Бедные станут еще беднее
devil-jersey
Профессионал
2/21/2005, 9:37:27 PM
МОСКВА, 21 фев - РИА "Новости". Председатель Совета Федерации Сергей Миронов считает преждевременным переход на 100-процентную оплату жилищно-коммунальных услуг населением.
"Мы считаем, преждевременно, нереально вводить в России 100-процентную оплату ЖКХ. Это - здравый смысл, 100% мы не соберем", - сказал Миронов журналистам.
Председатель палаты напомнил, что население должно перейти к 100-процентной оплате услуг ЖКХ уже в текущем году.
Для того, чтобы изменить эти планы, необходимо поменять закон, отметил Миронов. "Мы будем этим заниматься", - сказал он. По словам Миронова, над этой проблемой сейчас работают несколько комитетов Совета Федерации.
Он также отметил, что аналогичную точку зрения о нереальности перехода к 100-процентной оплате услуг ЖКХ придерживается и министр экономического развития и торговли РФ Герман Греф.
Миронов выразил надежду, что его позиция положительно отразится на россиянах. "Я надеюсь", - сказал он, отвечая на вопрос о том, поможет ли его точка зрения гражданам страны.
"Мы считаем, преждевременно, нереально вводить в России 100-процентную оплату ЖКХ. Это - здравый смысл, 100% мы не соберем", - сказал Миронов журналистам.
Председатель палаты напомнил, что население должно перейти к 100-процентной оплате услуг ЖКХ уже в текущем году.
Для того, чтобы изменить эти планы, необходимо поменять закон, отметил Миронов. "Мы будем этим заниматься", - сказал он. По словам Миронова, над этой проблемой сейчас работают несколько комитетов Совета Федерации.
Он также отметил, что аналогичную точку зрения о нереальности перехода к 100-процентной оплате услуг ЖКХ придерживается и министр экономического развития и торговли РФ Герман Греф.
Миронов выразил надежду, что его позиция положительно отразится на россиянах. "Я надеюсь", - сказал он, отвечая на вопрос о том, поможет ли его точка зрения гражданам страны.
ascon
Мастер
2/22/2005, 3:30:09 AM
"Правительство никак не хочет оставить людей в покое. Им всегда не терпится что-нибудь переделать" (Клиффорд Саймак)
Не хватало ещё реформы ЖКХ. Три издевательские провальные реформы в течение одного года?!
Народ наш конечно терпелив....можно попробовать испытать его терпение...
Не хватало ещё реформы ЖКХ. Три издевательские провальные реформы в течение одного года?!
Народ наш конечно терпелив....можно попробовать испытать его терпение...
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
devil-jersey
Профессионал
2/26/2005, 5:27:07 PM
Станет ли новый Жилищный кодекс бомбой замедленного действия? Он вступает в силу с 1 марта 2005 года и грозит россиянам новыми потрясениями. Ряд экспертов приходит к мнению, что в тот момент, когда люди, наконец, оценят все «прелести» жилищного законодательства, по стране прокатятся новые волнения вроде тех, что вызвала монетизация льгот. А, может, еще и хуже.
Однако уже сейчас можно сказать однозначно: никаких всплесков негодования улицы ни в столице, ни в регионах не увидят. Потому что опять ущемлены права самых незащищенных категорий населения – инвалидов. И как они не получали жилье, так и не получат. Такое довольно резкое, но весьма справедливое мнение высказала сегодня депутат Госдумы РФ Оксана Дмитриева на пресс-конференции «27 законов о доступном жилье: хотели как лучше, а получилось, как...?». Очереди на бесплатное жилье выстроились уже на ближайшие 150 лет, и сокращаются они разве что по естественным причинам. Люди просто не доживают.
В Москве ситуация несколько лучше, чем в других регионах. Здесь ежегодно выделяется на социальные нужды 7-8 тысяч квартир – довольно внушительная цифра. Однако заместитель руководителя Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы Николай Федосеев считает, что льготников слишком много – порядка 40 категорий граждан имеют право на бесплатное жилье: «кого там только нет». А это неправильно, жилье бесплатно получать должны лишь малоимущие. Правда, что это за категория граждан, совершенно непонятно, да законодатели и не стали давать определения.
«Полностью ликвидирован институт внеочередного получения помещений, - комментирует депутат Госдумы РФ Галина Хованская. - У меня не поворачивается язык сказать человеку с тяжелой формой астмы, что он будет стоять в общей очереди. Норма по первоочередникам (ветераны, инвалиды, чернобыльцы) прописана в законе невнятно - непонятно, что теперь с ними будет». Слава Богу, законодатели смогли отстоять хотя бы права детей-сирот. Если бы их лишили возможности получить бесплатное жилье (как собирались изначально), у детей сразу появилась бы единственная перспектива в жизни – вокзал.
Недостатки принятого Жилищного кодекса (как любовно назвала его г-жа Хованская, «полуфабрикат») коснутся всех. Если вы переехали в квартиру, где прежние хозяева когда-то произвели перепланировку, то жилье, согласно новому законодательству может быть изъято у собственника, то есть у вас, а потом продано.
«Если перепланировка нанесла ущерб жизни или здоровью граждан по непонятным критериям, то ваша квартира может быть изъята и выставлена на торги, - говорит депутат Госдумы РФ Оксана Дмитриева. - Квартира будет продана по рыночной цене, а статистики рыночных цен на квартиры нет, поскольку все сделки купли – продажи проходят по заниженным ценам. Поэтому цена будет определяться по установленным для Москвы ценам – 17 тысяч рублей за квадратный метр».
Непродуманность определений, спешка, с которой Дума почему-то принимает все законы, приведет к тому, что умельцы начнут пользоваться новой правовой лазейкой. Непонятно, что такое перепланировка: то ли разобранная несущая стена, то ли просверленная арка. В результате у многих семей (80-90%) вполне могут возникнуть сложности, появляются реальные шансы, что люди окажутся заложниками мошенников. Квартирный вопрос-то людей все-таки испортил...
Кроме того, у нового законодательства была реальная возможность избавиться от монстров – Жилищно-коммунальных хозяйств. У них огромные издержки, огромный штат. Не избавились. А ведь людям придется платить за всю эту красоту и неразбериху уже по новым тарифам, а в скором времени в 100-процентном объеме. Можешь – не можешь – плати. Конечно, аргумент «а кто заплатит за трубы?» обоснован, в хозяйстве царит полная разруха, все нужно менять. Однако деньги-то в ЖКХ крутятся немалые – с учетом выплат гражданами счетов получается около 800 миллиардов рублей (военный бюджет ведет себя скромнее – 500 миллиардов рублей). Куда деньги уходят, господа? И почему россияне, живущие на, прямо скажем, не самые большие зарплаты, должны будут оплачивать существование этих хозяйств? Налог на недвижимость в скором времени возрастет в несколько раз, так что при стремительной инфляции и при том, что зарплаты практически не поднимают, жилищные расходы весьма сильно опустошат кошельки граждан. «Сейчас мы пытаемся соизмерить платежи, которые человек должен платить, с его реальными доходами, - заявил Николай Федосеев. - Но вообще-то не только зарплата включается в его активы, но и стоимость налогооблагаемого имущества. У нас получается, что пенсионер живет бедно, у него полторы тысячи пенсия. Но при этом он имеет очень неплохой участок в Подмосковье, на нем стоит очень даже неплохая дача. Если он такой бедный, пусть бежит и расприватизирует квартиру, передает ее государству. Потому что собственник несет все издержки. А если он хочет отдать в наследство квартиру троюродному племяннику, то пусть не ставит вопрос о том, что он такой бедный».
Да, вопросы решаются довольно просто: пенсионер у нас не может быть собственником квартиры, ему это не по карману. Как не по карману врачу, учителю и многим еще категориям граждан. Власти задаются вопросом, как перевести все секторы экономики на рыночные рельсы, и это, конечно, сложная задача. Но как прошла монетизация льгот – без особых размышлений законодателей о том, что наиболее незащищенные социальные категории еще больше обнищают, так и Жилищный кодекс принят – как-нибудь срастется.
1 марта этого года, уже через несколько дней эти механизмы будут запущены, и понятно, что бедные в России станут еще беднее.
Однако уже сейчас можно сказать однозначно: никаких всплесков негодования улицы ни в столице, ни в регионах не увидят. Потому что опять ущемлены права самых незащищенных категорий населения – инвалидов. И как они не получали жилье, так и не получат. Такое довольно резкое, но весьма справедливое мнение высказала сегодня депутат Госдумы РФ Оксана Дмитриева на пресс-конференции «27 законов о доступном жилье: хотели как лучше, а получилось, как...?». Очереди на бесплатное жилье выстроились уже на ближайшие 150 лет, и сокращаются они разве что по естественным причинам. Люди просто не доживают.
В Москве ситуация несколько лучше, чем в других регионах. Здесь ежегодно выделяется на социальные нужды 7-8 тысяч квартир – довольно внушительная цифра. Однако заместитель руководителя Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы Николай Федосеев считает, что льготников слишком много – порядка 40 категорий граждан имеют право на бесплатное жилье: «кого там только нет». А это неправильно, жилье бесплатно получать должны лишь малоимущие. Правда, что это за категория граждан, совершенно непонятно, да законодатели и не стали давать определения.
«Полностью ликвидирован институт внеочередного получения помещений, - комментирует депутат Госдумы РФ Галина Хованская. - У меня не поворачивается язык сказать человеку с тяжелой формой астмы, что он будет стоять в общей очереди. Норма по первоочередникам (ветераны, инвалиды, чернобыльцы) прописана в законе невнятно - непонятно, что теперь с ними будет». Слава Богу, законодатели смогли отстоять хотя бы права детей-сирот. Если бы их лишили возможности получить бесплатное жилье (как собирались изначально), у детей сразу появилась бы единственная перспектива в жизни – вокзал.
Недостатки принятого Жилищного кодекса (как любовно назвала его г-жа Хованская, «полуфабрикат») коснутся всех. Если вы переехали в квартиру, где прежние хозяева когда-то произвели перепланировку, то жилье, согласно новому законодательству может быть изъято у собственника, то есть у вас, а потом продано.
«Если перепланировка нанесла ущерб жизни или здоровью граждан по непонятным критериям, то ваша квартира может быть изъята и выставлена на торги, - говорит депутат Госдумы РФ Оксана Дмитриева. - Квартира будет продана по рыночной цене, а статистики рыночных цен на квартиры нет, поскольку все сделки купли – продажи проходят по заниженным ценам. Поэтому цена будет определяться по установленным для Москвы ценам – 17 тысяч рублей за квадратный метр».
Непродуманность определений, спешка, с которой Дума почему-то принимает все законы, приведет к тому, что умельцы начнут пользоваться новой правовой лазейкой. Непонятно, что такое перепланировка: то ли разобранная несущая стена, то ли просверленная арка. В результате у многих семей (80-90%) вполне могут возникнуть сложности, появляются реальные шансы, что люди окажутся заложниками мошенников. Квартирный вопрос-то людей все-таки испортил...
Кроме того, у нового законодательства была реальная возможность избавиться от монстров – Жилищно-коммунальных хозяйств. У них огромные издержки, огромный штат. Не избавились. А ведь людям придется платить за всю эту красоту и неразбериху уже по новым тарифам, а в скором времени в 100-процентном объеме. Можешь – не можешь – плати. Конечно, аргумент «а кто заплатит за трубы?» обоснован, в хозяйстве царит полная разруха, все нужно менять. Однако деньги-то в ЖКХ крутятся немалые – с учетом выплат гражданами счетов получается около 800 миллиардов рублей (военный бюджет ведет себя скромнее – 500 миллиардов рублей). Куда деньги уходят, господа? И почему россияне, живущие на, прямо скажем, не самые большие зарплаты, должны будут оплачивать существование этих хозяйств? Налог на недвижимость в скором времени возрастет в несколько раз, так что при стремительной инфляции и при том, что зарплаты практически не поднимают, жилищные расходы весьма сильно опустошат кошельки граждан. «Сейчас мы пытаемся соизмерить платежи, которые человек должен платить, с его реальными доходами, - заявил Николай Федосеев. - Но вообще-то не только зарплата включается в его активы, но и стоимость налогооблагаемого имущества. У нас получается, что пенсионер живет бедно, у него полторы тысячи пенсия. Но при этом он имеет очень неплохой участок в Подмосковье, на нем стоит очень даже неплохая дача. Если он такой бедный, пусть бежит и расприватизирует квартиру, передает ее государству. Потому что собственник несет все издержки. А если он хочет отдать в наследство квартиру троюродному племяннику, то пусть не ставит вопрос о том, что он такой бедный».
Да, вопросы решаются довольно просто: пенсионер у нас не может быть собственником квартиры, ему это не по карману. Как не по карману врачу, учителю и многим еще категориям граждан. Власти задаются вопросом, как перевести все секторы экономики на рыночные рельсы, и это, конечно, сложная задача. Но как прошла монетизация льгот – без особых размышлений законодателей о том, что наиболее незащищенные социальные категории еще больше обнищают, так и Жилищный кодекс принят – как-нибудь срастется.
1 марта этого года, уже через несколько дней эти механизмы будут запущены, и понятно, что бедные в России станут еще беднее.
Воланд
Мастер
2/26/2005, 6:03:19 PM
Грядет реформа повсеместная реформа ЖКХ, которой предусматривается 100 % оплата предоставляемых услуг. Следующий момент - это налоги на жилье. Здесь создаются условия для вытеснения малоимущих из "просторного" приватезированного жилья в малогоборитки хрущевок и т.п. Если учесть, что услуги ЖКХ предоставляются монопольно, то рост цен останавливаться не будет.
Вот тогда мотенизация покажется цветочками...
А следом грядет реформа образования, а вот студенты - всегда считались самоактивной частью общества.
Вот тогда мотенизация покажется цветочками...
А следом грядет реформа образования, а вот студенты - всегда считались самоактивной частью общества.
merz
Профессионал
2/26/2005, 9:18:57 PM
Всё к этому и идет. Так например, Сурков пару недель назад встречался в Питере с членами Ед.Ра., где поставил им цель - предотвращать появление революционного настроения у жителей города...
ankhen
Мастер
2/26/2005, 9:27:23 PM
Млин, у меня и так счет за квартиру без малого 3 тысячи...а как же дальше?
Воланд
Мастер
2/27/2005, 3:48:24 AM
А дальше надо будет отказываться от Инета, сотовой связи и еще многих приятных мелочей. Дабы была возможность типа немножко существовать. И не х** власть беспокоить своими претензиями...
Равняйсь... Смирно... И не расслабляться... А то понимаешь тяжко им...
Равняйсь... Смирно... И не расслабляться... А то понимаешь тяжко им...
ankhen
Мастер
2/27/2005, 4:44:10 AM
Да не тяжко...можно платить-то, но хотелось бы видеть за что? ЖЭУ не работает, отопление с горем поплам, а мусор уже неделю не вывозят...
Воланд
Мастер
2/27/2005, 4:53:31 AM
ankhen, а не кто и не обещает, что при 100 % оплате ЖКХ - услуги будут предоставляться тоже со 100 % качеством.
ankhen
Мастер
2/27/2005, 4:55:20 AM
Вот от этого и грустно...
Хасан
Любитель
3/4/2005, 6:25:49 PM
(devil-jersey @ 21.02.2005 - время: 18:37) МОСКВА, 21 фев - РИА "Новости". Председатель Совета Федерации Сергей Миронов считает преждевременным переход на 100-процентную оплату жилищно-коммунальных услуг населением.
"Мы считаем, преждевременно, нереально вводить в России 100-процентную оплату ЖКХ. Это - здравый смысл, 100% мы не соберем", - сказал Миронов журналистам.
Председатель палаты напомнил, что население должно перейти к 100-процентной оплате услуг ЖКХ уже в текущем году.
Для того, чтобы изменить эти планы, необходимо поменять закон, отметил Миронов. "Мы будем этим заниматься", - сказал он. По словам Миронова, над этой проблемой сейчас работают несколько комитетов Совета Федерации.
Он также отметил, что аналогичную точку зрения о нереальности перехода к 100-процентной оплате услуг ЖКХ придерживается и министр экономического развития и торговли РФ Герман Греф.
Миронов выразил надежду, что его позиция положительно отразится на россиянах. "Я надеюсь", - сказал он, отвечая на вопрос о том, поможет ли его точка зрения гражданам страны.
Я здесь ни слова не вижу о том, что 100% оплату услуг ЖКХ будут производить собственники квартир. А те, кто не сделал приватизацию, не будут платить 100%
Из этой ситуации есть выход: деприватизация квартиры.
Все таки собственность, это ответственность.
Только хотелось бы добавить, чтобы у собственников была возможность выбирать из поставщиков услуг. Конкуренция сгладит цены
"Мы считаем, преждевременно, нереально вводить в России 100-процентную оплату ЖКХ. Это - здравый смысл, 100% мы не соберем", - сказал Миронов журналистам.
Председатель палаты напомнил, что население должно перейти к 100-процентной оплате услуг ЖКХ уже в текущем году.
Для того, чтобы изменить эти планы, необходимо поменять закон, отметил Миронов. "Мы будем этим заниматься", - сказал он. По словам Миронова, над этой проблемой сейчас работают несколько комитетов Совета Федерации.
Он также отметил, что аналогичную точку зрения о нереальности перехода к 100-процентной оплате услуг ЖКХ придерживается и министр экономического развития и торговли РФ Герман Греф.
Миронов выразил надежду, что его позиция положительно отразится на россиянах. "Я надеюсь", - сказал он, отвечая на вопрос о том, поможет ли его точка зрения гражданам страны.
Я здесь ни слова не вижу о том, что 100% оплату услуг ЖКХ будут производить собственники квартир. А те, кто не сделал приватизацию, не будут платить 100%
Из этой ситуации есть выход: деприватизация квартиры.
Все таки собственность, это ответственность.
Только хотелось бы добавить, чтобы у собственников была возможность выбирать из поставщиков услуг. Конкуренция сгладит цены
Воланд
Мастер
3/4/2005, 7:30:45 PM
Фишка в том, что с собственниками сложнеее что-либо сделать. А за услуги ЖКХ принцип оплаты одинаковый. Т.к. цена воды, тепла и других услуг одинакова для всех.
Хасан
Любитель
3/4/2005, 8:14:28 PM
Фишка в том, что с собственниками сложнеее что-либо сделать. Это и понятно...
Отказавшиеся от собственности получат частичную компенсацию(В случае с малоимущими). Но я себе представляю в этом качестве какую нибудь старушку, у которой нет наследников. Поэтому недвижимость ей ни к чему, лишь бы уменьшить коммунальные расходы.
А со временем ИМХО, не сделавшие приватизацию, будут еще сверх коммунальных расходов платить аренду
А за услуги ЖКХ принцип оплаты одинаковый. Т.к. цена воды, тепла и других услуг одинакова для всех.
Стоимость воды, электричества,газа и отопления одинаковая. Можно в квартиру установить водомеры, тогда будет экономия. Можно установить миникотельную на дом, чтобы уменьшить расходы на отопление. Но есть еще
1 статья за обслуживание дома, вот эта сумма и зависит от предприятия, предоставляющего эту услугу. Эта сумма обычно высчитывается от стоимости за квадратный метр квартиры.
2 стоимость вывозки мусора
3 Ремонтный фонд
Так что господа собственники, думайте. А как вы хотели ? :)
Отказавшиеся от собственности получат частичную компенсацию(В случае с малоимущими). Но я себе представляю в этом качестве какую нибудь старушку, у которой нет наследников. Поэтому недвижимость ей ни к чему, лишь бы уменьшить коммунальные расходы.
А со временем ИМХО, не сделавшие приватизацию, будут еще сверх коммунальных расходов платить аренду
А за услуги ЖКХ принцип оплаты одинаковый. Т.к. цена воды, тепла и других услуг одинакова для всех.
Стоимость воды, электричества,газа и отопления одинаковая. Можно в квартиру установить водомеры, тогда будет экономия. Можно установить миникотельную на дом, чтобы уменьшить расходы на отопление. Но есть еще
1 статья за обслуживание дома, вот эта сумма и зависит от предприятия, предоставляющего эту услугу. Эта сумма обычно высчитывается от стоимости за квадратный метр квартиры.
2 стоимость вывозки мусора
3 Ремонтный фонд
Так что господа собственники, думайте. А как вы хотели ? :)
Воланд
Мастер
3/4/2005, 9:10:30 PM
(Хасан @ 04.03.2005 - время: 17:14) [Но я себе представляю в этом качестве какую нибудь старушку, у которой нет наследников. Поэтому недвижимость ей ни к чему, лишь бы уменьшить коммунальные расходы.
В этом случае больше всего подходит договор ренты с пожизненным содержанием, но естественно только для собственников. В Москве практикуется строительство домов для пенсионеров, с их содержанием, в обмен на собственность.
В этом случае больше всего подходит договор ренты с пожизненным содержанием, но естественно только для собственников. В Москве практикуется строительство домов для пенсионеров, с их содержанием, в обмен на собственность.
Хасан
Любитель
3/4/2005, 10:19:41 PM
Старому человеку тяжело сменить обстановку. Он скорее предпочтет дожить свой век у себя дома, если это возможно...
Nifertity
Грандмастер
3/4/2005, 11:30:55 PM
а что такое 100% оплата?
Вы что - можете не полностью за ЖКХ платить?
У нас если телефон вовремя не заплатил, вырубают, с инетом то же самое, и газ, по-моему, тоже нужно вовремя. Не более месяца передерживать.
А как у вас? Что хотят изменить?
Вы что - можете не полностью за ЖКХ платить?
У нас если телефон вовремя не заплатил, вырубают, с инетом то же самое, и газ, по-моему, тоже нужно вовремя. Не более месяца передерживать.
А как у вас? Что хотят изменить?
Воланд
Мастер
3/5/2005, 3:57:22 AM
Что такое 100 % оплата ЖКХ?
Все просто тарифы на услуги ЖКХ растут ежегодно опережая инфляцию в два - три раза. И нам уверенно талдычат, что мы платим не полностью за предоставляемые услуги, а только часть. Остольное доплачивает государство. Суммы оплат уже давно превысили разумный уровень. И вот принимается решение возложить полностью оплату на граждан.
Почему возникает такой ажиотаж? - Да потому что абсолютно отсутствуют обоснованные расчеты тарифов. Так например в Москве плата за воду начисляется из расчета 300 литров на человека в день.
Так что доведение оплаты ЖКХ до 100 % - очередная на*****вка...
Все просто тарифы на услуги ЖКХ растут ежегодно опережая инфляцию в два - три раза. И нам уверенно талдычат, что мы платим не полностью за предоставляемые услуги, а только часть. Остольное доплачивает государство. Суммы оплат уже давно превысили разумный уровень. И вот принимается решение возложить полностью оплату на граждан.
Почему возникает такой ажиотаж? - Да потому что абсолютно отсутствуют обоснованные расчеты тарифов. Так например в Москве плата за воду начисляется из расчета 300 литров на человека в день.
Так что доведение оплаты ЖКХ до 100 % - очередная на*****вка...
ascon
Мастер
3/8/2005, 5:11:26 AM
(Воланд @ 26.02.2005 - время: 15:03) Грядет реформа повсеместная реформа ЖКХ, которой предусматривается 100 % оплата предоставляемых услуг. Следующий момент - это налоги на жилье.
А следом грядет реформа образования, а вот студенты - всегда считались самоактивной частью общества.
Две реформы в один год народ не выдержит. Это поняли даже депутаты...
А следом грядет реформа образования, а вот студенты - всегда считались самоактивной частью общества.
Две реформы в один год народ не выдержит. Это поняли даже депутаты...
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Воланд
Мастер
3/8/2005, 12:30:37 PM
(ascon @ 08.03.2005 - время: 02:11) Две реформы в один год народ не выдержит. Это поняли даже депутаты...
Андроиды не могут понимать чего-либо. - Они созданны чтобы исполнять чужую волю.
Так что народ им безразличен.
Андроиды не могут понимать чего-либо. - Они созданны чтобы исполнять чужую волю.
Так что народ им безразличен.
Soviet
Мастер
3/10/2005, 4:35:09 PM
Ну вот не знаю, станут ли бедные еще бедней, а то что за прошлый год 4 млн. наших граждан перешли через черту бедности- это точно. Конечно же статистика преувеличивает, но факт есть факт...