Братцы! Сталинград вернули!!

(ien @ 04.02.2013 - время: 15:49)
(Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 15:40)
от старых советских названий трупами смердит. Видимо Вы за город совсем не выезжаете.
А мне собственно и ни к чему. Я в Красном живу. Мой дом сгорел на Стачек.

(Sorques @ 04.02.2013 - время: 15:58)
Мне интересны причины такого желания, на твоем примере...Если бы город оставался прозаическим Царицын, а в 61 его бы переименовали в Волгоград, ты бы так же ратовал за возвращения этого названия? Наверное дело исключительно в имени Сталина...

Насчет Петербурга-Ленинграда...Большинство блокадников, которые умерли от голода и погибли от бомбежек, родились в Петербурге и были петербуржцами...

Кстати, у меня дед погиб под Кёнигсбергом, а не под Калининградом... Его тогда тоже есть смысл переименовывать или там как бы есть понятные политические нюансы?
Нет. Сталинград связан со Сталинградской битвой, Ленинград с блокадой.
Кенингсберг на усмотрение жителей. Громких боев и воинской славы за этим городом я не знаю.

(Crazy Ivan @ 04.02.2013 - время: 17:17)
Громких боев и воинской славы за этим городом я не знаю.
Ты это серьёзно?

(Crazy Ivan @ 04.02.2013 - время: 17:17)
(Sorques @ 04.02.2013 - время: 15:58)
<q>Мне интересны причины такого желания, на твоем примере...Если бы город оставался прозаическим Царицын, а в 61 его бы переименовали в Волгоград, ты бы так же ратовал за возвращения этого названия? Наверное дело исключительно в имени Сталина...

Насчет Петербурга-Ленинграда...Большинство блокадников, которые умерли от голода и погибли от бомбежек, родились в Петербурге и были петербуржцами...

Кстати, у меня дед погиб под Кёнигсбергом, а не под Калининградом... Его тогда тоже есть смысл переименовывать или там как бы есть понятные политические нюансы?</q> <q>Нет. Сталинград связан со Сталинградской битвой, Ленинград с блокадой.
Кенингсберг на усмотрение жителей. Громких боев и воинской славы за этим городом я не знаю.</q>
Так Сталин и Ленин много людей постреляли. На их руках кровь. Даже если признать все положительные моменты их деятельности, то смерть людей из-за них нужно проигнорировать?

(Crazy Ivan @ 04.02.2013 - время: 17:17)
Нет. Сталинград связан со Сталинградской битвой, Ленинград с блокадой.
Ты не ответил на вопрос...Если бы до переименования в Волгоград, город продолжал называться Царицын, ты бы ратовал за возвращение старого названия?

За тех петербуржцев, которые родились в Петербурге и погибли во время Блокады, ты не подумал, ибо имя Ленина дорого?

Кенингсберг на усмотрение жителей. Громких боев и воинской славы за этим городом я не знаю.
Ты историю ВОВ и ВМВ как бы и не знаешь получается...

(Sorques @ 04.02.2013 - время: 17:41)
Ты не ответил на вопрос...Если бы до переименования в Волгоград, город продолжал называться Царицын, ты бы ратовал за возвращение старого названия?


Да, если бы была знаменита Царицынская битва, ратовал бы за это название.


За тех петербуржцев, которые родились в Петербурге и погибли во время Блокады, ты не подумал, ибо имя Ленина дорого?
Именно о них я в первую очередь и думаю


Ты историю ВОВ и ВМВ как бы и не знаешь получается...
Ну не сравнивай битву за Кенингсберг со Сталинградом или Курской дугой.

(Crazy Ivan @ 04.02.2013 - время: 18:04)
Именно о них я в первую очередь и думаю


То есть ты считаешь, что людям родившимся в Петербурге и жившим в нем и похоронным во время Блокады, имя Ленина было бы приятней, чем основателя города Петра?

Ну не сравнивай битву за Кенингсберг со Сталинградом или Курской дугой.
Если ты про историческую справедливость военной истории, то цифры наверное не очень важны...

Вообще, все это как всегда носит некий политический подтекст...не захороненными остаются сотни тысяч воинов времен ВОВ на территории России, а вместо государственной программы их поиском занимаются добровольцы-любители, памятников миллионам погибшим русским войнам Первой Мировой ничтожно мало, а старые захоронения снесены...Но вот названия оказывается главнее практической работы...

Сталинград - это символ! И символ, прежде всего сталинизма! Поэтому
возвращение городу этого имени будет означать, что в величайшей битве
победил не народ, а команда под руководством Вождя. А вождь своими
бездарными действиями довел до того, что эта битва стала вообще возможна! (В начале 1942 г Сталинградом и не пахло!)

(sxn2561388870 @ 04.02.2013 - время: 19:55)
А вождь своими
бездарными действиями довел до того, что эта битва стала вообще возможна! (В начале 1942 г Сталинградом и не пахло!)
А лидеры Польши, Дании, Норвегии, Люксембурга, Нидерландов, Бельгии, Франции, Грецию и Югославии видимо были безмерно одарённые, раз что-то подобное Сталинграду не допустили. А Гитлер судя по всему был просто гений, Берлин то пал.

(sxn2561388870 @ 04.02.2013 - время: 19:55)
А вождь своими
бездарными действиями довел до того, что эта битва стала вообще возможна! (В начале 1942 г Сталинградом и не пахло!)
А Кутузов просто идиот ...Москву то сдал...

(muse 55 @ 04.02.2013 - время: 20:41)
А Кутузов просто идиот ...Москву то сдал...
Кстати, а кто выиграл войну 1812 года? Народ или Государь Александр?

(Sorques @ 04.02.2013 - время: 20:44)
Кстати, а кто выиграл войну 1812 года? Народ или Государь Александр?
Василиса Кожина

(ien @ 04.02.2013 - время: 20:45)
Василиса Кожина
В какой то мере это верно...Так как война была Отечественная и как оказывается, при монархии народ имеет огромное чувство патриотизма и самопожертвования во имя Родины, то есть оно не свойственно только коммунизму...

(Sorques @ 04.02.2013 - время: 20:53)
(ien @ 04.02.2013 - время: 20:45)
Василиса Кожина В какой то мере это верно...Так как война была Отечественная и как оказывается, при монархии народ имеет огромное чувство патриотизма и самопожертвования во имя Родины, то есть оно не свойственно только коммунизму...
Наполеон не занимался геноцидом русского народа. И народ русский ему не мешал. Ему мешала политика царя.

(Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 20:59)
Наполеон не занимался геноцидом русского народа. И народ русский ему не мешал. Ему мешала политика царя.
А как же "дубина народной войны". воспетая Толстым? Или не прав был Лев Николаевич? Вы бы просветили.

(ien @ 04.02.2013 - время: 21:03)
(Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 20:59)
Наполеон не занимался геноцидом русского народа. И народ русский ему не мешал. Ему мешала политика царя. А как же "дубина народной войны". воспетая Толстым? Или не прав был Лев Николаевич? Вы бы просветили.
Для меня странно, что крепостные рабы пошли воевать за страну которая сделала их рабами. Вот поляки, как свободные люди пошли воевать за льготы.

(Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:16)
Для меня странно, что крепостные рабы пошли воевать за страну которая сделала их рабами. Вот поляки, как свободные люди
В Польше крепостное право лет на сто раньше было установлено.

(ien @ 04.02.2013 - время: 21:27)
(Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:16)
Для меня странно, что крепостные рабы пошли воевать за страну которая сделала их рабами. Вот поляки, как свободные люди В Польше крепостное право лет на сто раньше было установлено.
Значит, презрение к русским у них было очень сильным. )

(Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:36)
Значит, презрение к русским у них было очень сильным. )
Ну значит им поделом доставалось. Зв гордыню.

(Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:16)
Для меня странно, что крепостные рабы пошли воевать за страну которая сделала их рабами. Вот поляки, как свободные люди пошли воевать за льготы.
Ты здесь не прав...Когда враг топчет землю, грабит и убивает, то срабатывает инстинкт самосохранения у всех слоев населения, классовые разногласия уходят на второй план...а поляки стали союзником, так как Россия была для них оккупантом, это было как бы национально-освободительное движение поддержанное иностранными войсками...хотя например республиканцы в Италии, встречали Наполеона как освободителя, но это не есть хорошо и как бы аморально решать свои политические амбиции за счет поражения в войне...похожий пример Ленин и его компания...