Будущее независимой Украины

В то время пока ряд соседних государств проводят антикризисные мероприятия по спасению экономической ситуации в регионах, политические деятели Украины, взяв у МВФ в долг денежную сумму на восстановление экономической стабильности, занялись исправлением и восстановлением, видимо, не менее важной исторической справедливости. В календаре национальных событий добавился еще один исторический день – День памяти Жертвам Голодомора. На фоне общих массовых мероприятий в регионах по установлению в кратчайшие сроки памятников Жертвам Голодомора, власти Киева занялись акцией «Прощание с тоталитаризмом» - сносом памятников некогда известных политических деятелей. Первым сложившим свой бюст – оказался Косиор, несколько дней последнего отстаивали коммунисты, но, увы, оборона была безуспешной. Жители Севастополя вот уже несколько месяцев подряд обороняют памятник Екатерине II от рук местной власти, в данном случае основанием послужило незаконное установление.
Доблестное правительство под руководством Тимошенко Ю.В. осуществляет попытки организационного управления внутренними государственными делами, в то время как Ющенко В.А. проводит массовые международные агитационные мероприятии по признанию геноцида украинского народа. Тимошенко Ю.В. осуществляет визиты на чартерном самолете с опозданием в несколько часов на переговоры в Россию о ценах на поставку газа, при этом среди общих будней успевая посещать следственные органы по делу отравления Ющенко В.А.
Между тем, одна из основных отраслей государства – металлургия испытывает негативные последствия международного кризиса, а граждане промерзают в своих домах, ратуя на местных коммунальных управленцев и тарифы на газ.
Стены жилых домов напрочь исписаны словами «НЕТ НАТО» и «Данилыч вернись».
Предлагаю обсудить будущее Украины с учетом нынче проводимой политики.


Первый том темы с результатами опроса здесь.

Второй том темы с результатами опроса здесь.

(Лузга @ 07.08.2012 - время: 21:22) Страна без идеологии это стадо на некой территории.
Крайне неточная формулировка. Правильно так: "недоразвитое общество в тоталитарном государстве- без идеологии будет как стадо на некой территории".

А разумные граждане (активные личности с самостоятельным критическим мышлением, гражданское общество) в правовом государстве конечно уже не нуждаются в идеологическом оболванивании. И по многим народам и государствам бывшего СССР это становится все более и более заметно.

Ну и конечно надо понимать что идеология это всегда набор заведомо невыгодных догматичных правил не гарантирующих никакой пользы тому кто их выполняет, зато удобных и выгодных тому кто их пропагандирует )) Поведение которое приносит пользу людям- не надо оформлять громкими лозунгами, продвигать и всем пояснять, народ и так добровольно будет это делать, всё будет делать что полезно, выгодно )) А вот когда какую-нить невыгодную людям хрень надо внедрить в их мозги, и нет возможности показать людям аргументы зачем эта хрень нужна, тогда и приходится идеологические бредни сочинять.

Это вопщем очевидно, но похоже не для "государственников"... Впрочем я не верю что на форумах бывает много именно "искренних государственников" прямо таки радеющих за сильную державу, за послушный народ, за коммунизм или там за православие )) Все гораздо проще, многим ушликам очень некомфортно среди разумных самостоятельных и не поддающихся внешнему влиянию людей )) Не хочется конкурировать за место под солнцем, вот и стараются нести в массы любую идеологию- демагогию )) Вредители кароче.

Собственно это давным давно известно. "Странное дело! Во все времена негодяи старались маскировать свои гнусные поступки преданностью интересам религии, нравственности и любви к отечеству." Генрих Гейне.

(Victor665 @ 08.08.2012 - время: 03:56) Крайне неточная формулировка. Правильно так: "недоразвитое общество в тоталитарном государстве- без идеологии будет как стадо на некой территории".
Вы путайте понятия "государство" и "нация". Я говорил о втором
А разумные граждане (активные личности с самостоятельным критическим мышлением, гражданское общество) в правовом государстве конечно уже не нуждаются в идеологическом оболванивании.

И по многим народам и государствам бывшего СССР это становится все более и более заметно
Таковых в народе "хитрожопые" кличут..

Пример - Киргизия
Ну и конечно надо понимать что идеология это всегда набор заведомо невыгодных догматичных правил не гарантирующих никакой пользы тому кто их выполняет, зато удобных и выгодных тому кто их пропагандирует ))

Поведение которое приносит пользу людям- не надо оформлять громкими лозунгами, продвигать и всем пояснять, народ и так добровольно будет это делать, всё будет делать что полезно, выгодно )) А вот когда какую-нить невыгодную людям хрень надо внедрить в их мозги, и нет возможности показать людям аргументы зачем эта хрень нужна, тогда и приходится идеологические бредни сочинять
Либерализм яркий пример тому..

Ну а как неизбежный конфликт интересов социальных групп преодолевать будете, выгодный вы наш..
Все гораздо проще, многим ушликам очень некомфортно среди разумных самостоятельных и не поддающихся внешнему влиянию людей
..сказал розовощёкий манагер и с радостным кипсмайлингом потрусил в сторону, куда ему указали, прибывая в полной умеренности, что он ни как ни ни за что не поддаётся внешнему влиянию

Бедные чехи, словаки, поляки и куча других славянских народов ( в том числе и православных) спокойно себе живут в западном мире. и идут там за второй сорт! уж я то это точно знаю ..так что не нужны и они там .даже принявшие католичество поляки там никому не нужны . Украинцы мудрый народ. точно такой же как и все другие .

(монархист @ 08.08.2012 - время: 20:48) уж я то это точно знаю ..так что не нужны и они там .даже принявшие католичество поляки там никому не нужны .
Есть хорошая поговорка - как постелишся так и ляжешь. А относяться они так же как и ко всем другим. Нейтрально. Хотя не, к поцреотам которые кричат что все им должны относяться брезгливо. И правильно делают.

(Crazy Ivan @ 05.08.2012 - время: 21:05) (rattus @ 05.08.2012 - время: 21:50)
вы опять путаете Россию и СССР. Сейчас постукивание тапком в ООН вызывает лишь дружный хохот.
А тогда все дристали в страхе.
Чтобы дристали в страхе не надо ни великой державы, ни ядерного оружия, хватит 20-30 пацанов с гранатами чтобы пол мира дрожало, разные Талибаны и Хесболы тому пример. То есть, достаточно быть просто шизанутым на всю голову. Так, что "нас боялись"-сомнительное достижение или проще говоря клиника.

(монархист @ 08.08.2012 - время: 20:48) Бедные чехи, словаки, поляки и куча других славянских народов ( в том числе и православных) спокойно себе живут в западном мире. и идут там за второй сорт!
И в чем это выражается, писают вам на голову? У меня сосед –математик уехал в ФРГ. Уже лет 8 там живет, а матери своей сказал: я в Россию не вернусь. У меня дом, машина и соц.пакет. Это только в России есть господа и холопы. в свободном мире все равны. А люди везде находят свой круг общения.

Есть хорошая поговорка - как постелишся так и ляжешь. А относяться они так же как и ко всем другим. Нейтрально. нет ...отношение к шведу и к поляку разное ..! это уж к бабке не ходи ..или там к голандцу и румыну .то же самое . И в чем это выражается, писают вам на голову? и при чем моя голова ? выражается в том . что примут на одинаковую работу с местным . но совсем с другой зарплатой . выражается в том что местные очень не хотят иметь соседей с восточной европы . выражается в том что таможня может пропустить без досмотра .но если услышали восточный акцент . то всё по полной программе ...да много в чем . в основном в бытовых вопросах конечно .. Это только в России есть господа и холопы. в свободном мире все равны. да ну!? вам сколько лет ? во всем мире одинаково ! есть господа и есть холопы . так всегда было . так всегда будет .
просто там законы работают чётче чем в России . вот и всё !в России ведь тоже хорошие законы . но как они работают !

А вы хотели бы с таким соседом жить? И брать его к себе на работу?

(монархист @ 09.08.2012 - время: 19:44) нет ...отношение к шведу и к поляку разное ..! это уж к бабке не ходи ..или там к голандцу и румыну .то же самое .
Шо, правда? Я вам открою страшную тайну как человеку в еропах живущему и не видящему происходящего вокруг. Возьмём простой пример, Швейцарию, многонациональную страну, которая изначально была создана представителями разных наций. Немцы там считают фрнакоговорящих швейцарцев людьми второго сорта, а ретороманцев - вообще быдлом.
Илрандцы не любят англичан, англичане презирают ирландцев. Французы считают итальянцев ( европейский народ такой) тупыми недоумками. Голландцы недолюбливают шведов ( почему сами можете узнать) Так с какой стати они к славянам по другому относиться будут? есть господа и есть холопы . Как постелишся - так и ляжешь.

А вы хотели бы с таким соседом жить? И брать его к себе на работу? такое тоже имеет место быть ..муслим бы еще и нож достал ..
всё есть . не спорю . Я вам открою страшную тайну как человеку в еропах живущему и не видящему происходящего вокруг. вы сами то слышите что вы говорите ? вы судите по Европе по телевизору . а я там живу . Илрандцы не любят англичан, англичане презирают ирландцев. Французы считают итальянцев ( европейский народ такой) тупыми недоумками. Голландцы недолюбливают шведов ( почему сами можете узнать) Так с какой стати они к славянам по другому относиться будут? так вы же утверждали что как и ко всем другим они относятся нейтрально ..это ваши слова ..теперь вы уже говорите совсем другое .и сейчас ваше мнение ближе к правильному . Как постелишся - так и ляжешь. ну так и не надо говорить о всеобщем равенстве ...как дети . честное слово ! нет никакого равенства и быть его не может в принципе .тем более в стране капиталистической .

(монархист @ 10.08.2012 - время: 23:02) вы сами то слышите что вы говорите ? вы судите по Европе по телевизору . а я там живу .
я по телеку только сериалы смотрю. а вот насчёт жить - так тут многие знают что я и прожил одно время по европах и поработал да и гражданства украинского у меня нету. так вы же утверждали что как и ко всем другим они относятся нейтрально .. Это и называеться нейтрально. Никто не бросаеться со штахетой от того чтокто-то другой национальности. и сейчас ваше мнение ближе к правильному . Моё мнение всегда правильное. А эти примеры были написаны лишь для того чтобы показать что утверждение ...отношение к шведу и к поляку разное .. неправильное. Потому что у того же норвежца ( европеец такой) отношение к поляку будет более дружелюбное чем к шведу. Ну так исторически сложилось, шведы и норвежцы враждовали веками. нет никакого равенства Ну да? Есть равные возможности и одинаковые права у граждан.

так тут многие знают что я и прожил одно время по европах и поработал да и гражданства украинского у меня нету. QUOTE я не знаю где вы жили . но я тут 15 лет живу . Это и называеться нейтрально. Никто не бросаеться со штахетой от того чтокто-то другой национальности. QUOTE так такого нигде нет ..но есть общий настрой людей который более типичен что ли .. Моё мнение всегда правильное. еще один знайка .! Потому что у того же норвежца ( европеец такой) отношение к поляку будет более дружелюбное чем к шведу. Ну так исторически сложилось, шведы и норвежцы враждовали веками. не согласен ..их вполне может примирить появление нежелательного поляка . которых по моему вообще вся Европа недолюбливает . Есть равные возможности и одинаковые права у граждан. и всегда есть те . у кого права как то более равные .

(монархист @ 11.08.2012 - время: 00:35) я не знаю где вы жили . но я тут 15 лет живу .
И чо - к вам хуже относяться чем к испанцу? А может причина в том, что вы сами европейцев не уважаете? Так почему они к вам по другому должны относиться? их вполне может примирить появление нежелательного поляка . которых по моему вообще вся Европа недолюбливает . Так это по вашему. А не по норвежскому или шведскому. А у них особых причин нету поляка недолюбливать. и всегда есть те . у кого права как то более равные . А они сами их добились. Вы тоже имеете право добиться больших прав. Если славянский минтелитет выбросите на свалку.

(rattus @ 11.08.2012 - время: 00:44) Вы тоже имеете право добиться больших прав. Если славянский минтелитет выбросите на свалку.
Если выбросить славянский менталитет-никаких прав вообще не будет. Как и предмета разговора.

поздравляю олимпийцев Украины с очередными медалями!

(Duhovnik @ 11.08.2012 - время: 16:30) поздравляю олимпийцев Украины с очередными медалями!
Слава богу, украинские спортсмены догнали КНДР по золотым медалям. Это огромный успех украинского спорта...

(muse 55 @ 11.08.2012 - время: 18:47) (Duhovnik @ 11.08.2012 - время: 16:30) поздравляю олимпийцев Украины с очередными медалями!
Слава богу, украинские спортсмены догнали КНДР по золотым медалям. Это огромный успех украинского спорта...
Видно наш удел такой быть впереди только таких отсталых стран мира как Бразилия и Аргентина, Швейцария и Канада, Швеция и Норвегия и тд...

а тем временем:

11.08.2012 17:52 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ Электрички на Белгород остановились, потому что у россиян нет денег
Пригородные электропоезда сообщением Харьков - Белгород (РФ) были отменены в связи с прекращением финансирования с российской стороны. Электрички из Харькова прекратили финансировать россияне Как сообщили корреспонденту УНИАН в пресс-службе Харьковской облгосадминистрации, об этом заявил сегодня на брифинге первый заместитель начальника Южной железной дороги Виктор Кузьменко. «Сегодня сложилась ситуация исключительно экономического плана, которая не имеет никакого отношения к политике. Это не конфликт между Украиной и Россией, Южной железной дорогой Украины и Юго-Восточной железной дорогой РФ, это чисто финансовый вопрос. В связи с отсутствием денежных средств российской компанией «Черноземье» прервано пригородное железнодорожное сообщение между Белгородом и Харьковом», - сказал В.Кузьменко. По его словам, согласно договору компания «Черноземье» и правительство Белгородской области финансировали пассажирские перевозки на паритетных началах. В связи с тем, что одна из сторон прекратила финансирование, компания «Черноземье» оказалась не в состоянии оплатить использование украинской инфраструктуры. За это в месяц российская сторона платит 250-300 тыс грн. Украинская сторона пользуется российской инфраструктурой меньше, и платит 120-150 тыс грн в месяц.
Больше читайте тут: https://www.unian.net/news/519819-elektrich...-net-deneg.html

И чо - к вам хуже относяться чем к испанцу? скорее всего да . и дело не в моих личных качествах . а в том что родился я в России .. Так это по вашему. А не по норвежскому или шведскому. А у них особых причин нету поляка недолюбливать. есть . присущая паолякам спесь и любовь к воровству ...не все конечно воры . но в целом им это присуще . А они сами их добились. Вы тоже имеете право добиться больших прав. Если славянский минтелитет выбросите на свалку. разумеется имею право . но кому то это сделать много легче .это жизнь . так везде .