А Вы готовы воевать по приказу Путина?
Да, готов.
49
Нет, не готов.
61
Затрудняюсь ответить.
5
Другой вариант, уточню в комменте.
17
Всего голосов: 132
Юлий Северенко
Удален 2/17/2015, 7:20:30 PM
(ANATASNELLI @ 17.02.2015 - время: 13:27)
(roma9 @ 17.02.2015 - время: 13:17)
Вы используете наивный с точки зрения шаг, пытаясь в качестве своих доказательств привести измышления прокремлевских органов, всеми силами старающихся выставить в дураках серьезные международные организации. Ну и с моей стороны извините за примитивизм: все же как объяснить присутствие тяжелого тактического вооружения в руках "ополченцев"?
Пожалуйста, примите: https://www.interfax.ru/world/422020
И потом, Вы бы особо не настаивали на наличие прямых доказательств. Ничего хорошего они Вашему лидеру не принесут. Хотя - шило в мешке долго не утаишь
(roma9 @ 17.02.2015 - время: 13:17)
Ну это вы явно погорячились:https://www.kommersant.ru/doc/2668757 (осебенно третий вопрос)https://www.ukrinform.ua/rus/news/psaki_pos...senyuka_1713936
В чем именно я "погорячилась"?:))
Бездоказательные заявления о присутствии войск РФ звучали и ранее, но каждый раз когда МИД РФ требовал фактов - она не были предоставлены.
По второй ссылке аналогично, речь идет о мифических поставках вооружения, а не о присутствии войск РФ.
Вы используете наивный с точки зрения шаг, пытаясь в качестве своих доказательств привести измышления прокремлевских органов, всеми силами старающихся выставить в дураках серьезные международные организации. Ну и с моей стороны извините за примитивизм: все же как объяснить присутствие тяжелого тактического вооружения в руках "ополченцев"?
Пожалуйста, примите: https://www.interfax.ru/world/422020
И потом, Вы бы особо не настаивали на наличие прямых доказательств. Ничего хорошего они Вашему лидеру не принесут. Хотя - шило в мешке долго не утаишь
yellowfox
Акула пера
2/17/2015, 7:29:31 PM
(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 17:20)
Примитивизм полный. Вы в курсе сколько воинских частей и военных складов было на территориях Донецкой и Луганской областей? И боеприпасы там исчислялись не тысячами и не сотнями тысяч.
Ну и с моей стороны извините за примитивизм: все же как объяснить присутствие тяжелого тактического вооружения в руках "ополченцев"?
Примитивизм полный. Вы в курсе сколько воинских частей и военных складов было на территориях Донецкой и Луганской областей? И боеприпасы там исчислялись не тысячами и не сотнями тысяч.
Юлий Северенко
Удален 2/17/2015, 7:33:55 PM
(yellowfox @ 17.02.2015 - время: 17:29)
Совершенно верно. Примитивизм. С Вашей стороны.
Ознакомьтесь уважаемый: https://www.war.org.ua/?p=3710
И потом на ссылку, приведенную выше не отреагировали.
Примитивизм полный. Вы в курсе сколько воинских частей и военных складов было на территориях Донецкой и Луганской областей? И боеприпасы там исчислялись не тысячами и не сотнями тысяч.
Совершенно верно. Примитивизм. С Вашей стороны.
Ознакомьтесь уважаемый: https://www.war.org.ua/?p=3710
И потом на ссылку, приведенную выше не отреагировали.
Юлий Северенко
Удален 2/17/2015, 7:58:02 PM
Сепаратисты отказываются прекратить бои за Дебальцево из "моральных побуждений"
update: 17-02-2015 (12:55)
Незаконные вооруженные формирования отказываются прекратить бои за Дебальцево из моральных соображений. Об этом полпред самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Денис Пушилин заявил агентству Reuters.
"Мы не имеем морального права (прекратить бои за Дебальцево). Это внутренняя территория (ДНР)", — заявил Пушилин. https://www.reuters.com/
Кому там "закон не писан"?
Госдепартамент США потребовал от России прекращения огня в Донбассе
update: 17-02-2015 (12:52)
В заявлении Госдепартамента США от 16 февраля Россию и незаконные пророссийские формирования призывают немедленно прекратить атаки и перейти к выполнению минских договоренностей.
"Соединенные Штаты серьезно обеспокоены ухудшением ситуации в районе Дебальцево на востоке Украины. Мониторинговая миссия ОБСЕ подтверждает, что атаки продолжаются в этом районе, так же как и в других местах, включая города Северодонецк, Луганск и Донецк", — говорится в заявлении.
"Мы призываем Россию и поддерживаемых ею сепаратистов немедленно прекратить все нападения, взаимодействовать с ОБСЕ для облегчения прекращения огня, и, как это предусмотрено в пакете мер, согласованных 12 февраля, в полной мере осуществлять обязательства, взятые сторонами 5 сентября и 19 сентября в Минске", — заявила представитель Госдепа США Джен Псаки.
"Правительство Украины сообщает, что его силы обстреляли 129 раз в течение последних 24 часов (15 февраля) сепаратисты, которых поддерживает Россия, — погибли 5 и ранены 25 человек, в том числе в ходе атаки на конвой, вывозивший раненых из Дебальцево", — констатировала официальный представитель Госдепа.
https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2015/02/237525.htm
update: 17-02-2015 (12:55)
Незаконные вооруженные формирования отказываются прекратить бои за Дебальцево из моральных соображений. Об этом полпред самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Денис Пушилин заявил агентству Reuters.
"Мы не имеем морального права (прекратить бои за Дебальцево). Это внутренняя территория (ДНР)", — заявил Пушилин. https://www.reuters.com/
Кому там "закон не писан"?
Госдепартамент США потребовал от России прекращения огня в Донбассе
update: 17-02-2015 (12:52)
В заявлении Госдепартамента США от 16 февраля Россию и незаконные пророссийские формирования призывают немедленно прекратить атаки и перейти к выполнению минских договоренностей.
"Соединенные Штаты серьезно обеспокоены ухудшением ситуации в районе Дебальцево на востоке Украины. Мониторинговая миссия ОБСЕ подтверждает, что атаки продолжаются в этом районе, так же как и в других местах, включая города Северодонецк, Луганск и Донецк", — говорится в заявлении.
"Мы призываем Россию и поддерживаемых ею сепаратистов немедленно прекратить все нападения, взаимодействовать с ОБСЕ для облегчения прекращения огня, и, как это предусмотрено в пакете мер, согласованных 12 февраля, в полной мере осуществлять обязательства, взятые сторонами 5 сентября и 19 сентября в Минске", — заявила представитель Госдепа США Джен Псаки.
"Правительство Украины сообщает, что его силы обстреляли 129 раз в течение последних 24 часов (15 февраля) сепаратисты, которых поддерживает Россия, — погибли 5 и ранены 25 человек, в том числе в ходе атаки на конвой, вывозивший раненых из Дебальцево", — констатировала официальный представитель Госдепа.
https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2015/02/237525.htm
dukat
Профессионал
2/17/2015, 8:05:45 PM
(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 17:33)
Вы до конца прочитали приведенную вами статью?
Примитивизм полный. Вы в курсе сколько воинских частей и военных складов было на территориях Донецкой и Луганской областей? И боеприпасы там исчислялись не тысячами и не сотнями тысяч.
Совершенно верно. Примитивизм. С Вашей стороны.
Ознакомьтесь уважаемый: https://www.war.org.ua/?p=3710
И потом на ссылку, приведенную выше не отреагировали.
Вы до конца прочитали приведенную вами статью?
Юлий Северенко
Удален 2/17/2015, 8:08:37 PM
(dukat @ 17.02.2015 - время: 18:05)
И что Вы там обнаружили криминального?
Примитивизм полный. Вы в курсе сколько воинских частей и военных складов было на территориях Донецкой и Луганской областей? И боеприпасы там исчислялись не тысячами и не сотнями тысяч.
Совершенно верно. Примитивизм. С Вашей стороны.
Ознакомьтесь уважаемый: https://www.war.org.ua/?p=3710
И потом на ссылку, приведенную выше не отреагировали.
Вы до конца прочитали приведенную вами статью?
И что Вы там обнаружили криминального?
dukat
Профессионал
2/17/2015, 8:10:35 PM
(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 18:08)
Да собственно ничего. Обратите внимание на последнее предложение в статье.
Примитивизм полный. Вы в курсе сколько воинских частей и военных складов было на территориях Донецкой и Луганской областей? И боеприпасы там исчислялись не тысячами и не сотнями тысяч.
Совершенно верно. Примитивизм. С Вашей стороны.
Ознакомьтесь уважаемый: https://www.war.org.ua/?p=3710
И потом на ссылку, приведенную выше не отреагировали.
Вы до конца прочитали приведенную вами статью?
И что Вы там обнаружили криминального?
Да собственно ничего. Обратите внимание на последнее предложение в статье.
Юлий Северенко
Удален 2/17/2015, 8:13:36 PM
(dukat @ 17.02.2015 - время: 18:10)
Это относится к последнему абзацу: по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук»
И что из этого? Пятнадцати приведенных выше пунктов недостаточно?
Совершенно верно. Примитивизм. С Вашей стороны.
Ознакомьтесь уважаемый: https://www.war.org.ua/?p=3710
И потом на ссылку, приведенную выше не отреагировали.
Вы до конца прочитали приведенную вами статью?
И что Вы там обнаружили криминального?
Да собственно ничего. Обратите внимание на последнее предложение в статье.
Это относится к последнему абзацу: по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук»
И что из этого? Пятнадцати приведенных выше пунктов недостаточно?
dukat
Профессионал
2/17/2015, 8:18:03 PM
(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 18:13)
Это относится к последнему абзацу: по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук» Возможно, но из текста статьи однозначно это не следует. Возможно в отчете этот момент указан более конкретно.
Это относится к последнему абзацу: по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук» Возможно, но из текста статьи однозначно это не следует. Возможно в отчете этот момент указан более конкретно.
Юлий Северенко
Удален 2/17/2015, 8:20:42 PM
(dukat @ 17.02.2015 - время: 18:18)
Мне скопипастить не лень:
Наконец, у экспертов остаются вопросы по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук». Есть сведения из неких источников, что ополченцы используют и эти виды современных российских вооружений, которых нет у украинской армии. В частности, многие убеждены, что именно из «Бука» был сбит малазийский рейс MH-17. Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации.
Вы допускаете двоякий смысл этого документа?
Повторюсь - как по поводу 15 пунктов?
/QUOTE] Возможно, но из текста статьи однозначно это не следует. Возможно в докладе этот момент указан более четко.
Мне скопипастить не лень:
Наконец, у экспертов остаются вопросы по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук». Есть сведения из неких источников, что ополченцы используют и эти виды современных российских вооружений, которых нет у украинской армии. В частности, многие убеждены, что именно из «Бука» был сбит малазийский рейс MH-17. Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации.
Вы допускаете двоякий смысл этого документа?
Повторюсь - как по поводу 15 пунктов?
dukat
Профессионал
2/17/2015, 8:23:02 PM
(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 18:20)
(dukat @ 17.02.2015 - время: 18:18)
Заметьте, предложение "Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации" последнее в статье и может относиться как к 15 пункту так и ко всем остальным.
(dukat @ 17.02.2015 - время: 18:18)
/QUOTE] Возможно, но из текста статьи однозначно это не следует. Возможно в докладе этот момент указан более четко.
Мне скопипастить не лень:
Наконец, у экспертов остаются вопросы по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук». Есть сведения из неких источников, что ополченцы используют и эти виды современных российских вооружений, которых нет у украинской армии. В частности, многие убеждены, что именно из «Бука» был сбит малазийский рейс MH-17. Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации.
Вы допускаете двоякий смысл этого документа?
Повторюсь - как по поводу 15 пунктов?
Заметьте, предложение "Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации" последнее в статье и может относиться как к 15 пункту так и ко всем остальным.
Юлий Северенко
Удален 2/17/2015, 8:36:07 PM
(dukat @ 17.02.2015 - время: 18:23)
(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 18:20)
(dukat @ 17.02.2015 - время: 18:18)
Вы трактуете этот текст так, как Вам удобно. Демагогия, т.к. аргументов нет.
Начало абзаца: Наконец, у экспертов остаются вопросы по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук». Есть сведения из неких источников, что ополченцы используют
Конец абзаца: Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации.
Не передергивайте
(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 18:20)
(dukat @ 17.02.2015 - время: 18:18)
/QUOTE] Возможно, но из текста статьи однозначно это не следует. Возможно в докладе этот момент указан более четко.
Мне скопипастить не лень:
Наконец, у экспертов остаются вопросы по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук». Есть сведения из неких источников, что ополченцы используют и эти виды современных российских вооружений, которых нет у украинской армии. В частности, многие убеждены, что именно из «Бука» был сбит малазийский рейс MH-17. Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации.
Вы допускаете двоякий смысл этого документа?
Повторюсь - как по поводу 15 пунктов?
Заметьте, предложение "Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации" последнее в статье и может относиться как к 15 пункту так и ко всем остальным.
Вы трактуете этот текст так, как Вам удобно. Демагогия, т.к. аргументов нет.
Начало абзаца: Наконец, у экспертов остаются вопросы по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук». Есть сведения из неких источников, что ополченцы используют
Конец абзаца: Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации.
Не передергивайте
Юлий Северенко
Удален 2/17/2015, 8:39:48 PM
К тому же, в этом отчете присутствуют фотографии. Как, разместив эти снимки с прямым указанием о том что и кто изображен на них, в то же время можно в этом усомниться?
ЛеРТ
Акула пера
2/17/2015, 8:55:19 PM
(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 17:58)
"Мы призываем Россию и поддерживаемых ею сепаратистов немедленно прекратить все нападения, взаимодействовать с ОБСЕ для облегчения прекращения огня, и, как это предусмотрено в пакете мер, согласованных 12 февраля, в полной мере осуществлять обязательства, взятые сторонами 5 сентября и 19 сентября в Минске", — заявила представитель Госдепа США Джен Псаки. А чего Украину не призывают?
Вообще-то такие призывы обращают ко всем участникам конфликтов. Или Украина уже не участвует в войне на Донбассе?
"Правительство Украины сообщает, что его силы обстреляли 129 раз в течение последних 24 часовА правительство Украины не сообщило, сколько раз украинские военные обстреляли ополченцев?)
"Мы призываем Россию и поддерживаемых ею сепаратистов немедленно прекратить все нападения, взаимодействовать с ОБСЕ для облегчения прекращения огня, и, как это предусмотрено в пакете мер, согласованных 12 февраля, в полной мере осуществлять обязательства, взятые сторонами 5 сентября и 19 сентября в Минске", — заявила представитель Госдепа США Джен Псаки. А чего Украину не призывают?
Вообще-то такие призывы обращают ко всем участникам конфликтов. Или Украина уже не участвует в войне на Донбассе?
"Правительство Украины сообщает, что его силы обстреляли 129 раз в течение последних 24 часовА правительство Украины не сообщило, сколько раз украинские военные обстреляли ополченцев?)
dukat
Профессионал
2/17/2015, 8:58:09 PM
(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 18:36)
И все же вот последний абзац из первоисточника на языке оригинала
"ARES has assessed that it is very likely that pro-Russian separatist forces have received some
level of support from one or more external parties, however the level of state complicity in such
activity remains unclear. Despite the presence of arms, munitions, and armoured vehicles designed,
produced, and allegedly even sourced from Russia, there remains no direct evidence of Russian
government complicity in the trafficking of arms into the area (Reuters, 2014c). The majority of arms
and munitions documented in service with separatist forces have evidently been appropriated from
the Ukrainian security forces and their installations within Ukraine. The 1970s and 1980s vintage
ex-Ukrainian military inventory is likely to continue to predominate. The various older and expedient
types of arms and munitions outlined in this report should not be taken to mean that separatist forces
are ill-equipped. Some of the more capable arms and munitions available to them have been outlined.
However, ageing light weapons systems and larger ordnance, along with MANPADS and other SAM
systems, will all retain a niche amongst pro-Russian forces in Ukraine for as long as government
forces maintain their overwhelming advantage in air power and armour. The Ukrainian regime has
access to more powerful weapon systems, in greater numbers, and with a more robust logistical chain
than separatist forces could hope to muster without overt support from a foreign power. As it stands,
the limited but noteworthy external support pro-Russian separatist forces have received has not
proven significant enough to turn the tide in their favour."
Я хоть и очень плохо знаю английский но общий смысл для меня понятен.
Вы трактуете этот текст так, как Вам удобно. Демагогия, т.к. аргументов нет.
Начало абзаца: Наконец, у экспертов остаются вопросы по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук». Есть сведения из неких источников, что ополченцы используют
Конец абзаца: Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации.
Не передергивайте
И все же вот последний абзац из первоисточника на языке оригинала
"ARES has assessed that it is very likely that pro-Russian separatist forces have received some
level of support from one or more external parties, however the level of state complicity in such
activity remains unclear. Despite the presence of arms, munitions, and armoured vehicles designed,
produced, and allegedly even sourced from Russia, there remains no direct evidence of Russian
government complicity in the trafficking of arms into the area (Reuters, 2014c). The majority of arms
and munitions documented in service with separatist forces have evidently been appropriated from
the Ukrainian security forces and their installations within Ukraine. The 1970s and 1980s vintage
ex-Ukrainian military inventory is likely to continue to predominate. The various older and expedient
types of arms and munitions outlined in this report should not be taken to mean that separatist forces
are ill-equipped. Some of the more capable arms and munitions available to them have been outlined.
However, ageing light weapons systems and larger ordnance, along with MANPADS and other SAM
systems, will all retain a niche amongst pro-Russian forces in Ukraine for as long as government
forces maintain their overwhelming advantage in air power and armour. The Ukrainian regime has
access to more powerful weapon systems, in greater numbers, and with a more robust logistical chain
than separatist forces could hope to muster without overt support from a foreign power. As it stands,
the limited but noteworthy external support pro-Russian separatist forces have received has not
proven significant enough to turn the tide in their favour."
Я хоть и очень плохо знаю английский но общий смысл для меня понятен.
dedO"K
Акула пера
2/17/2015, 9:19:23 PM
(dukat @ 17.02.2015 - время: 19:58)
"Бывший украинский военный инвентарь, по прежнему, преобладает".©
Я хоть и очень плохо знаю английский но общий смысл для меня понятен.
"Бывший украинский военный инвентарь, по прежнему, преобладает".©
Юлий Северенко
Удален 2/17/2015, 10:57:12 PM
(dukat @ 17.02.2015 - время: 18:58)
Ну и что же Вам непонятно? Я этого и не оспариваю, что ПРЯМЫХ доказательств нет, иначе не было бы нашего спора.
И хоть в тексте сказано, что сепаратисты в основном пользуются оружием, захваченным на военных складах Украины, тем не менее присутствие некоторого количества новейшего вооружения наблюдается. В то время, как ВС Украины используют пока все тоже оружие из старых запасов. Количество и не важно, как сказал один пользователь - достаточно одного танка ВС РФ...
Вопрос. Где сепаратисты взяли тяжелую технику, к примеру с этих снимков? Украли в России? Или предполагать каких то черных торговцев оружием?
В принципе спор можно вести до тех пор, пока "шило из мешка" наконец не вылезет.
Я хоть и очень плохо знаю английский но общий смысл для меня понятен.
Ну и что же Вам непонятно? Я этого и не оспариваю, что ПРЯМЫХ доказательств нет, иначе не было бы нашего спора.
И хоть в тексте сказано, что сепаратисты в основном пользуются оружием, захваченным на военных складах Украины, тем не менее присутствие некоторого количества новейшего вооружения наблюдается. В то время, как ВС Украины используют пока все тоже оружие из старых запасов. Количество и не важно, как сказал один пользователь - достаточно одного танка ВС РФ...
Вопрос. Где сепаратисты взяли тяжелую технику, к примеру с этих снимков? Украли в России? Или предполагать каких то черных торговцев оружием?
В принципе спор можно вести до тех пор, пока "шило из мешка" наконец не вылезет.
Юлий Северенко
Удален 2/17/2015, 11:01:40 PM
(ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 18:55)
Хотите меня убедить, что правительство Украины, по Вашему заискивающее и во всем послушное Западу допустит в данной ситуации явную дискредитацию своей позиции по отношению к международным договоренностям?
захарченко вон, в фейсбуке прописался, что идет на Харьков
А правительство Украины не сообщило, сколько раз украинские военные обстреляли ополченцев?)
Хотите меня убедить, что правительство Украины, по Вашему заискивающее и во всем послушное Западу допустит в данной ситуации явную дискредитацию своей позиции по отношению к международным договоренностям?
захарченко вон, в фейсбуке прописался, что идет на Харьков
ЛеРТ
Акула пера
2/17/2015, 11:07:13 PM
(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 21:01)
Во первых, я хочу сказать, что украинские вояки плевать хотели на приказы из Киева.
А во вторых, в Киеве твердо знают - что бы ни случилось, обвинят все равно Россию...)
Хотите меня убедить, что правительство Украины, по Вашему заискивающее и во всем послушное Западу допустит в данной ситуации явную дискредитацию своей позиции по отношению к международным договоренностям?
Во первых, я хочу сказать, что украинские вояки плевать хотели на приказы из Киева.
А во вторых, в Киеве твердо знают - что бы ни случилось, обвинят все равно Россию...)
dukat
Профессионал
2/17/2015, 11:25:39 PM
(Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 20:57)
Да дело не в количестве и даже не в самом присутствии в зоне конфликта техники и живой силы из России. Важно лишь то кто в итоге одержит победу. А суд если и будет, то только над проигравшей стороной, и доказательства будет предъявлять победитель, при том такие какие сочтет нужными. По другому в истории не было.
Количество и не важно, как сказал один пользователь - достаточно одного танка ВС РФ...
Вопрос. Где сепаратисты взяли тяжелую технику, к примеру с этих снимков? Украли в России? Или предполагать каких то черных торговцев оружием?
В принципе спор можно вести до тех пор, пока "шило из мешка" наконец не вылезет.
Да дело не в количестве и даже не в самом присутствии в зоне конфликта техники и живой силы из России. Важно лишь то кто в итоге одержит победу. А суд если и будет, то только над проигравшей стороной, и доказательства будет предъявлять победитель, при том такие какие сочтет нужными. По другому в истории не было.