем перебраться в Россию и получить российское гражданство и даже какую-то взятку за это обещал дать а несколько миллионов украинцев зарабатывающих в России отказались "закрепляться в россии" таким способом и послали его предложние на 3 буквы...

Действительно, забавно...
Особенно в свете того, что Путин предлогал не российское гражданство, а упрощенную процедуру его получения, для определённой категории граждан-выходцев с постсоветского пространства, а не конкретно одним украинцам.

Россияне с высшим образованием работая по специальности в Иваново получают 12тыс рублей (сылочку я выше приводил) а якобы работающие за копейки "неспециалисты" украинцы получают в 4-5 раз больше высокообразованых русских...

Это не означает что у специалиста в Иваново нет иных источников доходов. Что касаемо вахтовиков - едут туда и русские, но как правило на более квалифицированную работу и за более высокие ставки.

При этом по Вашему же мнению русские зарабатывающие 12тыс рублей ведут более богатый образ жизни чем нищенствующие украинцы зарабатывающие 45-60тыс рублей... :)

По моему мнению если он не едет, значит ему хватает.
Зачем надрываться, когда для этого есть гастробайтеры.
Не считаешь же ты всерьёз, что валка леса в тайге - предел мечтаний?
А что касаемо заработков, то зарабатывающему 12 000 в Иваново куда ближе и выгоднее добраться до Москвы, и бесплатно отучившись пару месяцев, получать порядка 80 000 в качестве машиниста электропоезда метро, чем за 45 000 ехать на другой конец России валить лес в тайге.

мда...
умом Россию не понять...

Видимо, такой ум, непонимающий...
Lyynne

Но! Вы стоите на первом месте в мире по добыче природного газа!!! Первое!!! Нефть, лес и многое другое! А тем не менее по уровню жизни находитесь рядом...с Монголией и Румынией. Не смешно ли?

Смешно?
Смешно слышать подобные заявления от гражданина страны, которая по рейтингу 2012 года, по уровню жизни немногим опережает Намибию и Молдавию. Тут скорее уже речь может идти не о масле к хлебу, а о трошки соли к доеданию последнего хрена...

Или вы хотите сказать, что зарплата украинцев на российской нефтянке в 1.5 - 2 тыс долларов настолько низкая, что среднестатистический русский брезгует на нее наниматься?

Да, именно так.

А за высокие цены на газ лично от меня вам "спасибо".

И Вам не кашлять.

Наконец то бандюки модернизируют производство и будут искать альтернативу российскому газу. Выиграет ли Россия от потери 15% своего газового рынка, неизвестно.

Свято место пусто не бывает.©
А альтернатива российскому газу у вас есть, уже писал в этой теме - уголь Донбасса.
Не теряйте времени, запасайтесь.
Зима не за горами.

Одним словом, страна нищих.

И в этой "стране нищих" находятся деньги чтобы дать украинскому гастробайтеру заработать на содержание своей семьи.
Видите как всё в мире относительно...
Falcok

Зависит от РЕГИОНА

От региона тоже зависит конечно же, но и от рода деятельности тоже...

В остальных регионах ситуация плачевная...

Если верить Яндексу, то средняя з/плата в Воронеже составляет 23 000 рублей. Интересно, а бонусная составляющая, KPI, да и пресловутая "людская благодарность" в расчет берётся?
rattus

Называеться "индекс качества жизни". Что он показывает понятно из названия, качество жизни в той или иной стране. Поинтерисуйся на сколько позиций Россия ниже Украины.

Старик, наверное ты хотел сказать - на сколько выше?
Если верить цифрам, то в два раза...
Bruno1969

Потому как украинцы не могли уповать на сырье, и все, что у них есть - это, прежде всего, промышленность и с/х. Металлургия, тяжмаш, пищевая, соль, сахар и т.д.

Сельское хозяйство - ещё как-то понятно, а металлургия, тяжмаш - у вас от сырости появились чтоли?







Sinnerbi
12/3/2012, 4:49:39 PM
(Юдите Григянс @ 01.12.2012 - время: 23:38)
Обсуждая будущее Украины, нельзя обойти вниманием и такой аспект.
Сейчас вступает в активную жизнь поколение "рожденных в Украине".
Не важно, что они не знают элементарных вещей (какая столица Азербайджана, например, или кто такие Ильф и Петров), не важно, что они безграмотно пишут не только по-русски (они не учили этот язык), но и по-украински, не важно, что они срослись с наушниками и компьютером, чуждые всему кроме игр и дебильной музыки.
Зато "рожденные в Украине" искренне уверены, что украинцы - центр Европы, избранный народ, с уникальной культурой, историей и интеллектом,- не смог воплотить в жизнь свою избранность только и исключительно из-за своего "восточного" (даже не "северного") соседа - России.
И я не вижу причин, чтобы такая тенденция в ближайшем будущем ослаблялась.

Мдяя...Вот это действительно будущее. У нас конечно тоже такие же - попросишь молодого , амбициозного написать чего нить своей рукой, а не с автоматической проверкой орфографии на компе, то 20 ошибок на страницу уже не удивляют. Начать вдалбливать вот такой полуграмотной публике на понтах, что они великая нация, а вся непруха из-за клятых москалей, это преступление , которое нужно пресекать в начале, а то конец будет как на Нюрнбергском процессе. У нас пока до такого не доходят. Держат конечно нациков на всякий случай, чтоб были на случай если припрет, но воли им не дают. Если правители начинают разыгрывать националистическую карту, это говорит о их слабости и показывает отсутствие у них каких либо реальных программ выхода страны из тупика.
Falcok
12/3/2012, 6:05:22 PM

От региона тоже зависит конечно же, но и от рода деятельности тоже...

Да нефига, в провинции с любым родом деятельности больше 1000 долл зарплату никто не даст
revizor
12/3/2012, 6:14:21 PM
(Falcok @ 03.12.2012 - время: 14:05)

От региона тоже зависит конечно же, но и от рода деятельности тоже...
Да нефига, в провинции с любым родом деятельности больше 1000 долл зарплату никто не даст

Что для тебя есть провинция?
Falcok
12/3/2012, 6:49:34 PM
(revizor @ 03.12.2012 - время: 14:14)
(Falcok @ 03.12.2012 - время: 14:05)

От региона тоже зависит конечно же, но и от рода деятельности тоже...
Да нефига, в провинции с любым родом деятельности больше 1000 долл зарплату никто не даст
Что для тебя есть провинция?

города с населением меньше 500 тыщ
revizor
12/3/2012, 7:01:48 PM
(Falcok @ 03.12.2012 - время: 14:49)
(revizor @ 03.12.2012 - время: 14:14)
Что для тебя есть провинция?
города с населением меньше 500 тыщ

Тю, у меня родной брат живёт в населённом пункте Тамбовской области с населением раз в 50 меньше, з/плата в районе 40 000 - гмм...госслужащий, так скажем.
Мой знакомый, живёт там же, директор сельхозпредприятия входящего в агрохолдин - порядка 80 000 (без бонусов). Сосед по деревне - главный механник на маслосырзаводе, заработок порядка 35 000, без учёта премиальных. Примеров не мало, на самом деле...
Falcok
12/3/2012, 7:24:55 PM

Тю, у меня родной брат живёт в населённом пункте Тамбовской области с населением раз в 50 меньше, з/плата в районе 40 000 - гмм...госслужащий, так скажем.
Мой знакомый, живёт там же, директор сельхозпредприятия входящего в агрохолдин - порядка 80 000 (без бонусов)


Мужчины склонны преувеличивать размеры своих доходов или выдавать максимальный в год за средний...
Lyynne
12/4/2012, 12:19:15 AM
(Юдите Григянс @ 02.12.2012 - время: 11:32)

А какое "с/х"?
Уже давно не видела ничего украинского. Разве что иногда можно увидеть в супермаркете, где-то в уголке, "Яблоки украинские" - какую-то полусгнившую мелочь. А так все овощи и фрукты - либо Польша, либо Китай, либо Израиль и пр.
Мясо - Бразилия, Австралия и др.
Сало - из России (!)
Зерно - из Канады.

Так что Ваши представления о с/х Украины устарели лет на... несколько десятков.
Не рассуждай о том , в чем полнейший "ноль!". К примеру, в 2011 в Украине произведено 2,3 млн.тонн мяса, импортировано 217 тыс.тонн, экспортировано 60 тыс.тонн. Т.е., фактически, только каждый 10 килограмм в Украине - импортный.Ну, и где "мясо из Бразилии"?
По поводу "канадского зерна". Бред полнейший. Украина входит в 5-ку мировых экспортеров зерна, а ты несешь такую полнейшую чушь.
По производству , например, лука, Украина уверенно вытесняет с европейского рынка Польшу и прочих производителей.
Еще такой интересный факт. Ты вкурсе, что Украина производит 25% подсолнечного масла в мире и контроллирует 50% его мирового экспорта?
Заметь, это все не нефть и не газ, при правильном хозяйствовании все это можно увеличить в разы.

revizor

Смешно?
Смешно слышать подобные заявления от гражданина страны, которая по рейтингу 2012 года, по уровню жизни немногим опережает Намибию и Молдавию. Тут скорее уже речь может идти не о масле к хлебу, а о трошки соли к доеданию последнего хрена...


Ну так я ж акцентировал внимание, что украинцы живут хуже ( по статистике) чем россияне. Но! У нас нету такого колличества углеводородов. Таких гигантских запасов и таких сверх-прибылей от их продажи! А у вас половина населения страны о газе слышала только из рекламы Газпрома по ТВ. Все дровишками перебиваются. И живете ( опять же, по статистике) как монголы.
Lyynne
12/4/2012, 12:39:47 AM
(Sinnerbi @ 03.12.2012 - время: 12:49)
(Юдите Григянс @ 01.12.2012 - время: 23:38)
Обсуждая будущее Украины, нельзя обойти вниманием и такой аспект.
Сейчас вступает в активную жизнь поколение "рожденных в Украине".
Не важно, что они не знают элементарных вещей (какая столица Азербайджана, например, или кто такие Ильф и Петров), не важно, что они безграмотно пишут не только по-русски (они не учили этот язык), но и по-украински, не важно, что они срослись с наушниками и компьютером, чуждые всему кроме игр и дебильной музыки.
Зато "рожденные в Украине" искренне уверены, что украинцы - центр Европы, избранный народ, с уникальной культурой, историей и интеллектом,- не смог воплотить в жизнь свою избранность только и исключительно из-за своего "восточного" (даже не "северного") соседа - России.
И я не вижу причин, чтобы такая тенденция в ближайшем будущем ослаблялась.
Мдяя...Вот это действительно будущее. У нас конечно тоже такие же - попросишь молодого , амбициозного написать чего нить своей рукой, а не с автоматической проверкой орфографии на компе, то 20 ошибок на страницу уже не удивляют. Начать вдалбливать вот такой полуграмотной публике на понтах, что они великая нация, а вся непруха из-за клятых москалей, это преступление , которое нужно пресекать в начале, а то конец будет как на Нюрнбергском процессе. У нас пока до такого не доходят. Держат конечно нациков на всякий случай, чтоб были на случай если припрет, но воли им не дают. Если правители начинают разыгрывать националистическую карту, это говорит о их слабости и показывает отсутствие у них каких либо реальных программ выхода страны из тупика.

Да не слушай ты эту ,Юдите Григянс, классическую украинофобку, она там знает , какая она, современная молодежь. Моложежь у нас такая же как и у вас.Если в голове пустота, нету влиятельных родителей - готовся в грузчики. Смышленные и грамотные сами пробьют себе дорогу " в люди".


Юдите Григянс . Зато "рожденные в Украине" искренне уверены, что украинцы - центр Европы, избранный народ, с уникальной культурой, историей и интеллектом,- не смог воплотить в жизнь свою избранность только и исключительно из-за своего "восточного" (даже не "северного") соседа - России.


Е..ть, это ж нужно такое придумать? Откуда ты такое взяла ? Даже мне такое в голову не приходит, то что говорить о молодежи, которой вообще на все происходящее нас..ть. Я же помню о чем думал в 15-25 лет.
revizor
12/4/2012, 2:37:59 PM
(Falcok @ 03.12.2012 - время: 15:24)

Тю, у меня родной брат живёт в населённом пункте Тамбовской области с населением раз в 50 меньше, з/плата в районе 40 000 - гмм...госслужащий, так скажем.
Мой знакомый, живёт там же, директор сельхозпредприятия входящего в агрохолдин - порядка 80 000 (без бонусов)

Мужчины склонны преувеличивать размеры своих доходов или выдавать максимальный в год за средний...
Может быть...
Но твой ответ понимать по-Станиславскому?, - Не верю!©
А это я ещё з/плату управляющих местных отделений СБ РФ и Россельхоз Банка не указал... 00003.gif
Lyynne

Еще такой интересный факт. Ты вкурсе, что Украина производит 25% подсолнечного масла в мире и контроллирует 50% его мирового экспорта?

Россия его примерно столько же производит, но что касаемо контроля, это пререгатива не Украины как государства, а прописке на её территории дочек транснациональных корпораций - Глинкор, Бунге, Каргилл, Вон Сасс, Дельта Интернейшнл...
Экспорт зерна, это тоже больше их заслуга, ну и отчасти Ющенко, который закрыл через Укржелезницу для России выход к вашим портам в Одессе, Ильичевске...

Ну так я ж акцентировал внимание, что украинцы живут хуже ( по статистике) чем россияне. Но! У нас нету такого колличества углеводородов.Таких гигантских запасов и таких сверх-прибылей от их продажи!

У вас не только нет такого углеводородов, ещё нет такого количества земли, да и людей раз в несколько поменьше. Я не понял, к чему это было сказано - типо, оправдание или ещё что?

А у вас половина населения страны о газе слышала только из рекламы Газпрома по ТВ. Все дровишками перебиваются.

Тю, так Россия не Украина, за день на мотоцикле не переедешь, не то что трубы ко всем деревням протянуть. Но у нас очень плотно работают над этим вопросам, а вот информация Ваша про газификацию, действительности не соответствует.

И живете ( опять же, по статистике) как монголы.

Так если верить этой же статистике, монголы живут куда лучше Намибии, на приблизительном уровне которой Украина и находится...
Или как в том анекдоте про чукчу, кричащего в сторону Аляски: - нищие!!!(?)
Duhovnik
12/5/2012, 8:06:56 PM
05.12.2012 12:24]
Украине разрешили экспортировать продукцию птицеводства на рынок ЕС

Украина получила разрешение экспортировать мясо домашней и дикой птицы, яйца и яичные продукты на рынок Европейского Союза после принятия 4 декабря соответствующего проекта решения Постоянным комитетом по вопросам питания и здоровья животных (SCOFCAH) Генерального Директората по вопросам здравоохранения и защиты прав потребителей Европейской Комиссии (DG SANCO).
Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Государственной ветеринарной и фитосанитарной службы Украины.
Сообщается, что в ходе заседания комитета все страны - участницы ЕС проголосовали за включение Украины в Приложение "I" Регламента ЕК 798/2008/EC, что означает возможность для Украины как третьей страны импортировать продукцию птицеводства в ЕС.
Согласно сообщению Госветфитослужбы Украины, соответствующие изменения в Регламент ЕК 798/2008/ЕC будут внесены в течение 2-3 месяцев после осуществления перевода Приложении "I" на официальные языки стран-членов ЕС.
(с)