А Вы готовы воевать по приказу Путина?

(dukat @ 18.02.2015 - время: 03:59)
(Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 03:49)
Мне так нравится, когда блок НАТО изображается массмедиа РФ в виде какого то кровожадного чудища.
Моя страна в НАТО с 1999 года, и по сути уже должна биться в предсмертных конвульсиях, изнывая от засилья НАТОвской кровожадной военщины, попирающей свободы граждан, насилующих чешских женщин, издевающихся над стариками и детьми, порабощающих мужское население.
Хоть я уже два года по работе практически не бывала дома, но за все время видела иностранных граждан (в том числе и американцев) только в качестве туристов. И даже вовсе не в военной форме, а так, вполне в гражданском виде Выскажу свое мнение по поводу НАТО. Скажем так, странам которые в него вступили недавно обольщаться не стоит. Не нужно ждать что альянс их защитит в случае военной угрозы, в лучшем случае эти новые члены альянса могут рассчитывать на то что НАТО за них отомстит (если сможет/захочет) не более. Не знаю будет ли им от этого легче.
Учитывая, что:

(Машёнька @ 18.02.2015 - время: 07:01)
Да и я не злилась и не нервничала, а только подтрунивала над неким существом неопределённого рода, которое явно выводит из себя явная определённость гендерной принадлежности нашего лидера!
Как бы не раздражал оппонент - такие посты писать нельзя, это уже переход на личности.
Машёнька, умерьте свой пыл или буду наказывать предупреждениями.

(dukat @ 18.02.2015 - время: 03:50)
Естественно это не понравилось нашим заокеанским друзьям и чем больше Россия восстанавливала свой суверенитет, тем больше на нас стали оказывать давление. Украина лишь одно из проявлений этого давления.
Ну а что касается Японии, то во первых у нее нет ресурсов и госдепу в этом плане она не интересна. И не стоит забывать что на ее территории находятся американские военные базы, и суверенитет Японии в политическом и военном плане у меня вызывает вопросы.
Две небольших странности...Суверенитет России распространяется и на Украину?)))У меня ощущение, что именно в этом и выражается имперское мышление Путина.
Ну и по Японии....А при чём тут госдеп?И откуда уверенность, что увеличение добычи энергоресурсов в два раза менее интересно, чем технологии,например, снижающие расход энергоресурсов в те же два раза или являющиеся полностью альтернативными?Простите, но преувеличенная значимость природных ископаемых - это уже пещерность мышления.Еще одна наша стратегическая ошибка, на мой взгляд.Новые технологии не менее, а всё чаще БОЛЕЕ интересны , чем грызня за ресурсы...Ибо позволяют решать и проблемы с ресурсами...Например, технология сланцевой добычи.И вот тут американские исследования в Украине в этой сфере создают неприятные перспективы для режима Путина.Ну и еще один повод не воевать за бездарные режимы в гордыне своей проспавшие не только Украину, но и сланцевую революцию...

Информация для оппозиционеров, продолжающих трещать о нахождении войск РФ на Донбассе:
https://sxn.io/goryachie-novosti-t...l#entry19889523

Как всегда: копнули чуть глубже и все оказалось ложью. Видео по ссылке выше....

(sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 09:55)
Две небольших странности...Суверенитет России распространяется и на Украину?)))У меня ощущение, что именно в этом и выражается имперское мышление Путина.
Ну и по Японии....А при чём тут госдеп?И откуда уверенность, что увеличение добычи энергоресурсов в два раза менее интересно, чем технологии,например, снижающие расход энергоресурсов в те же два раза или являющиеся полностью альтернативными?Простите, но преувеличенная значимость природных ископаемых - это уже пещерность мышления.Еще одна наша стратегическая ошибка, на мой взгляд.Новые технологии не менее, а всё чаще БОЛЕЕ интересны , чем грызня за ресурсы...Ибо позволяют решать и проблемы с ресурсами...Например, технология сланцевой добычи.И вот тут американские исследования в Украине в этой сфере создают неприятные перспективы для режима Путина.Ну и еще один повод не воевать за бездарные режимы в гордыне своей проспавшие не только Украину, но и сланцевую революцию...
Ну такое явление как распространение суверенитета одной страны (более сильной) на другую(гие) (более слабую(ые)) как раз никакой странностью не является, это происходило, происходит и видимо будет происходить в той или иной форме. Ярлык "имперское мышление" можно при желании привесить к любому руководителю сильной страны, и это по моему мнению не будет для его являться недостатком, ибо под термином "имперское мышление" я понимаю отстаивание интересов (любых) своей страны в том числе и за счет интересов других стран.
По поводу технологий и ресурсов. На мой взгляд это части одного целого и противопоставлять одно другому это как противопоставлять например мужчину и женщину. Смысла существования ресурсов без наличия технологий позволяющих их использовать, как и наличие технологий использования ресурсов без наличия самих этих ресурсов нет.

(dukat @ 18.02.2015 - время: 14:54)
Ну такое явление как распространение суверенитета одной страны (более сильной) на другую(гие) (более слабую(ые)) как раз никакой странностью не является, это происходило, происходит и видимо будет происходить в той или иной форме. Ярлык "имперское мышление" можно при желании привесить к любому руководителю сильной страны, и это по моему мнению не будет для его являться недостатком, ибо под термином "имперское мышление" я понимаю отстаивание интересов (любых) своей страны в том числе и за счет интересов других стран.
По поводу технологий и ресурсов. На мой взгляд это части одного целого и противопоставлять одно другому это как противопоставлять например мужчину и женщину. Смысла существования ресурсов без наличия технологий позволяющих их использовать, как и наличие технологий использования ресурсов без наличия самих этих ресурсов нет.
Такое явление есть антагонист суверенитету и при всём желании подтянуть иное не получится.Как к демократии какую-нибудь "суверенную демократию"...Всё равно получатся идеи чучхе))))Но, если не придираться к терминам и определениям, то Ваша мысль понятна и вполне верна.
По имперскому мышлению есть смысл продолжать разговор, если понять, что имперское мышление не константа и находится в динамичном развитии гармоничном с развитием мира.Чтобы было понятней : имперские подходы 19-20 веков сегодня атавизм и дремучесть, как деревянный клозет в углу двора вместо унитаза.Впрочем, количество "вместо унитаза" тоже очень сильно сказывается на мышлении....Вероятно,сидение в тепле и на современном унитазе больше способствует формированию западного менталитета, чем деревянное поддувало со всех сторон.)))
Ну и по последней части - согласен полностью.Тут необходима гармония технологий и ресурсов...Если гармония нарушена в сторону разбазаривания ресурсов, то получаем психологию пользователя деревянного клозета)))С желанием пошуметь, пострелять ибо к умной политике и дипломатии холодные клозеты не располагают))))

(ANATASNELLI @ 18.02.2015 - время: 10:13)
Информация для оппозиционеров, продолжающих трещать о нахождении войск РФ на Донбассе:https://sxn.io/goryachie-novosti-t...l#entry19889523

Как всегда: копнули чуть глубже и все оказалось ложью. Видео по ссылке выше....
А оппозиционеры умеют только трещать?)))И почему ВСЁ оказалось ложью?Кроме пропаганды существуют еще и контр пропаганда...Ну и прочие "потёмкинские деревни".Чтобы снять этот вопрос Россия должна сделать не так уж и много : ввести уголовную ответственность за использования оружия гражданами России независимо от места их нахождения, если в месте нахождения права на хранение и использование оружия у них не возникало в соответствии с законами страны местонахождения.А то как-то криво получается : взялся без разрешения за оружие в России - преступник даже, если не стрелял, а по миру - ходи бахай из чего хочешь и в кого хочешь...С терроризмом надо бороться без допусков и компромиссов.Или признать, что в некоторых...ээ... сакральных случаях мы готовы уважать применение оружие против законно избранной и признанной Россией власти.Очень может потом пригодиться для внутреннего употребления такое право))))Чтобы и к нашим вооруженным сепаратистам могли проявлять уважение, когда будут прятаться за спинами мирных, но уже российских граждан.

(sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 15:06)
Такое явление есть антагонист суверенитету и при всём желании подтянуть иное не получится.Как к демократии какую-нибудь "суверенную демократию"...Всё равно получатся идеи чучхе))))Но, если не придираться к терминам и определениям, то Ваша мысль понятна и вполне верна.
По имперскому мышлению есть смысл продолжать разговор, если понять, что имперское мышление не константа и находится в динамичном развитии гармоничном с развитием мира.Чтобы было понятней : имперские подходы 19-20 веков сегодня атавизм и дремучесть, как деревянный клозет в углу двора вместо унитаза.Впрочем, количество "вместо унитаза" тоже очень сильно сказывается на мышлении....Вероятно,сидение в тепле и на современном унитазе больше способствует формированию западного менталитета, чем деревянное поддувало со всех сторон.)))
Ну и по последней части - согласен полностью.Тут необходима гармония технологий и ресурсов...Если гармония нарушена в сторону разбазаривания ресурсов, то получаем психологию пользователя деревянного клозета)))С желанием пошуметь, пострелять ибо к умной политике и дипломатии холодные клозеты не располагают)))) Не совсем понял некоторые приведенные вами аналогии. Хотелось бы услышать примеры правильного (современного) на ваш взгляд проявления "имперского подхода", на кого России и ее руководству следовало бы по вашему ровняться.
По поводу гармонии технологий и ресурсов. На мой взгляд достижение этой самой гармонии не возможно, это бесконечный процесс. То что на данном этапе развития в России имеется сильный крен в сторону ресурсов этого никто не отрицает, практически все это понимают, и даже пытаются что то делать (с различной степенью успеха). На мой взгляд этот крен на сегодня достиг максимального значения, и дальше должно начаться движение в сторону развития технологий иначе корабль под названием Россия может просто опрокинуться, капитан и команда это понимают и начинают предпринимать определенные действия по выравниванию судна, дай Бог что бы у нас получилось.

(dukat @ 18.02.2015 - время: 15:34)
Не совсем понял некоторые приведенные вами аналогии. Хотелось бы услышать примеры правильного (современного) на ваш взгляд проявления "имперского подхода", на кого России и ее руководству следовало бы по вашему ровняться.
По поводу гармонии технологий и ресурсов. На мой взгляд достижение этой самой гармонии не возможно, это бесконечный процесс. То что на данном этапе развития в России имеется сильный крен в сторону ресурсов этого никто не отрицает, практически все это понимают, и даже пытаются что то делать (с различной степенью успеха). На мой взгляд этот крен на сегодня достиг максимального значения, и дальше должно начаться движение в сторону развития технологий иначе корабль под названием Россия может просто опрокинуться, капитан и команда это понимают и начинают предпринимать определенные действия по выравниванию судна, дай бог что бы у нас получилось. Начну с устаревших....Помните песенку про Гренаду?Переворот был проведён спецназом США.Подлецы и негодяи?Несомненно.Но нашим подлецам и негодяям что там маленькая Гренада...Хватанули сразу Афган и своим спецназом грохнули Амина, которого охраняли своими же военными советниками...Я не верю в легенды, что Россия кормила пол мира.Точней не верю в эффективность такой кормёжки.По плодам узнаем...Так мы помогали ГДР, что от этой помощи она чувствовала себя нищей на фоне ФРГ.Соревнование ДЕЛОМ, а не красивым словом.А ведь ФРГ сегодня тоже становится империей.Половина Европы под немецким каблуком.Но вот методы Гитлера не понадобились совсем.Как и военных погремушек у Германии совсем чуток.
А у нас все по старому : зеленые человечки как символ демократии и свободы крымского выбора - это как морг в качестве символа жизни.Без сакралов и поллитры в просвещенной голове не поместится...
В остальной части опять принципиально согласен.По мелочи могу поспорить.Пик крена пришёлся на 2012 год и даже чуть раньше.Когда даже высокие цены на энергоносители не спасали и начал снова расти государственный долг.На иллюзию стабильности и развития.И тут так удачно подвернулась Украина, чтобы под шумок о ней скрыть многолетние провалы той команды, которая у Вас еще вызывает надежду, что справятся.Ну, если только на Бога надеяться, то поддержу и в этом - дай Бог, чтобы получилось.И,главное, чтобы вопрос этой темы так и остался вопросом этой темы с реальностью не имея ничего общего....

(dukat @ 18.02.2015 - время: 14:54)
<q>Ну такое явление как распространение суверенитета одной страны (более сильной) на другую(гие) (более слабую(ые)) как раз никакой странностью не является, это происходило, происходит и видимо будет происходить в той или иной форме. Ярлык "имперское мышление" можно при желании привесить к любому руководителю сильной страны, и это по моему мнению не будет для его являться недостатком, ибо под термином "имперское мышление" я понимаю отстаивание интересов (любых) своей страны в том числе и за счет интересов других стран.</q>
На мой взгляд явление: "Кто-то всегда под кем-то" - надо рассматривать не с позиций имперского мышления, а с позиций психологии. В российском обществе любые отношения именно такие. Начиная со школы и далее в семьях, на работе, и везде и всюду. Считается, что ты всегда только под кем-то, и кто-то под тобой. Сам по себе ты быть не можешь априори. Независим, свободен? В это никто не поверит. Все уверены, что так не бывает. А если говоришь, что ты сам, то значит врёшь. (Не иначе! И непременно с какой-то коварной целью врёшь!)

Соответственно, эта позиция и эти убеждения распространяются и на мир. Отношения в мире, русскими, рассматриваются именно через такую призму. "Не бывает независимых стран! Все под Америкой!", "США управляет Евросоюзом!", "Украина выполняет указания Вашингтона!" и так далее и тому подобное. Украина независима?? Как так? Так не бывает! Врёт, и хочет лечь под Америку, но мы не дадим! Только под нами! Отсюда и завуалированное: "Украина - это наша сфера влияния, сфера жизненно важных интересов". И уж совсем явное: "Крымнаш!" Наш, под нами, а если не наш, то был бы под Америкой!

Вот, собственно, примерно так. Однако, меня забавляет то, что это противоречит русской пословице: "По себе людей не судят!" В реальном мире давно нет никаких "сфер влияния", и ялтинско-потсдамский мир безнадёжно устарел ещё в 1989 году с падением берлинской стены. Уже достаточно давно отношения между странами в мире формируются на совсем других принципах. Но русские этого не хотят видеть, у них свой "мир". Поэтому и забавно.
А оппозиционеры умеют только трещать? Разумеется, только трещать. Ведь исходя из текста выше, они же всегда под кем-то. У них не может быть ни своего мнения, ни логики, ни выводов. Они всегда выполняют чей-то заказ. За деньги или по указанию клевещут, наговаривают, очерняют, "трещат-брешут"...

(sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 15:51)
Начну с устаревших....Помните песенку про Гренаду?Переворот был проведён спецназом США.Подлецы и негодяи?Несомненно.Но нашим подлецам и негодяям что там маленькая Гренада...Хватанули сразу Афган и своим спецназом грохнули Амина, которого охраняли своими же военными советниками...Я не верю в легенды, что Россия кормила пол мира.Точней не верю в эффективность такой кормёжки.По плодам узнаем...Так мы помогали ГДР, что от этой помощи она чувствовала себя нищей на фоне ФРГ.Соревнование ДЕЛОМ, а не красивым словом.А ведь ФРГ сегодня тоже становится империей.Половина Европы под немецким каблуком.Но вот методы Гитлера не понадобились совсем.Как и военных погремушек у Германии совсем чуток.
А у нас все по старому : зеленые человечки как символ демократии и свободы крымского выбора - это как морг в качестве символа жизни.Без сакралов и поллитры в просвещенной голове не поместится...
В остальной части опять принципиально согласен.По мелочи могу поспорить.Пик крена пришёлся на 2012 год и даже чуть раньше.Когда даже высокие цены на энергоносители не спасали и начал снова расти государственный долг.На иллюзию стабильности и развития.И тут так удачно подвернулась Украина, чтобы под шумок о ней скрыть многолетние провалы той команды, которая у Вас еще вызывает надежду, что справятся.Ну, если только на Бога надеяться, то поддержу и в этом - дай Бог, чтобы получилось.
На счет Германии - хороший пример. Единственно, опять же на мой взгляд, Германия сильна, и в Европе ей мало кто может противостоять (в экономике, политике, финансах, технологиях и т.д.), но она пока недостаточно сильна что бы на равных противостоять США, но если соотношение сил будет меняться в ее сторону, то возможно мы увидим наращивание сил в том числе и в военном плане, это будет неизбежно если например из страны будет выведен Американский военный контингент находящийся там с времен оккупации.
А у капитана есть срок до 2018 года и я не сторонник его смещения по Украинскому варианту, ибо считаю что это неминуемо приведет к катастрофе. По этому до этого срока надо идти в одной упряжке, а там видно будет.

(sxn3307473971 @ 18.02.2015 - время: 16:10)
На мой взгляд явление: "Кто-то всегда под кем-то" - надо рассматривать не с позиций имперского мышления, а с позиций психологии. В российском обществе любые отношения именно такие. Начиная со школы и далее в семьях, на работе, и везде и всюду. Считается, что ты всегда только под кем-то, и кто-то под тобой. Сам по себе ты быть не можешь априори. Независим, свободен? В это никто не поверит. Все уверены, что так не бывает. А если говоришь, что ты сам, то значит врёшь. (Не иначе! И непременно с какой-то коварной целью врёшь!)

Соответственно, эта позиция и эти убеждения распространяются и на мир. Отношения в мире, русскими, рассматриваются именно через такую призму. "Не бывает независимых стран! Все под Америкой!", "США управляет Евросоюзом!", "Украина выполняет указания Вашингтона!" и так далее и тому подобное. Украина независима?? Как так? Так не бывает! Врёт, и хочет лечь под Америку, но мы не дадим! Только под нами! Отсюда и завуалированное: "Украина - это наша сфера влияния, сфера жизненно важных интересов". И уж совсем явное: "Крымнаш!" Наш, под нами, а если не наш, то был бы под Америкой!

Вот, собственно, примерно так. Однако, меня забавляет то, что это противоречит русской пословице: "По себе людей не судят!" В реальном мире давно нет никаких "сфер влияния", и ялтинско-потсдамский мир безнадёжно устарел ещё в 1989 году с падением берлинской стены. Уже достаточно давно отношения между странами в мире формируются на совсем других принципах. Но русские этого не хотят видеть, у них свой "мир". Поэтому и забавно.
Видимо под словами независимость, свобода для каждого из нас может скрываться разный смысл. По этому каждый в зависимости от того, что вкладывает в эти понятия может как согласиться с вашими аргументами, так и с легкостью их опровергнуть.

(dukat @ 18.02.2015 - время: 03:50)
(Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 03:17)
И почему то эту процветающую страну не хотят завоевывать товарищи с госдепа. В отличие от РФ Тут вопрос сложный (на мой взгляд не корректный) и однозначного ответа на него не будет.
Россию на мой взгляд завоевывать в военном плане никто не хочет, другое дело многие хотят получить ее ресурсы и как можно дешевле. По этому здесь более уместно на мой взгляд определение "получить контроль". А что бы получить контроль над страной не обязательно ее завоевывать военным путем, эффективнее это можно сделать за счет например контроля власти, финансовой системы, СМИ и т.д. В принципе в России это и произошло в начале 90-х годов. Но по стечению обстоятельств получилось так что к началу 21 века в России стала складываться ситуация при которой местная Российская элита почувствовав силу и некоторую слабину заокеанских друзей стала потихоньку шаг за шагом отвоевывать те позиции которые были ранее потеряны. Естественно это не понравилось нашим заокеанским друзьям и чем больше Россия восстанавливала свой суверенитет, тем больше на нас стали оказывать давление. Украина лишь одно из проявлений этого давления.
Ну а что касается Японии, то во первых у нее нет ресурсов и госдепу в этом плане она не интересна. И не стоит забывать что на ее территории находятся американские военные базы, и суверенитет Японии в политическом и военном плане у меня вызывает вопросы. Вот вы написали и даже не выделили ключевого слова в своем посте. Именно ЭЛИТА почуствовала свою силу, а не простые граждане. Те, которые приближены к императору. Людям давали и дают крохи с барского стола. Даже на фоне бешенного роста цен на энергоносители уровень жизни девяноста процентов наших граждан практически не улучшился, а в последнее время даже ухудшился. И всё это на фоне постоянной лжи про врагов, которые нас окружают и хотят сделать нам плохо. Почему те же Германия и Япония за два, три десятилетия сумели подняться из руин??? А у нас одни разговоры про светлое будущее? Мне обещали, теперь моим детям обещают? А сегодня в очередной раз предлагают затянуть пояса на сколько-то лет. Зато патриотизм зашкаливает...

(sxn3307473971 @ 18.02.2015 - время: 16:10)
Уже достаточно давно отношения между странами в мире формируются на совсем других принципах.
Поясните пожалуйста эти другие принципы на примерах Югославии, Ирака, Ливии и Сирии.

(PaVelCool @ 18.02.2015 - время: 17:15)
Вот вы написали и даже не выделили ключевого слова в своем посте. Именно ЭЛИТА почуствовала свою силу, а не простые граждане. Те, которые приближены к императору. Людям давали и дают крохи с барского стола. Даже на фоне бешенного роста цен на энергоносители уровень жизни девяноста процентов наших граждан практически не улучшился, а в последнее время даже ухудшился. И всё это на фоне постоянной лжи про врагов, которые нас окружают и хотят сделать нам плохо.
На счет национальной элиты хорошо на мой взгляд подходит выражение одного американского деятеля "Он сукин сын, но он НАШ сукин сын".
На счет крох, согласен, но этих крох с конца 90-х стало значительно больше (сужу лично по себе). Уровень жизни в последние полгода действительно ухудшился, что меня разумеется огорчает, но ситуация пока не критическая.

(dukat @ 18.02.2015 - время: 17:43)
(PaVelCool @ 18.02.2015 - время: 17:15)
Вот вы написали и даже не выделили ключевого слова в своем посте. Именно ЭЛИТА почуствовала свою силу, а не простые граждане. Те, которые приближены к императору. Людям давали и дают крохи с барского стола. Даже на фоне бешенного роста цен на энергоносители уровень жизни девяноста процентов наших граждан практически не улучшился, а в последнее время даже ухудшился. И всё это на фоне постоянной лжи про врагов, которые нас окружают и хотят сделать нам плохо. На счет национальной элиты хорошо на мой взгляд подходит выражение одного американского деятеля "Он сукин сын, но он НАШ сукин сын".
Сомоса, кстати, в конце концов в чистую проиграл левым....Правда, сейчас качели могут качнутся в другую сторону. Чавеса нет, цены на нефть упали...Венесуэле на собственные дыры денег не хватит и не до помощи братьям...Так что Сомосы ,конечно, не вернутся, а вот пророссийским левым скоро придётся во власти подвинуться...Боливар теряет грузоподъёмность)))Грядут изменения и на американских континентах.В пользу США и не в нашу.А уж умирать за Путина никакие тамошние братья не будут.

(sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 18:24)
Грядут изменения и на американских континентах.В пользу США и не в нашу.А уж умирать за Путина никакие тамошние братья не будут.
Это уже вопросы геополитики. Где то они будут усиливать свои позиции, где то наоборот терять, это бесконечный процесс. У России тоже самое, только на сегодняшний день масштабы гораздо скромнее американских.

(dukat @ 18.02.2015 - время: 18:32)
(sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 18:24)
Грядут изменения и на американских континентах.В пользу США и не в нашу.А уж умирать за Путина никакие тамошние братья не будут. Это уже вопросы геополитики. Где то они будут усиливать свои позиции, где то наоборот терять, это бесконечный процесс. У России тоже самое, только на сегодняшний день масштабы гораздо скромнее американских.
Если Вы о потерях, то наоборот.Масштабы потерь у России аховские и практически во всех сферах.Даже в самые тяжелые времена наши министры иностранных дел не были объектами для открытых насмешек и в лицо...Были серьёзные даже очень противоречия.Но лица так Россия не теряла никогда.

(sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 18:37)
Если Вы о потерях, то наоборот.Масштабы потерь у России аховские и практически во всех сферах.Даже в самые тяжелые времена наши министры иностранных дел не были объектами для открытых насмешек и в лицо...Были серьёзные даже очень противоречия.Но лица так Россия не теряла никогда.
Но жизнь продолжается. Да много чего потеряли, упустили, уступили, проиграли, тем не менее еще белый флаг не вывесили. Боремся с переменным успехом. Дело еще в том что у каждого свое видение критериев развития страны, куда идти, к чему стремиться (иначе говоря то что скрывается под емким термином "национальная идея"). В любом случае будь то возврат к тем позициям в мире которые занимал СССР (Российская империя) в период своего могущества, или "жить как в Швейцарии", кому то и другое вместе взятое, потребует жизни не одного поколения, и не факт что достижимо в принципе.

(dukat @ 18.02.2015 - время: 19:00)
потребует жизни не одного поколения, и не факт что достижимо в принципе. Мы что не тем же местом деланные, что японцы, немцы, южные корейцы?...Почему именно нам и ОПЯТЬ надо в нескольких поколениях ждать невнятного светлого будущего?Ну неужели непонятно, что если Израиль выращивает В ПУСТЫНЕ картофель и продаёт нам его с хорошей для себя прибылью, что уже этого достаточно, чтобы гнать в три шеи всех кто отвечает за развитие сельского хозяйства.Вплоть до посадки вместо картошки,но не в поле...А не поможет, то гнать ближайших у незаменимого, а потом и самого незаменимого за умение НЕ выращивать картошку.....Я уж не буду растекаться шире и уподобляться бездарям штопающим свою бездарность всякими сакралами.Ну реально же получается верим в бред по телевизору и жуём картоху из израильских пустынь...Неужто путинская пропаганда уж совсем навыки думать отшибла?))))Мы же этого наелись еще в совке...ВПРОЧЕМ, ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО НЕ НАЕЛИСЬ... и НАЙДУТСЯ ЖЕЛАЮЩИЕ СЛОЖИТЬ ГОЛОВУ ЗА АМБИЦИИ ПУТИНА...