Будущее независимой Украины

(Bruno1969 @ 09.07.2012 - время: 15:41) 1.Что так? У советских все одно в голове: в лаптях сидят с голым задом, зато в космос летают. Ну и где он этот летавший в космос совок? Там, где и положено тем, кто не в состоянии научиться делать простейшее, но необходимое людям, а все бредовыми фантазиями кормит свой народ и заставляет ездить к черту на куличики за банальнейшей колбасой, превратив ее в деликатес.


2.Мда, узнаю советских... Да тем гордиться, что делают что-то востребованное, нужное людям! Если это еще и свои технологии (да-да, даже простой крем, мил человек, на коленках не сварганишь, нужны технологии!), да на европейский рынок продается, как вышеупомянутый украинский крем, так можно гордиться таким  конкурентоспособным товаром вдвойне!


3.Радоваться, что работа есть и кем-то востребованы как труд ваших людей, так и плоды сего труда.
1. Лучше 30 лет крови попить(орёл), чем 300 лет мертвечину жрать(ворона).Это я к тому что был СССР,а есть какие-то рашка и окраина
2.Ни в коем случае нельзя этим гордиться, даже если делаешь на экспорт. Чем гордиться, немецкими линиями, немецкой рецептурой? Не смешите!Это просто филиал с более дешёвой рабсилой.
3.Не мешайте радость и гордость. Это несколько разные вещи.

(rattus @ 09.07.2012 - время: 15:52) efv, СССР и на Луну луноходы пулял и супер-пупер технологические термоядерные станции открывал. Стремительно двигаясь к геймоверу...
А сейчас ничего не двигаем и катимся чёрт его знает куда. Вот памперсы будем в городе делать. Чужие. Тоже гордиться?

(efv @ 09.07.2012 - время: 17:29) 1. Лучше 30 лет крови попить(орёл), чем 300 лет мертвечину жрать(ворона).Это я к тому что был СССР,а есть какие-то рашка и окраина

Есть Россия и Украина, со своими проблемами, не без этого. Но и с будущим. А совка нежизнеспособного и уродливого давно нет и, к счастью, больше не будет.

2.Ни в коем случае нельзя этим гордиться, даже если делаешь на экспорт. Чем гордиться, немецкими линиями, немецкой рецептурой? Не смешите!Это просто филиал с более дешёвой рабсилой.

Это вы не смешите чисто советскими представлениями об экономике, почерпнутыми из агитпропа 1970-х. Мир давно глубоко интернационален. И те же немцы работают и на итальянских, и на американских и прочих линиях. А филиал - это филиал. Есть ему четкое определение, и не юзайте его, если не смыслите в этом. Кроме того, привлечь к себе иностранных инвесторов открыть филиал и, соответственно, вложить в вашу экономику деньги, создать рабочие места - это еще тоже та работенка. Россия с ней пока скверно справляется. В ту же Эстонию (в пересчете на тысячу жителей, разумеется) идет в разы больше инвестиций. Причем и довольно технологичных.

3.Не мешайте радость и гордость. Это несколько разные вещи.

Я ничего не смешиваю. И если ваш город сумел привлечь инвестиции Mars - почему же этим не гордиться в придачу к указанным ранее радостям?

(efv @ 09.07.2012 - время: 17:29) Вот памперсы будем в городе делать. Чужие. Тоже гордиться?
Памперсы вещь нужная. Нужнее луноходов. Хотя для тех кто хочет с гордостью сверкать голым задом но с авианосцем этого не понять.
Кстати, а вы не знаете почему в нормальных странах просто убирали урожай, а в СССР уборочная называлась битвой за урожай? С кем дрались?

(Bruno1969 @ 09.07.2012 - время: 17:43) 1.Есть Россия и Украина, со своими проблемами, не без этого. Но и с будущим. А совка нежизнеспособного и уродливого давно нет и, к счастью, больше не будет.

2.Это вы не смешите чисто советскими представлениями об экономике, почерпнутыми из агитпропа 1970-х. Мир давно глубоко интернационален. И те же немцы работают и на итальянских, и на американских и прочих линиях. А филиал - это филиал. Есть ему четкое определение, и не юзайте его, если не смыслите в этом. 3.Кроме того, привлечь к себе иностранных инвесторов открыть филиал и, соответственно, вложить в вашу экономику деньги, создать рабочие места - это еще тоже та работенка. Россия с ней пока скверно справляется. В ту же Эстонию (в пересчете на тысячу жителей, разумеется) идет в разы больше инвестиций. Причем и довольно технологичных.

4.Я ничего не смешиваю. И если ваш город сумел привлечь инвестиции Mars - почему же этим не гордиться в придачу к указанным ранее радостям?
1.Совок всё- таки 70 с лишним протянул. насчёт России совсем не уверен в таком долгожительстве.
2.Да Бог с ним интернационален.Я не думаю, что немцы именно гордятся, что работают на чужих предприятиях. Может быть довольны, но не гордятся. Гордиться тем, что пристроился к кому-то, пусть и на хорошее место-что-то в этом рабское.Этим можно гордиться перед менее удачливыми, менее обеспеченными соседями.
3.Есть разница между привлечь инвестиции(значит ты убог,нет у тебя средств по сравнению с тем, кто их даёт) и вкладывать свои инвестиции. Работать в филиале, или создавать филиалы самому.
4.Гордиться можно заводом, который у нас выпускает лопасти для военных и гражданских самолётов и вертолётов, антипригарной посудой собственной разработки, заводом по выпуску аэродромных топливозаправщиков но не Марсом. Вот если бы мы смогли построить фабрику такого уровня сами и успешно торговали продукцией по всему миру, то да, я бы гордился.

(rattus @ 09.07.2012 - время: 18:31) (efv @ 09.07.2012 - время: 17:29) Вот памперсы будем в городе делать. Чужие. Тоже гордиться?
Памперсы вещь нужная. Нужнее луноходов. Хотя для тех кто хочет с гордостью сверкать голым задом но с авианосцем этого не понять.
Кстати, а вы не знаете почему в нормальных странах просто убирали урожай, а в СССР уборочная называлась битвой за урожай? С кем дрались?
Вещь-то нужная.Но...у страны, умеющей делать луноходы больше шансов сделать памперсы, чем у страны, умеющей делать памперсы сделать луноход.
А про урожай что сказать - у нас сейчас его вообще в округе не убирают. Поля заросли бурьяном.
И авианосцы никак за 20 с лишним лет ни одного не построили.

(rattus @ 09.07.2012 - время: 18:31) С кем дрались?
Есть подозрение, что с урожаем.
И впечатление создавалось, что побеждали таки в этой битве

(ps2000 @ 09.07.2012 - время: 18:49) (rattus @ 09.07.2012 - время: 18:31) С кем дрались?
Есть подозрение, что с урожаем.
И впечатление создавалось, что побеждали таки в этой битве
А разгромленные остатки урожая всяк кому не лень тащил к себе мешками и машинами.Хотя это плохо-халява развращает.

(efv @ 09.07.2012 - время: 18:40) 1.Совок всё- таки 70 с лишним протянул. насчёт России совсем не уверен в таком долгожительстве.
70 лет совка - это лишь краткий миг досадного недоразумения на протяжении многовековой истории России.

2.Да Бог с ним интернационален.Я не думаю, что немцы именно гордятся, что работают на чужих предприятиях. Может быть довольны, но не гордятся. Гордиться тем, что пристроился к кому-то, пусть и на хорошее место-что-то в этом рабское.Этим можно гордиться перед менее удачливыми, менее обеспеченными соседями.

Чушь какая-то. Работник вообще не должен задумываться над тем, кому принадлежит предприятие. Он в любом случае должен быть его патриотом, патриотом своего дела. И гордиться, прежде всего, плодами своего труда, а не принадлежностью предприятия тому или иному владельцу. И раз предприятие стоит на земле его страны, платит налоги в бюджет его страны - это предприятие его страны.

3.Есть разница между привлечь инвестиции(значит ты убог,нет у тебя средств по сравнению с тем, кто их даёт) и вкладывать свои инвестиции. Работать в филиале, или создавать филиалы самому.

Американцы, немцы, французы массово инвестируют в самые разные страны, но и бьются, чтобы привлечь иностранные инвестиции. Потому что это обогащает, развивает и разнообразит экономику. А изолированные от всех экономики дохнут, как советская. Вы там попытались гордиться полетами в космос. Так американцы с 1969 года со своей феноменальной лунной программой и потом шаттлами (которые СССР сумел повторить лишь на излете) оставили совок в космосе позади. При этом мировые рынки завалены американскими товарами. Вплоть до самых высокотехнологичных. А что сумел предложить миру совок? Да даже свой народ не сумел обеспечить банальным ширпотребом и продовольствием, имея колоссальные природные ресурсы!

Кстати, Эстония, принимая инвестиции, сама тоже инвестирует немало. Например, нашему машиностроительному концерну BLRT Grupp принадлежит крупная судоверфь в Финляндии, различные предприятия в Латвии, Литве и России. Эстонская судоходная компания Tallink стала крупнейшей на Балтике после того, как купила финскую Silja Line. Список можно продолжать...

4.Гордиться можно заводом, который у нас выпускает лопасти для военных и гражданских самолётов и вертолётов, антипригарной посудой собственной разработки, заводом по выпуску аэродромных топливозаправщиков но не Марсом. Вот если бы мы смогли построить фабрику такого уровня сами и успешно  торговали продукцией по всему миру, то да, я бы гордился.

Гордится можно и нужно любыми достижениями своими. То, что вы этого не понимаете - ваша сугубо личная проблема.

(efv @ 09.07.2012 - время: 18:48) Вещь-то нужная.Но...у страны, умеющей делать луноходы больше шансов сделать памперсы, чем у страны, умеющей делать памперсы сделать луноход.

Наоборот: страна, которая научилась делать хотя бы памперсы, имеет шансы научиться делать и луноходы. А та, которая не умеет делать даже памперсы, кончит как совок.

Мировая история констатирует: наиболее жизнеспособны те экономики, которые идут в развитии эволюционно от простейшего к сложному. Попытки делать обратное везде заканчивались крайне неудачно.

(efv @ 09.07.2012 - время: 18:48) Вещь-то нужная.Но...у страны, умеющей делать луноходы больше шансов сделать памперсы, чем у страны, умеющей делать памперсы сделать луноход.
Суровая действительность показывает обратное. В СССР так и не научились делать памперсы. Да и с элементарной туалетной бумагой часто напряги были.

(Bruno1969 @ 09.07.2012 - время: 18:59) (efv @ 09.07.2012 - время: 18:48) Вещь-то нужная.Но...у страны, умеющей делать луноходы больше шансов сделать памперсы, чем у страны, умеющей делать памперсы сделать луноход.

Наоборот: страна, которая научилась делать хотя бы памперсы, имеет шансы научиться делать и луноходы. А та, которая не умеет делать даже памперсы, кончит как совок.

Мировая история констатирует: наиболее жизнеспособны те экономики, которые идут в развитии эволюционно от простейшего к сложному. Попытки делать обратное везде заканчивались крайне неудачно.
Ничего подобного. Ну-ка, покажьте мне голландские и шведские, а заодно и прибалтийские луноходы! Хотя у Голландии есть шанс накурить луноход. В галлюцинациях.
Сейчас я отвечу на вышеприведёный пост, а то набирал-набирал, а жена что-то буркнула под руку и я стёр всё нечаяно.

(efv @ 09.07.2012 - время: 19:43) Ничего подобного. Ну-ка, покажьте мне голландские и шведские, а заодно и прибалтийские луноходы! Хотя у Голландии есть шанс накурить луноход. В галлюцинациях.
Сейчас я отвечу на вышеприведёный пост, а то набирал-набирал, а жена что-то буркнула под руку и я стёр всё нечаяно.
У вас заявы и вопросы один смешнее другого. Китай имеет свою космическую программу. А у Нидерландов, Швеции, Швейцарии нет. Значит ли это, что Китай развитее их? Или, тем более, Индия, которая тоже спутники свои запускает? да хрена там! Просто у них, как и у СССР, огромная экономика с колоссальными ресурсами, которая даже малоразвитой и бедной стране позволяет сконцентрючить миллиарды на освоение космоса.

Но, между прочим, луноходов нет, а вот спутники свои имются, и даже у Эстонии. Только запускаются на чужих ракетоносителях.

Да, совсем забыл! Все страны ЕС участвуют в Европейской космической программе.

(efv @ 09.07.2012 - время: 18:48) Вещь-то нужная.Но...у страны, умеющей делать луноходы больше шансов сделать памперсы, чем у страны, умеющей делать памперсы сделать луноход.

И авианосцы никак за 20 с лишним лет ни одного не построили.
1)печально что без Украины у России луноходы не получается делать...

2)авианосцы и в СССР не строили! В СССР вместо ацианосцев строились авианесущие крейсера, стоились они кстати у меня в городе, так что и тут без Украины у России ну никак!

(Duhovnik @ 09.07.2012 - время: 20:16) (efv @ 09.07.2012 - время: 18:48) Вещь-то нужная.Но...у страны, умеющей делать луноходы больше шансов сделать памперсы, чем у страны, умеющей делать памперсы сделать луноход.

И авианосцы никак за 20 с лишним лет ни одного не построили.
1)печально что без Украины у России луноходы не получается делать...

2
У России и сало вкусного не получается без Украины. Честно слово. )

(efv @ 09.07.2012 - время: 19:43) Ну-ка, покажьте мне голландские и шведские, а заодно и прибалтийские луноходы!
А им зачем луноходы нужны?
У них ведь с туалетной бумагой перебоев нет. И памперсы в наличии

(Bruno1969 @ 09.07.2012 - время: 18:57) 1.70 лет совка - это лишь краткий миг досадного недоразумения на протяжении многовековой истории России.


2.Чушь какая-то. Работник вообще не должен задумываться над тем, кому принадлежит предприятие. Он в любом случае должен быть его патриотом, патриотом своего дела. И гордиться, прежде всего, плодами своего труда, а не принадлежностью предприятия тому или иному владельцу. И раз предприятие стоит на земле его страны, платит налоги в бюджет его страны - это предприятие его страны.

3.Американцы, немцы, французы массово инвестируют в самые разные страны, но и бьются, чтобы привлечь иностранные инвестиции. Потому что это обогащает, развивает и разнообразит экономику.
4.А изолированные от всех экономики дохнут, как советская.
5.Вы там попытались гордиться полетами в космос. Так американцы с 1969 года со своей феноменальной лунной программой и потом шаттлами (которые СССР сумел повторить лишь на излете) оставили совок в космосе позади.
6.При этом мировые рынки завалены американскими товарами. Вплоть до самых высокотехнологичных. А что сумел предложить миру совок?
7.Да даже свой народ не сумел обеспечить банальным ширпотребом и продовольствием, имея колоссальные природные ресурсы!

8.Кстати, Эстония, принимая инвестиции, сама тоже инвестирует немало. Например, нашему машиностроительному концерну BLRT Grupp принадлежит крупная судоверфь в Финляндии, различные предприятия в Латвии, Литве и России. Эстонская судоходная компания Tallink стала крупнейшей на Балтике после того, как купила финскую Silja Line. Список можно продолжать...
1.70летсовска-это высшее достижение Российской истории, до которого подняться мы увы,уже не сможем.20 лет бардака это только подтверждают.
2. если работник в абстракции, то да. А если он патриот, то нет. Ах, да, я забыл, что патриотизм для вас атавизм.
3.А какой смысл?Не легче ли инвестировать самих себя? Может объясните, почему России выгоднее брать иностранные инвестиции, в то время как свои деньги лежат за бугром? Жажду популярной лекции.
4.А каким способом немцы, разгромленные в Первой Мировой, закрыв свои рынки смогли поднятьэкономику?Даже Резун(тьфу-тьфу)говорит-на начало40-х было две науки-мировая и немецкая, причём на соизмеримом уровне. А под конец войны это и приборы ночного видения и ядерный реактор и ракетыФАУ-2, и реактивные истребители и многое-многое другое. Даже видеокамера, подаренная Гитлеру. А в Манхетенском проекте учавствовали немецкие физики. Останься они в Германии, неизвестно, как всё повернулось бы.
5.Это было потом. А в начале был СССР.
6. Советских учёных, математиков, физиков. Многие технические новинки изобретены тут, а перекочевали на Запад и Восток. Вот в 80-х выставка в Америке была. Так там хватали рубашки тонкого льна (не как простыни, а типа шёлка). Дивились на сплавы, которые тогда делать не умели.
Мороженое, которое сейчас кроме как в Монголии нигде не берут. Конфеты и шоколад тысячами тонн.
В Египте Ассуанскую плотину построили. В Иране атомную станцию.В Китае заводы по выпуску Калашей. Да много чего. Вся Япония сидит на нашей рыбе. А в Прибалтику завезли камчатского краба. А в Англии покупают Нивы. И в Германии, как ни странно.А ещё какую-то южноамериканскую страну показывали. Так там фермер сказал, лучше советской Нивы для наших условий нет ничего.У меня за 20 лет ни одной поломки.(Очень странно).Да много чего можно поискать.
7.А как его обеспечить, если к Ельцину приезжает король Бельгии и просит протекции под бельгийские ковры, а добрый Ельцин закрывает своё производство? Или останавливали свои сахарные заводы в угоду Украине
8. А тут я за вас рад. Я вообще рад, когда у кого чего-то получается.

(ps2000 @ 09.07.2012 - время: 20:22) (efv @ 09.07.2012 - время: 19:43) Ну-ка, покажьте мне голландские и шведские, а заодно и прибалтийские луноходы!
А им зачем луноходы нужны?
У них ведь с туалетной бумагой перебоев нет. И памперсы в наличии
1.А чтобы опровергнуть мои слова и подтвердить правоту Бруно
2.Вот и мы будем вполне заурядной страной, покупающей ракетоносители у США и Китая, зато со своей туалетной бумагой.На чужих унитазах. В чужих трусах.

(Bruno1969 @ 09.07.2012 - время: 19:58) 1.Китай имеет свою космическую программу. А у Нидерландов, Швеции, Швейцарии нет. Значит ли это, что Китай развитее их? Или, тем более, Индия, которая тоже спутники свои запускает? да хрена там! Просто у них, как и у СССР, огромная экономика с колоссальными ресурсами, которая даже малоразвитой и бедной стране позволяет сконцентрючить миллиарды на освоение космоса.
1.Несомненно!Вскоре они будут с тоской и испугом глядеть вслед китайскому гиганту.


1)печально что без Украины у России луноходы не получается делать...

2)авианосцы и в СССР не строили! В СССР вместо ацианосцев строились авианесущие крейсера, стоились они кстати у меня в городе, так что и тут без Украины у России ну никак!

Так об этом и речь. О каком прогрессе может идти речь? и ракетные двигатели не можем делать и многое чего ещё.

У России и сало вкусного не получается без Украины. Честно слово. ) Это не наша прерогатива Не можем же мы конкурировать с лучшими в мире знатоками по салу. Это невозможно в принципе.

(efv @ 09.07.2012 - время: 20:43) 2.Вот и мы будем вполне заурядной страной, покупающей ракетоносители у США и Китая, зато со своей туалетной бумагой.На чужих унитазах. В чужих трусах.
Как швейцарцы жить хотите штоле? Ну у вас и мечты...

(rattus @ 09.07.2012 - время: 21:02) (efv @ 09.07.2012 - время: 20:43) 2.Вот и мы будем вполне заурядной страной, покупающей ракетоносители у США и Китая, зато со своей туалетной бумагой.На чужих унитазах. В чужих трусах.
Как швейцарцы жить хотите штоле? Ну у вас и мечты...
Шутить что ли изволите? Я реалист.Я думаю внуки наших правнуков не доживут.

(efv @ 09.07.2012 - время: 21:07) (rattus @ 09.07.2012 - время: 21:02)
Как швейцарцы жить хотите штоле? Ну у вас и мечты...
Шутить что ли изволите? Я реалист.Я думаю внуки наших правнуков не доживут.
Ну почему же шутить? Для этого достаточно лишь начать думать как швейцарцы. Не об луноходах, а об туалетной бумаге.
Кстати. швейцарцы ( кореные так сказать) не гордятся страной. Они гордятся своей семьёй, своими предками их достижениями и поступками. Научится у вас так мыслить и делать, а не раздувать щёки от гордости за деяния других прикрывая дырку на штанах - и заживёте как они. А может и лучше.

(rattus @ 09.07.2012 - время: 21:17) (efv @ 09.07.2012 - время: 21:07) (rattus @ 09.07.2012 - время: 21:02)
Как швейцарцы жить хотите штоле? Ну у вас и мечты...
Шутить что ли изволите? Я реалист.Я думаю внуки наших правнуков не доживут.
1.Ну почему же шутить? Для этого достаточно лишь начать думать как швейцарцы. Не об луноходах, а об туалетной бумаге.
2.Кстати. швейцарцы ( кореные так сказать) не гордятся страной. Они гордятся своей семьёй, своими предками их достижениями и поступками. Научится у вас так мыслить и делать, а не раздувать щёки от гордости за деяния других прикрывая дырку на штанах - и заживёте как они. А может и лучше.
1.Позволю заметить у швейцарцев не только туалетная бумага. И если мы будем думать о туалетной бумаге, то туалетную бумагу и будем жрать, одевать, прикрывать дырки в штанах из туалетной бумаги.
2.Позвольте-гордиться предками и тем , что они сделали и гордиться страной - это одно и то же. Иначе страна разве не плод усилий твоих предков? а чем сейчас мне гордиться-падающими четыре раза подряд ракетоносителями? Нелетающей"Булавой"? Или тем, что покупаем мясо за нефть, вместо того, чтобы выращивать его самим? Или тем что какие-то пластмассовые крючочки под полотенце делают белоруссы и китайцы, а мы нет?