Братцы! Сталинград вернули!!
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2013, 12:37:00 AM
(Falcok @ 18.02.2013 - время: 20:10)
Так что Маркс, не капитализм описывал? Или признаки его изменились. По каким признакам у нас в РФ сейчас не капитализм?
Маркс не жил в 20 веке (второй половине), а на Маркса ссылаются сейчас исключительно совки, есть другие, более современные авторы, делающие поправки на сегодняшний день
Так что Маркс, не капитализм описывал? Или признаки его изменились. По каким признакам у нас в РФ сейчас не капитализм?
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2013, 12:39:10 AM
(sxn2561388870 @ 18.02.2013 - время: 20:17)
Семидесятый, нет такого понятия как государственный капитализм. Бандитизм это проблема правоохранительных органов. Можете сравнить уровень бандитизма в РФ и в США. Примерно одинаково.
У нас сейчас государственный капитализм с отчетливым бандитским привкусом. И четким социалистическим послевкусием!
Семидесятый, нет такого понятия как государственный капитализм. Бандитизм это проблема правоохранительных органов. Можете сравнить уровень бандитизма в РФ и в США. Примерно одинаково.
1NN
Акула пера
2/19/2013, 12:52:48 AM
Плохо вы учили научный коммунизм, если не знаете ничего о существовании госкапитализма...
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2013, 1:08:19 AM
(sxn2561388870 @ 18.02.2013 - время: 20:52)
Просветите меня, Иванушку-дурачка, пожалуйста, что это такое.
Плохо вы учили научный коммунизм, если не знаете ничего о существовании госкапитализма...
Просветите меня, Иванушку-дурачка, пожалуйста, что это такое.
1NN
Акула пера
2/19/2013, 1:16:14 AM
Я тоже не большой знаток всяких тонкостей, но слышал, что при госкапитализме основные средства производства принадлежат государству,
но работают они в рыночных условиях, а не под руководством Госплана.
но работают они в рыночных условиях, а не под руководством Госплана.
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2013, 1:27:52 AM
(sxn2561388870 @ 18.02.2013 - время: 21:16)
Я тоже не большой знаток всяких тонкостей, но слышал, что при госкапитализме основные средства производства принадлежат государству,
но работают они в рыночных условиях, а не под руководством Госплана. А частная собственность присутствует? Все фабрики заводы и пароходы при Чубайсе за ваучеры приватизировали. А возможность конкуренции с государством? Если в частном секторе установить зарплату выше, можно всех специалистов переманить. Закон капитализма, кто слабее тот погибает.
Я тоже не большой знаток всяких тонкостей, но слышал, что при госкапитализме основные средства производства принадлежат государству,
но работают они в рыночных условиях, а не под руководством Госплана. А частная собственность присутствует? Все фабрики заводы и пароходы при Чубайсе за ваучеры приватизировали. А возможность конкуренции с государством? Если в частном секторе установить зарплату выше, можно всех специалистов переманить. Закон капитализма, кто слабее тот погибает.
1NN
Акула пера
2/19/2013, 1:41:55 AM
И частная собственность присутствует. Обязательно! И специалистов переманивает частный сектор. Но всех не переманит - есть безработица
и другие регуляторы. Кстати, государство, в основном, занимается малопривлекательными для бизнеса делами.
и другие регуляторы. Кстати, государство, в основном, занимается малопривлекательными для бизнеса делами.
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2013, 1:59:42 AM
(sxn2561388870 @ 18.02.2013 - время: 21:41)
Пусть бизнес занимается привлекательными. Кто мешает сделать конкуренцию айфону или мерседесу? Где те умелые эффективные частные собственники, которым за ваучар отдали заводы и фабрики?
И частная собственность присутствует. Обязательно! И специалистов переманивает частный сектор. Но всех не переманит - есть безработица
и другие регуляторы. Кстати, государство, в основном, занимается малопривлекательными для бизнеса делами.
Пусть бизнес занимается привлекательными. Кто мешает сделать конкуренцию айфону или мерседесу? Где те умелые эффективные частные собственники, которым за ваучар отдали заводы и фабрики?
Валя2
Акула пера
2/19/2013, 2:03:28 AM
(Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 20:37)
(Falcok @ 18.02.2013 - время: 20:10)
1. Маркс описывал не капитализм а его ОШИБОЧНУЮ модель. Главная ошибка в том что прибавочную стоимость создает вовсе не наемный пролетарий, а капиталист правильно оценивающий риски от вложения средств.
2. В РФ нет свободного перемещения рабочей силы, нет конкуренции и нет рынка, капитал ниче не контролирует ибо надзорные органы и судебная система подчиняются царьку а вовсе не выполняют обязанности установленные законом- кароче обычный переходный период от совкового рабства к раннему феодализму времен становления абсолютной монархии.
Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)
...
Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия)
т.к в России все еще не было капиталистической революции, то никакого "крушения феодализма" ес-но тоже не имеется.
(Falcok @ 18.02.2013 - время: 20:10)
Маркс не жил в 20 веке (второй половине), а на Маркса ссылаются сейчас исключительно совки, есть другие, более современные авторы, делающие поправки на сегодняшний день
Так что Маркс, не капитализм описывал? Или признаки его изменились. По каким признакам у нас в РФ сейчас не капитализм?
1. Маркс описывал не капитализм а его ОШИБОЧНУЮ модель. Главная ошибка в том что прибавочную стоимость создает вовсе не наемный пролетарий, а капиталист правильно оценивающий риски от вложения средств.
2. В РФ нет свободного перемещения рабочей силы, нет конкуренции и нет рынка, капитал ниче не контролирует ибо надзорные органы и судебная система подчиняются царьку а вовсе не выполняют обязанности установленные законом- кароче обычный переходный период от совкового рабства к раннему феодализму времен становления абсолютной монархии.
Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)
...
Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия)
т.к в России все еще не было капиталистической революции, то никакого "крушения феодализма" ес-но тоже не имеется.
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2013, 3:28:06 AM
(Victor665 @ 18.02.2013 - время: 22:03)
Знаете, Victor665, при всей моей неприязни к Вам и к Вашему мнению органически, в чем-то Вы правы. Действительно, подробно разбирая марксизм, там можно найти массу изъянов. В политэкономии социализма этот изъян очевиден. Нельзя никогда определить тот момент, когда работник кончает работать на себя и начинает работать на эксплуататора. Виктор, я когда-нибудь возьмусь за написание релиза марксизма. Долгая эта теория. Да и на работе я сильно загружен.
2. В РФ нет свободного перемещения рабочей силы, нет конкуренции и нет рынка, капитал ниче не контролирует ибо надзорные органы и судебная система подчиняются царьку а вовсе не выполняют обязанности установленные законом- кароче обычный переходный период от совкового рабства к раннему феодализму времен становления абсолютной монархии.
Это все розовые сопли.
т.к в России все еще не было капиталистической революции, то никакого "крушения феодализма" ес-но тоже не имеется.
Интересно мне знать, каких преобразований должна добиться капиталистическая революция? Частная собственность есть. Она вроде была в руках частников. В результате конкуренции, часть ее перешла государству. Что хотите, опять прихватизировать?
1. Маркс описывал не капитализм а его ОШИБОЧНУЮ модель. Главная ошибка в том что прибавочную стоимость создает вовсе не наемный пролетарий, а капиталист правильно оценивающий риски от вложения средств.
Знаете, Victor665, при всей моей неприязни к Вам и к Вашему мнению органически, в чем-то Вы правы. Действительно, подробно разбирая марксизм, там можно найти массу изъянов. В политэкономии социализма этот изъян очевиден. Нельзя никогда определить тот момент, когда работник кончает работать на себя и начинает работать на эксплуататора. Виктор, я когда-нибудь возьмусь за написание релиза марксизма. Долгая эта теория. Да и на работе я сильно загружен.
2. В РФ нет свободного перемещения рабочей силы, нет конкуренции и нет рынка, капитал ниче не контролирует ибо надзорные органы и судебная система подчиняются царьку а вовсе не выполняют обязанности установленные законом- кароче обычный переходный период от совкового рабства к раннему феодализму времен становления абсолютной монархии.
Это все розовые сопли.
т.к в России все еще не было капиталистической революции, то никакого "крушения феодализма" ес-но тоже не имеется.
Интересно мне знать, каких преобразований должна добиться капиталистическая революция? Частная собственность есть. Она вроде была в руках частников. В результате конкуренции, часть ее перешла государству. Что хотите, опять прихватизировать?
Валя2
Акула пера
2/20/2013, 1:49:10 AM
(Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 23:28)
Знаете, Victor665, при всей моей неприязни к Вам и к Вашему мнению органически, в чем-то Вы правы. 1. Спасибо за тест местных модераторов, поглядим щас кто же они по сути своей, и имеют ли местные посетители право на "беспристрастный суд" модераторов )) Ведь налицо прямое признание )) Даже интересно чего за такое полагается ))
2. Отдельное спасибо за признание явно ошибочной теории Карла Маркса.
Это все розовые сопли.
3. Еще отдельное спасибо за прямое признание в вашей полной непригодности как собеседника, тотальный позорнейший слив.
Интересно мне знать, каких преобразований должна добиться капиталистическая революция?
4. И последнее спасибо за прямое признание что вы не можете прочитать ответ на свой вопрос даже в определении которое я вам дал из Вики и которое вы цитируете )) Там вроде четко перечислено чего должно быть при капитализме и чего нету в РФ. Как можно не видеть то чего цитируешь? )) Это реально талант ))
Круче опозориться просто нереально. Офигительно подняли настроение )) Спасибо, ваще порадовали нынче ))
Знаете, Victor665, при всей моей неприязни к Вам и к Вашему мнению органически, в чем-то Вы правы. 1. Спасибо за тест местных модераторов, поглядим щас кто же они по сути своей, и имеют ли местные посетители право на "беспристрастный суд" модераторов )) Ведь налицо прямое признание )) Даже интересно чего за такое полагается ))
2. Отдельное спасибо за признание явно ошибочной теории Карла Маркса.
Это все розовые сопли.
3. Еще отдельное спасибо за прямое признание в вашей полной непригодности как собеседника, тотальный позорнейший слив.
Интересно мне знать, каких преобразований должна добиться капиталистическая революция?
4. И последнее спасибо за прямое признание что вы не можете прочитать ответ на свой вопрос даже в определении которое я вам дал из Вики и которое вы цитируете )) Там вроде четко перечислено чего должно быть при капитализме и чего нету в РФ. Как можно не видеть то чего цитируешь? )) Это реально талант ))
Круче опозориться просто нереально. Офигительно подняли настроение )) Спасибо, ваще порадовали нынче ))
Falcok
Грандмастер
2/20/2013, 1:53:11 AM
(Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 23:28)
Сбербанк всегда был гос-венный, тоже самое Роснефть, Газпром, а что у нас частное? Только нефтянники, которые с Ельцины с тенис играли и с Путиным на секцию дзюдо ходили? А остальное на 90% мелочовка
Интересно мне знать, каких преобразований должна добиться капиталистическая революция? Частная собственность есть. Она вроде была в руках частников. В результате конкуренции, часть ее перешла государству.
Сбербанк всегда был гос-венный, тоже самое Роснефть, Газпром, а что у нас частное? Только нефтянники, которые с Ельцины с тенис играли и с Путиным на секцию дзюдо ходили? А остальное на 90% мелочовка
nastya_506
Новичок
2/20/2013, 1:56:50 PM
(Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 23:28)
Интересно мне знать, каких преобразований должна добиться капиталистическая революция? Частная собственность есть. Она вроде была в руках частников. В результате конкуренции, часть ее перешла государству.
Сбербанк всегда был гос-венный, тоже самое Роснефть, Газпром, а что у нас частное? Только нефтянники, которые с Ельцины с тенис играли и с Путиным на секцию дзюдо ходили? А остальное на 90% мелочовка
А собственно говоря что в стране ещё осталось из крупного?
Безумный Иван
Акула пера
2/20/2013, 5:48:17 PM
(Falcok @ 19.02.2013 - время: 21:53)
Сбербанк это структура Банка России. Согласно Конституции Банк России это не государственная структура. Найдите на российских деньгах Герб России, как на деньгах СССР был Герб СССР. Сегодня этого нет.
тоже самое Роснефть, Газпром, а что у нас частное? Только нефтянники, которые с Ельцины с тенис играли и с Путиным на секцию дзюдо ходили? А остальное на 90% мелочовка
Это все не государственные структуры. И то, что при Путине контрольные пакеты акций перешли государству, говорит о выигрыше государства в конкурентной борьбе. Или Вы хотите отказать государству в праве участвовать в конкуренции с частными структурами?
Сбербанк всегда был гос-венный,
Сбербанк это структура Банка России. Согласно Конституции Банк России это не государственная структура. Найдите на российских деньгах Герб России, как на деньгах СССР был Герб СССР. Сегодня этого нет.
тоже самое Роснефть, Газпром, а что у нас частное? Только нефтянники, которые с Ельцины с тенис играли и с Путиным на секцию дзюдо ходили? А остальное на 90% мелочовка
Это все не государственные структуры. И то, что при Путине контрольные пакеты акций перешли государству, говорит о выигрыше государства в конкурентной борьбе. Или Вы хотите отказать государству в праве участвовать в конкуренции с частными структурами?
Безумный Иван
Акула пера
2/20/2013, 5:49:24 PM
(nastya_506 @ 20.02.2013 - время: 09:56)
В 1993-м вся собственность была приватизирована. В том числе и финансовая и нефтегазовая.
А собственно говоря что в стране ещё осталось из крупного?
В 1993-м вся собственность была приватизирована. В том числе и финансовая и нефтегазовая.
Сосед.2012
Мастер
2/20/2013, 6:36:47 PM
Согласно Конституции Банк России это не государственная структура.
а какая?
Лень читать, спросить проще. ))))
Это все не государственные структуры. И то, что при Путине контрольные пакеты акций перешли государству,
Газпром всегда имел контрольный пакет государственный.
В 1993-м вся собственность была приватизирована. В том числе и финансовая и нефтегазовая.
Это так говорили, а потом вдруг оказалось до хрена чего не приватизировано, причем самых лакомых куском.
Залоговые аукционы знаменитые например, проходили именно по такой собственности.
Что такое финансовая собственность?
Vassalina
Грандмастер
2/20/2013, 6:57:32 PM
(rattus @ 06.02.2013 - время: 11:06)
(Vassalina @ 05.02.2013 - время: 21:40)
И это всё?
Скорее всего это возвращение истории.
(Vassalina @ 05.02.2013 - время: 21:40)
Можно я спрошу?
А что это даст,или даёт? Ну возвращение названия города?
Идеологию. Кроме того можно песню петь.
И это всё?
Скорее всего это возвращение истории.
Falcok
Грандмастер
2/20/2013, 11:58:41 PM
(Crazy Ivan @ 20.02.2013 - время: 13:48)
Нет, это Путин купил за бешеные деньги у олигархов, залезая в долги, то что они прибрали нахаляву
Это все не государственные структуры. И то, что при Путине контрольные пакеты акций перешли государству, говорит о выигрыше государства в конкурентной борьбе. Или Вы хотите отказать государству в праве участвовать в конкуренции с частными структурами?
Нет, это Путин купил за бешеные деньги у олигархов, залезая в долги, то что они прибрали нахаляву
Anenerbe
Удален 2/21/2013, 1:31:27 AM
Как же нам с президентом повезло! Все о России думает... )))
Falcok
Грандмастер
2/21/2013, 1:48:06 AM
(Anenerbe @ 20.02.2013 - время: 21:31)
Ага, сразу вспоминается фильм с Луи де Фюнесом, "Оскар" вроде, где Луи дефюнес покупал драгоценности, которые у него украли за свои же деньги
Как же нам с президентом повезло! Все о России думает... )))
Ага, сразу вспоминается фильм с Луи де Фюнесом, "Оскар" вроде, где Луи дефюнес покупал драгоценности, которые у него украли за свои же деньги