Будущее независимой Украины

rattus
В наше смутное время слепить можно всё что угодно ))))
Это имя мне ничего не говорит... Только странно...такая компашка и ютится в жилых домах по разным адресам...Директор и бухгалтер в одном лице...Такое чувство что она подставная...
Странный холдинг на мой взгляд.Но это дело ваше...
Повторюсь ... инструменты мы делаем сами.
Были проблемы с марганцем в России,практически все промышленно освоенные месторождения остались вне территории страны..."Апельсиновые" даже пытались шантажировать нас этим.Теперь будем уходить от импорта,добывать свой.
В моём понимании - настоящий украинец это не махровый националист едущий за деньги воевать с русскими.
Вам не кажется странным что почти нет сведений о наёмниках с Украины,Прибалтики воевавших в Чечне?О националистах из УНА-УНСО в рядах грузинских войск? Их просто уничтожали на месте как в своё время уничтожали власовцев, бандеровцев и всяких "лесных братьев".Хотя тех иногда брали в плен.Нынешних"борцов"в плен не берут.
Захватчики - это про кого?
...Эдельвейс...
Попробуйте доказать что Сухуми и Цхинвали - это территория Грузии абхазам и осетинам.

(Василичь @ 21.09.2011 - время: 20:34) Это имя мне ничего не говорит... Только странно...такая компашка и ютится в жилых домах по разным адресам...
вы далеки от бизнеса. Юридический и физический адреса - разные вещи. Повторюсь ... инструменты мы делаем сами.Плохо делаете. Наверное как самолёты. На последнем авиасалоне жалкая попытка новейшего российского истребителя взлететь подарила много веселья гостям.
Не, Украине не нада союз с государством которое ничего само нормально создать не может.
З.Ы.
Захватчики - это про кого?Как про кого? Про тех, кто исполнял шовонистические планы российских государей.
Читаем дедушку Ленина:
.. проклятый царизм сделал из великоросов палачей украинского народа...

(Василичь @ 21.09.2011 - время: 20:34) Попробуйте доказать что Сухуми и Цхинвали - это территория Грузии абхазам и осетинам.
Может поговорим про Чечню и чеченцев?

Можно и про Татарстан и республику Саха. Вы там давно были?

Запомните есть постулаты, константы, законы по которым должны жить не только люди , но и государства. И если мы не будем их соблюдать, то будет полная вокханалия. То что Вы делали в Чечне называлось "восстановление конституционного строя" на данной территории. Почему другие не могут делать то же?

И это вы обвиняете кого-то в двойных стандартах? Смешны, ей богу!

(rattus @ 21.09.2011 - время: 20:03) (Anenerbe @ 21.09.2011 - время: 19:52) У них на своей  исконной  территории нищета и бедность.
Не большая чем на территории России А зачем России Курилы? У них ведь такая бедность что японским бомжам не снилась.
По сравнению с Россией Украина и Грузия страна бомжей. Нам ремонт в квартире делал один армянин, у него сын живет в Ахалцихе. Так он работает за 200$. И пашет как шакал. Так что зря грузины и украинцы ушли от России. Они стали нищими, и гражданами стран, которых практически нет в природе.

(...Эдельвейс... @ 21.09.2011 - время: 20:59) Почему другие не могут делать то же?

И это вы обвиняете кого-то в двойных стандартах? Смешны, ей богу!
Чечня практически получила независимость в 1996. Если бы не вторжения в Дагестан боевиков, жили бы они себе. Только вряд ли сам Кавказ захотел держать у себя под боком такой геморрой.

(Anenerbe @ 21.09.2011 - время: 21:24) По сравнению с Россией Украина и Грузия страна бомжей. Нам ремонт в квартире делал один армянин, у него сын живет в Ахалцихе. Так он работает за 200$.
Ну нельзя ведь таким наивным быть. Anenerbe, на 200 баксов у нас в селе можно жить лучше чем ты будешь на 5 тыщ баксов у себя в Питере жить. Сложно понять, да? Тут дешевле всё. Тебе нада пахать как ёжику и считать копейки на проезд, а я целыми днями ничего не делаю и живу лучше чем большинство питерцев и москвичей не зарабатывая даже тысячи долларов в месяц.

Anenerbe, так зачем России Крым? Крымчане живут намного богаче питерцев. Да и за ровню себе вас не считают. Вы - туристы, "коржи". Мясо на пляже которое облапошить и обобрать нада.

(Anenerbe @ 21.09.2011 - время: 21:24) Так что зря грузины и украинцы ушли от России.
у вас короткая память судя по всему заменяемая воплями российских шовинистов. На самом деле это Россия драпанула из Союза почти на год раньше Украины...

(Anenerbe @ 21.09.2011 - время: 21:30) (...Эдельвейс... @ 21.09.2011 - время: 20:59) Почему другие не могут делать то же?

И это вы обвиняете кого-то в двойных стандартах? Смешны, ей богу!
Чечня практически получила независимость в 1996. Если бы не вторжения в Дагестан боевиков, жили бы они себе. Только вряд ли сам Кавказ захотел держать у себя под боком такой геморрой.
и теперь как результат Россия платит Чечне контрибуцию. Там кажется Кадыров Москве выставил счет в пол триллиона...

ну и нафига скажите Украине союз с Россией? Чтоб и Украина чеченцам дань платила? Так дань платить это исконно Московская привычка!

(Anenerbe @ 21.09.2011 - время: 21:24) По сравнению с Россией Украина и Грузия страна бомжей. Нам ремонт в квартире делал один армянин, у него сын живет в Ахалцихе. Так он работает за 200$. И пашет как шакал. Так что зря грузины и украинцы ушли от России. Они стали нищими, и гражданами стран, которых практически нет в природе.
200 бакинских в месяц или за неделю?

22.09.2011 09:05 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ

Путин с Медведевым готовятся прессовать Януковича с двух сторон?


Москва сформулировала бескомпромиссную позицию к субботним переговорам с президентом Украины. Виктору Януковичу, как уверяют источники "Коммерсанта" в Кремле и МИД РФ, не следует рассчитывать на уступки в ходе запланированных на конец этой недели переговоров с высшим руководством РФ на газовую тематику. Россия не пересмотрит газовый контракт и готова судиться по этому поводу в Стокгольме. Неинтересны Москве и предложения Украины о создании международного газового консорциума с участием ЕС — ей нужна или вся ее ГТС, или ничего. Но главное, Януковичу, по данным "Ъ", предложат определиться: или Украина вступает в Таможенный союз и сохраняет для себя российский рынок, или не вступает и теряет его. Разговор ожидается жесткий, пишет издание. Поэтому общаться с украинским лидером будут вместе и Дмитрий Медведев, и Владимир Путин.

Судя по настрою российских переговорщиков, Киеву следует быть готовым услышать на все свои предложения ответ "нет".

"Что касается изменения цены на газ — у нас есть действующий контракт (соглашение 2009 года.— "Ъ"), и его следует выполнять",— настаивает собеседник "Ъ" в Кремле. А готовящий субботнюю встречу дипломат добавляет: "Желание Украины судиться в Стокгольмском арбитраже нас не пугает. Мы готовы. Но в этом случае внутриполитические потери Януковича окажутся существенными. Туда ведь вызовут Тимошенко, и она расскажет все, что еще не успела рассказать, причем прозвучит это с европейской площадки. Ну и Путин еще в Швецию слетает..."

Однако ключевым вопросом предстоящего российско-украинского саммита Москва считает интеграционный. Виктору Януковичу предложат дать окончательный ответ на много раз оглашавшееся предложение вступить в ТС. "Наступил момент истины. Он должен сделать выбор, с кем он: с нами или с Европой. На двух стульях усидеть уже не получится",— категоричны в Кремле.

В комиссии Таможенного союза "Ъ" заверили, что к субботе подготовились основательно: "У нас готовы оба сценария: на случай согласия Киева присоединиться к "тройке" и на случай отказа. Все это будет доведено до Януковича". Один из аргументов, который, как полагают российские переговорщики, должен склонить господина Януковича к членству в ТС,— сомнительные европейские перспективы Украины. На днях комиссар ЕС по вопросам расширения Штефан Фюле прямо заявил, что даже в случае подписания соглашения об ассоциации Украины с ЕС в него не войдет упоминание о перспективе ее членства в Евросоюзе.

Если и этот аргумент на Виктора Януковича не подействует, прогнозирует издание со ссылкой на данные источников, в ход пойдут угрозы. "Если Украина не вступит в ТС, мы будем вынуждены заняться импортозамещением украинской продукции. И куда в этом случае они денут свое машиностроение?" — заявил дипломатический источник "Ъ". (с)

22.09.2011 12:33 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ

Российские генералы пугают Медведева, что Украина окажется в НАТО

Группа военных экспертов России считает, что стратегические отношения России и Украины свелись к «базарному торгу» и призвала Президента РФ Дмитрия МЕДВЕДЕВА сменить риторику в отношении Киева.

Об этом говорится в письме на имя Президента России, опубликованном в «Независимой газете».

Эксперты напоминают, что победа Виктора ЯНУКОВИЧА на президентских выборах на Украине в 2010 году была встречена с воодушевлением в России. «Мы были уверены, что начнется период выстраивания дружески взаимоотношений, подлинного стратегического партнерства двух славянских государств», - говорится в письме. Однако выстраивание отношений стратегического партнерства споткнулось о газовые цены. «Хозяйственный спор между российским «Газпромом» и «Нафтогазом» Украины приобрел несоразмерные масштабы и грозит обрушить наши совместные достижения», - уверены эксперты.

По их мнению, в газовый конфликт вмешаются третьи силы, которые вынудят Украину повернуть свой внешнеполитический курс на Запад, в результате чего страна «будет втянута» в НАТО, а на юго-западных рубежах России появится «дуга нестабильности» - Украина-Грузия-Северный Кавказ.

«За 20 лет независимости ни Россия, ни Украина не выработали единой модели, единой стратегии взаимоотношений, - считает один из авторов письма доктор исторических наук, профессор кафедры дипломатии МГИМО Николай ЛЕОНОВ. - Украина, Беларусь и Россия, по выражению Солженицына, это ядро великой исторической государственности единого народа. Об этом сейчас, увы, предпочитают не говорить, а больше обращают внимание на коммерческий интерес. Россия, используя свое монопольное положение на рынке газа, может и выиграет что-то в финансовом плане, но проиграет в историческом контексте. Об опасности такого подхода мы и предупреждаем. Коммерческие интересы корпораций не должны брать верх над стратегическими интересами наших стран».

Как говорится в обращении, политики России и Украины должны избегать любых взаимных обвинений, срочно сесть за стол переговоров и в духе принципов стратегического партнерства разрешить все конфликты.

Свои подписи под посланием поставили бывший министр обороны России Игорь РОДИОНОВ, бывший глава российского бюро Интерпола Владимир ОВЧИНСКИЙ, экс-глава Черноморского флота РФ Владимир КОМОЕДОВ, публицист, главный редактор газеты «Завтра» Александр ПРОХАНОВ и другие.

Ерунда, любят у нас экономические вопросы и споры перевести на политику.
Вон дело "ЮКОСа" до Страсбурга дошло ,ну и что политику не нашли,нашли нарушения кой какие в процессуальных действиях следователей и прокуроров и полностью признали правоту преследования "ЮКОСа " и лично Ходорковского за неуплату налогов
My Webpage

rattus
Я УЖЕ давно далёк от бизнеса )))
Кто понял жизнь-работу бросил )))
Мне кажется что этот новый самолёт не стоит пока показывал на публике...Показать надо во всей красе на фигурах высшего пилотажа...
Я видел его на салоне...летает...красивая машина...
Не смог взлететь в последний день выставки...ну что ж...бывает с начальными экземплярами...он ещё младенец.
Был помпаж двигателя и испытатель принял решение не взлетать.
Молодец...правильно сделал.
Опять началось про старые времена...царизм...Ленин...
На 200 баксов и у нас в селе жить можно...
...Эдельвейс...
Напомню...после того как 3 негодяя развалили страну ,Абхазы сразу сказали о своей независимости.Осетины тянулись к России.Грузины полезли присоединять и везде получили по сопатке.Шеварднадзе,если вы не знаете,из Абхазии вытаскивали русские десантники.Жизнь рисковали...наверное зря.Может всё по другому пошло бы.
Наш пропойца что вполз на трон,своей цели достиг и ему уже всё было пофигу.С этого началась Чечня и брожения по автономиям.
Напоминать не стоит.Националисты есть везде... только здравые люди,а их большинство,и мыслят здраво.
А эти...ну пусть пошебуршатся.
Duhovnik
Не Россия драпанула,а один негодяй захотел стать "царком бориской" Не путайте народ и этого недоумка.
Янукович оказался в сложной ситуации...с одной стороны отходить от России не с руки,повторять позор Ющенко - не комильфо.В Европе ему песни поют о совместном житье-бытье в будущем...мерикосы шепчут о самостийности и поддержке...Но он же видит ,не дурак,к чему приводят эти песни и нашёптывания.Газ пошёл мимо...Европа себе на уме,янки в случае чего не полезут защищать и помогать...они далеко и зачем идти на конфликт с Россией.
Задача с кучей неизвестных.
Тут думать надо,а не следовать воплям оголтелых нациков.

...Эдельвейс..., 200 баксов в месяц. Может он получал бы больше, но он - армян, грузины получают больше. А к армянам относятся как к быдлу. Это тебе не в Крыму жить под финансированием ЧФ. Там не сладко.

Василичь, мудрость глаголешь. Все правильно! Саака жопу янкам лизал как только мог. А что оказалось, США просто хотела насолить России через Грузию, а как ее план провалился, так сразу послали грузин далеко и надолго. Тоже самое и с Украиной. Да них украинцы – низшая раса. Просто балансируя Украиной можно влиять на Россию, не сильно, но можно. Если бы Украина была далеко от России, она вообще никому не нужна была. А то что они потеряли посредничество газа в Европу, это они лохонулись по полной. И я очень надеюсь, что бандеры станут еще беднее и как следуют покорячатся.)))

(Anenerbe @ 22.09.2011 - время: 23:47) Просто балансируя Украиной можно влиять на Россию, не сильно, но можно.
Anenerbe, 90% экономики твоей страны - в иностранной юрисдикции. Как хотят - так и влияют. И влияли и влиять будут. Без Украины. А ты всё в какие-то уря-патриотические сказки веришь.
Anenerbe, так зачем Крым России?
Эдельвейс вон крымчанин. Спроси у него - хочет он в состав России или нет?

Мне лично Крым не нужен. Лучше Египет. Но это только мое ИМХО. Есть крымчане которые русские хотят жить в России, а не в государстве Украина. Они никогда не жили в Украине.
Боюсь, что в силу своей национальной гордости Эдельвейс ответит не объективно. Хотя здравый смысл, может где-то и существует в его сознании. Нужен референдум. Но Украина такое не позволит сделать, хотя стремится к Западной ментальности. Зачем бандерам Крым я тоже не понимаю, им и трех областей хватает для своего разгула. Все равно ничего они там толкового делать не будут.

(Duhovnik @ 22.09.2011 - время: 14:39) Коммерческие интересы корпораций не должны брать верх над стратегическими интересами наших стран.


Это дипломатическим языком написано то, что я писал про питерских и донецких. Не хрен оперировать понятиями государства Россия, Украина, когда речь идет о банальных интересах отдельных кучек дельцов. Можно было бы идти за ними, если бы у них хоть были такие понятия как стратегические интересы государства. Так ведь нет ничего подобного. Только мелочь по карманам тырить и складывать в Barclay and Bank of New York. Наши же бодания здесь на форуме выглядят совсем глупо, т.к. мы к тому дележу халявы полученной от СССР, никаким боком. Сунули нам этот национализм как старый проверенный способ отвлечь от реальных проблем, а мы и рады вцепиться друг другу в глотки. Ну как же , всё ж так просто - вон москали, от них все беды, хохлы отдайте Крым и т.п. ХХ век кончился совсем недавно, а уже забыли его уроки и всё по новой - стройными рядами по тем же граблям. Эх "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"(С) Гебисты питерские и бандюки донецкие это не элита. Мыслить по государственному они не могут по определению. Бежать к телефону, когда звонят из Госдепа, и слушать, затаив дыхание, как бы чего не пропустить , это да. Могут. Но не больше.

(Anenerbe @ 23.09.2011 - время: 01:48) Есть крымчане которые русские хотят жить в России, а не в государстве Украина.
Так понаехавших никто в Крыму не держит.Чимадан > пристань > переправа "Крым-Кавказ". Некоторых правда пинками на пором загоняют. А то слишком уж всякие хромовы вякать много стали

(rattus @ 23.09.2011 - время: 19:45) (Anenerbe @ 23.09.2011 - время: 01:48) Есть крымчане которые русские хотят жить в России, а не в государстве Украина.
Так понаехавших никто в Крыму не держит.Чимадан > пристань > переправа "Крым-Кавказ". Некоторых правда пинками на пором загоняют. А то слишком уж всякие хромовы вякать много стали
Ну почему понаехавшие , некоторые русские испокон веков там живут, и поболее чем некоторые украинцы,так что ваши слова не совсем корректны

(чудак @ 23.09.2011 - время: 20:24) некоторые русские испокон веков там живут
Эт вы об тех, которых татары в качастве рабов туда насильно приводили? Темболее им нада "чимадан > пристань > переправа "Крым-Кавказ" делать. Чего они в краю чужом мучиться будут?