А Вы готовы воевать по приказу Путина?

(Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 16:12)
...Ответьте на простой вопрос: если это сценарий госдепа, почему на территории Украины до сих пор нет присутствия НАТОвских баз с соответствующим контингентом? Будь так, ЛНРовская и ДНРовская гопота была бы уже давно вышвырнута за пределы Украины.
Прежде всего потому, что этому "контингенту" придётся самому "вышвыривать" ЛНРовскую и ДНРовскую гопоту. Это, согласитесь, невозможно.
Тем более, что всему "цивилизованному миру" ясно, что Путин Новороссию не отдаст.

(thrown @ 30.01.2015 - время: 16:19)
А получается других вариантов и нет? Если говорить не с кем, то только война до чьей-то победы или как?
Что толку у меня спрашивать? Предлагайте! Предложите свою схему урегулирования конфликта путем переговоров, и мы ее обсудим.

(Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 16:12)
Ответьте на простой вопрос: если это сценарий госдепа, почему на территории Украины до сих пор нет присутствия НАТОвских баз с соответствующим контингентом? Будь так, ЛНРовская и ДНРовская гопота была бы уже давно вышвырнута за пределы Украины.
Спасибо, посмеялся от души.

Где-то читал, что один из украинских военнослужащих в Крыму, уходя на Украину, крикнул что-то типа: "Америка все равно за нас заступится и вам конец" (не дословно, т.к. не помню точно). Вы такие наивные оба.
Никакое НАТО не сможет вышвырнуть "ДНР-овскую гопоту" с ее родной земли.
Кроме ковровых бомбардировок и ракетных ударов ваше НАТО ничего не могут.
Поэтому и не торопятся принимать Украину в НАТО. Сцут.

Но очень хорошо получается у наших западных "друзей" подкупать элиты, запудривать мозги молодежи и устраивать "цветные революции". Это да - здесь они профи высокого класса. Российским спецам до них как до Луны пешком.
Поэтому НАТО на территории Украины будет воевать руками украинцев до последнего украинца. Это, увы, так.

(Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 16:12)
Вы постоянно напоминаете мне о трагедии в Одессе. Это один из волшебных козырей, используемых кремлем в информационной войне против Украины. Вас никогда не смущал факт, что возгорание началось именно изнутри? Почитайте: https://elise.com.ua/?p=73212
Хотя я с уверенностью могу сказать: Вы вновь и вновь будете отрицать достоверность информации. Ведь Ваше кредо в данном вопросе - истинная лишь информация made in Mosscow.
Нет. Истина как и во всем цивилизованном мире, за который Вы так ратуете, это решение суда! А совсем не кидание ссылок на форуме, кто в какие больше поверит.
Скоро год. Где решение суда? Где заявления следствия?
Вот когда суд установит, что возгорание было изнутри, вот тогда это и будет правда. Виновных найдут кто поджег, в чем трудности????
По майдану следствие больше года. Кто стрелял до сих пор неизвестно, а Вы все ссылками тычите.

(Плепорций @ 30.01.2015 - время: 16:22)
(thrown @ 30.01.2015 - время: 16:19)
А получается других вариантов и нет? Если говорить не с кем, то только война до чьей-то победы или как? Что толку у меня спрашивать? Предлагайте! Предложите свою схему урегулирования конфликта путем переговоров, и мы ее обсудим.
Почему стрелки переводите? Вы отвергли переговоры с Путиным и почему-то ничего не предложили. Понятно, что проще конечно критиковать других не предлагая.

Я лично альтернатив переговоров с Путиным не вижу.

(Mark III @ 30.01.2015 - время: 16:21)
(Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 16:12)
...Ответьте на простой вопрос: если это сценарий госдепа, почему на территории Украины до сих пор нет присутствия НАТОвских баз с соответствующим контингентом? Будь так, ЛНРовская и ДНРовская гопота была бы уже давно вышвырнута за пределы Украины. Прежде всего потому, что этому "контингенту" придётся самому "вышвыривать" ЛНРовскую и ДНРовскую гопоту. Это, согласитесь, невозможно.
Тем более, что всему "цивилизованному миру" ясно, что Путин Новороссию не отдаст.
В таком случае - простите, но численность населения РФ в ближайшее время значительно уменьшится. В результате банальных смертей от недоедания. Затягивать пояса и восторженно орать в поддержку преступному режиму "крымнаш!" и "донбасснаш!" можно, только не долго. По оценке министра финансов Антона Силуанова, Россия потеряла из-за санкций и падения цен на нефть около 200 млрд долларов. Дефицит капитала из-за санкций составил примерно в 40-50 млрд долларов. Об этом министр заявил в интервью телеканалу CNBC. "Уже введенные санкции действительно оказали негативное влияние на нас. Однако российские компании приспособились к ним, а в платежный баланс России были внесены коррективы. Рубль ослаб, но, как вы видите, жизнь продолжается, а мы продолжаем жить", — сказал он. Оптимистично, не правда ли?
Ранее стало известно, что главы европейской дипломатии договорились о продлении и ужесточении санкции в отношении России.

А запад все же окажет военную помощь Украине. Это произойдет в ближайшее время, потому что в случае победы "ополченцев" и установление марионеточного прокремлевского режима, воевать НАТО с РФ придется уже в Прибалтике. А это уже значительно хуже

(Плепорций @ 30.01.2015 - время: 15:39)
Войну начали не с "частью народа", а с конкретными бандами российских выкормышей в Донецке и Луганске, которые там беззаконно захватили власть и даже не пытались соблюсти необходимые "обряды", как Вы их называете. Да, часть народа Украины действительно не поддержала очередной майдан, как не поддерживала и все предыдущие. Но война началась не из-за этого! Точнее - не только из-за этого. Война началась оттого, что Россия вмешалась во внутриукраинское противостояние, а вот в этом вина Путина несомненна и неоспорима!
В сто пятидесятый раз. Украинцы и их моральные союзники выхватывают факт из середины(!) событий и от него как от печки начинают плясать.
Спусковым крючком(!) для распада Украины и Гражданской войны оказался первый же законопроект об отмене русского языка, как регионального. Все остальное - вторично!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Юго-востоку как бы сказали: вы с вашим языком можете заткнуться. Вы будете людьми второго сорта.
вот тогда Юго-восток стал протестовать и и.о Турчинов отменил сам законопроект, но дух законопректа действовал и дальше . Насаждение идеологии враждебности к России, националистических идей, идеализации гитлеровских прихвостней уже насадалось с 1991 года и после победы Майдана расцвело пышным цветом. Реакция Юго-Востока была ответной(!), видя нежелание Киевской власти Турчинова и Яценюка... начать перговоры все же о каком то ином пути кроме как один народ один язык в ....многонациональной стране. Повтрюсь...Украина сложилась как государство из разных национальностей десятилетями веками Живших(!) на своей земле. не пришлых не эмигрантов а веками живут! На этой земле эти люди родились, их дети , могилы их предков..веками на своем языке говорили, праздновали свои празднике и на тебе нарисовалась власть , которая говорит: или убирайтесь или говорите на украинском и молитесь нашим Бандере и Шухевичу ..Юго-Восток выбрал третий путь..борьбы за право жить на своей родине. Да россия помогала. не так активно, но и не вводила танки. Наверно путин до конца дней своих будет жалеть что не решился как в крыму разрубить гордиев узел. а тепрь эта нациоанлистическая зараза каждый час убивает по нескольку людей. убивает калечит, обстреливая мирыне города и поселки.
вы бы еще отсчет с егоднешнего дня повели, когда Котел вот вот захлопнется и начнется истребеление пушечного мяса в котле. Пушечное мясо из тех, кто сама по своей воле или облваннный пропагандой сам поперся усмирять Донбасс.

(Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 16:34)
В таком случае - простите, но численность населения РФ в ближайшее время значительно уменьшится. В результате банальных смертей от недоедания. Затягивать пояса и восторженно орать в поддержку преступному режиму "крымнаш!" и "донбасснаш!" можно, только не долго. По оценке министра финансов Антона Силуанова, Россия потеряла из-за санкций и падения цен на нефть около 200 млрд долларов. Дефицит капитала из-за санкций составил примерно в 40-50 млрд долларов. Об этом министр заявил в интервью телеканалу CNBC. "Уже введенные санкции действительно оказали негативное влияние на нас. Однако российские компании приспособились к ним, а в платежный баланс России были внесены коррективы. Рубль ослаб, но, как вы видите, жизнь продолжается, а мы продолжаем жить", — сказал он. Оптимистично, не правда ли?
Ранее стало известно, что главы европейской дипломатии договорились о продлении и ужесточении санкции в отношении России.

А запад все же окажет военную помощь Украине. Это произойдет в ближайшее время, потому что в случае победы "ополченцев" и установление марионеточного прокремлевского режима, воевать НАТО с РФ придется уже в Прибалтике. А это уже значительно хуже
Уже ждем. Попкорн я приготовил.
Больше рассказывайте о будущем, это так интересно!

(Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 16:34)
А запад все же окажет военную помощь Украине. Это произойдет в ближайшее время, потому что в случае победы "ополченцев" и установление марионеточного прокремлевского режима, воевать НАТО с РФ придется уже в Прибалтике. А это уже значительно хуже
вот запомните свои слова и ждите

(thrown @ 30.01.2015 - время: 16:41)
(Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 16:34)
В таком случае - простите, но численность населения РФ в ближайшее время значительно уменьшится. В результате банальных смертей от недоедания. Затягивать пояса и восторженно орать в поддержку преступному режиму "крымнаш!" и "донбасснаш!" можно, только не долго. По оценке министра финансов Антона Силуанова, Россия потеряла из-за санкций и падения цен на нефть около 200 млрд долларов. Дефицит капитала из-за санкций составил примерно в 40-50 млрд долларов. Об этом министр заявил в интервью телеканалу CNBC. "Уже введенные санкции действительно оказали негативное влияние на нас. Однако российские компании приспособились к ним, а в платежный баланс России были внесены коррективы. Рубль ослаб, но, как вы видите, жизнь продолжается, а мы продолжаем жить", — сказал он. Оптимистично, не правда ли?
Ранее стало известно, что главы европейской дипломатии договорились о продлении и ужесточении санкции в отношении России.

А запад все же окажет военную помощь Украине. Это произойдет в ближайшее время, потому что в случае победы "ополченцев" и установление марионеточного прокремлевского режима, воевать НАТО с РФ придется уже в Прибалтике. А это уже значительно хуже Уже ждем. Попкорн я приготовил.
Больше рассказывайте о будущем, это так интересно!
Будет Вам интересное. Вы же это так любите...

Совет ЕС призвал Украину ускорить содействие Гаагскому трибуналу. Об этом сообщает "Лига.БизнесИнформ" со ссылкой на резолюцию по итогам чрезвычайного заседания Совета.
https://news.liga.net/news/politics/4920758...u_tribunalu.htm

"Совет призывает украинские власти оперативно принять предназначенные правовые меры, позволяющие Международному уголовному суду рассмотреть предполагаемые преступления против человечности, совершенные на территории Украины в 2014-2015 годах", — говорится в документе.

Ранее главы МИД ЕС договорились о продлении антироссийских санкций. Совет ЕС также осудил обстрел Мариуполя пророссийскими незаконными вооруженными формированиями.

(thrown @ 30.01.2015 - время: 16:19)
А получается других вариантов и нет? Если говорить не с кем, то только война до чьей-то победы или как? В Минских соглашениях использовались вполне типичные для аналогичных конфликтов решения.Главное, что стороны фиксируют границы в которых они находятся.Это самый важный принцип.Естественно, что обстрелы в условиях анархии и накала страстей прекратить одномоментно нереально.Дальше должен был наступить этап отвода тяжелых вооружений.Поэтапно , километр за километром.Это позволило бы сделать уже линии обстрела вдоль согласованных границ.С 30-40 км. в каждую сторону до 1-2 ( дальность стрелкового оружия).Для большинства МИРНЫХ жителей это был бы вздох облегчения.Прифронтовая полоса в пределах досигаемости только стрелкового оружия уже была бы заметным продвижением к миру...
Поэтому, минуя риторику, нужно просто смотреть на карту и изменения на ней и фиксировать кто где и насколько нарушил минские соглашения изменив согласованные границы...

(sxn3126451976 @ 30.01.2015 - время: 16:56)
(thrown @ 30.01.2015 - время: 16:19)
А получается других вариантов и нет? Если говорить не с кем, то только война до чьей-то победы или как? В Минских соглашениях использовались вполне типичные для аналогичных конфликтов решения.Главное, что стороны фиксируют границы в которых они находятся.Это самый важный принцип.Естественно, что обстрелы в условиях анархии и накала страстей прекратить одномоментно нереально.Дальше должен был наступить этап отвода тяжелых вооружений.Поэтапно , километр за километром.Это позволило бы сделать уже линии обстрела вдоль согласованных границ.С 30-40 км. в каждую сторону до 1-2 ( дальность стрелкового оружия).Для большинства МИРНЫХ жителей это был бы вздох облегчения.Прифронтовая полоса в пределах досигаемости только стрелкового оружия уже была бы заметным продвижением к миру...
Поэтому, минуя риторику, нужно просто смотреть на карту и изменения на ней и фиксировать кто где и насколько нарушил минские соглашения изменив согласованные границы...
Вы совершенно правы! Только сам процесс выполнения этого плана не получился. И не может в этом быть виновата одна сторона. Тут либо кто-то должен заставить, но кто?
Либо садиться и договариваться снова. И лучше конечно без привлечения пенсионеров.

(Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 16:53)
Будет Вам интересное. Вы же это так любите...

Совет ЕС призвал Украину ускорить содействие Гаагскому трибуналу. Об этом сообщает "Лига.БизнесИнформ" со ссылкой на резолюцию по итогам чрезвычайного заседания Совета.https://news.liga.net/news/politics/4920758...u_tribunalu.htm

"Совет призывает украинские власти оперативно принять предназначенные правовые меры, позволяющие Международному уголовному суду рассмотреть предполагаемые преступления против человечности, совершенные на территории Украины в 2014-2015 годах", — говорится в документе.
Так и я о том же. Если по хронологии, то с Одессы и нужно начать. Пусть в Гаагу передадут Ваши ссылки о возгорании, а суд разберется. Вот пусть суд и даст ответ, кто виновен. Или в Одессе было не преступление против человечности?
И по остальным тоже пусть подают быстрее, кто ж против? Или это Путин мешает подать?

(ЁлыПалы @ 30.01.2015 - время: 16:51)
вот запомните свои слова и ждите
Увы, ждать осталось не так уж и долго...
Расчет Кремля построен на том, что западные страны будут до последнего стараться избежать открытого признания факта прямой агрессии РФ. Путин постоянно повторяет одну и ту же двухходовку: совершает акт агрессии и одновременно шантажирует мир угрозой сделать следующий, еще более опасный шаг. Затем он имитирует готовность в качестве уступки от этого следующего шага удержаться.

Все вздыхают с облегчением и стараются поощрить проявленную "добрую волю" тем, что хотя бы не усиливают давление на Россию. Это позволяет Путину закрепиться на уже захваченном плацдарме и спокойно готовиться к следующему акту агрессии. Именно так ему уже удалось фактически заморозить на неопределенное время аннексию Крыма и "полуоккупацию" части Донбасса. Глубоко ошибочны утверждения некоторых "прагматиков", что серьезные экономические санкции против РФ вредны, так как убеждают российское население во враждебности Запада и толкают его к поддержке антизападной политики Путина.

В настоящий момент антизападные, имперско-реваншистские настроения в России доведены до максимально возможного уровня, поднимать его еще просто некуда. Так что, усиливая санкции, Запад как минимум ничего не теряет. Напротив - отказ Запада от усиления санкций будет вызывать в России лишь злорадное торжество и служить лишним аргументом в пользу правильности проводимого Путиным агрессивного курса.

(Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 17:08)
вот запомните свои слова и ждите Увы, ждать осталось не так уж и долго...
Расчет Кремля построен на том, что западные страны будут до последнего стараться избежать открытого признания факта прямой агрессии РФ. Путин постоянно повторяет одну и ту же двухходовку: совершает акт агрессии и одновременно шантажирует мир угрозой сделать следующий, еще более опасный шаг. Затем он имитирует готовность в качестве уступки от этого следующего шага удержаться.

Все вздыхают с облегчением и стараются поощрить проявленную "добрую волю" тем, что хотя бы не усиливают давление на Россию. Это позволяет Путину закрепиться на уже захваченном плацдарме и спокойно готовиться к следующему акту агрессии. Именно так ему уже удалось фактически заморозить на неопределенное время аннексию Крыма и "полуоккупацию" части Донбасса. Глубоко ошибочны утверждения некоторых "прагматиков", что серьезные экономические санкции против РФ вредны, так как убеждают российское население во враждебности Запада и толкают его к поддержке антизападной политики Путина.

В настоящий момент антизападные, имперско-реваншистские настроения в России доведены до максимально возможного уровня, поднимать его еще просто некуда. Так что, усиливая санкции, Запад как минимум ничего не теряет. Напротив - отказ Запада от усиления санкций будет вызывать в России лишь злорадное торжество и служить лишним аргументом в пользу правильности проводимого Путиным агрессивного курса.
Вы когда постите чужие мысли, кидайте ссылку на первоисточник. Это важно!
Мнение Александра Скобова это конечно достойнейшее мнение. У нас каждый публицист все о будущем знает.

Васильева того же уровня. Почитайте рассказ про зомболучи...

(thrown @ 30.01.2015 - время: 17:19)
Вы когда постите чужие мысли, кидайте ссылку на первоисточник. Это важно!
С чего это Вы взяли что я использую чужие мысли? Кому то удивительно что кто то способен по своему анализировать и использовать получаемую информацию, облекая ее в логические формы своего мыслеизъявления?
То что пишу я, является по сути уже аксиомой, фактическим повторением общепризнанных догм*.
____________
ДОГМА положение, принимаемое на веру, как непреложная истина, признаваемая бесспорной без доказательств

(Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 17:26)
С чего это Вы взяли что я использую чужие мысли? Кому то удивительно что кто то способен по своему анализировать и использовать получаемую информацию, облекая ее в логические формы своего мыслеизъявления?
То что пишу я, является по сути уже аксиомой, фактическим повторением общепризнанных догм*.
____________
ДОГМА положение, принимаемое на веру, как непреложная истина, признаваемая бесспорной без доказательств

Дословно

Александр Скобов - Понять и не простить: "Путин постоянно повторяет одну и ту же двухходовку: совершает акт агрессии и одновременно шантажирует мир угрозой сделать следующий, еще более опасный шаг. Затем он имитирует готовность в качестве уступки от этого следующего шага удержаться. Все вздыхают с облегчением и стараются поощрить проявленную "добрую волю" тем, что хотя бы не усиливают давление на Россию. Это позволяет Путину закрепиться на уже захваченном плацдарме и спокойно готовиться к следующему акту агрессии." https://grani.ru/opinion/skobov/m.237289.html


В настоящий момент антизападные, имперско-реваншистские настроения в России доведены до максимально возможного уровня, поднимать его еще просто некуда. Так что, усиливая санкции, Запад как минимум ничего не теряет. Напротив, отказ Запада от усиления санкций будет вызывать в России лишь злорадное торжество и служить лишним аргументом в пользу правильности проводимого Путиным агрессивного курса. Люди, отравленные реваншизмом, должны столкнуться с его последствиями. Это единственный способ излечения https://forum.canada.ru/index.php?PHPSESSID...4&topic=76657.0


И автор есть. Или Вы думаете с ним буква в букву????

Вы когда постите чужие мысли, кидайте ссылку на первоисточник. Это важно! С чего это Вы взяли что я использую чужие мысли? Кому то удивительно что кто то способен по своему анализировать и использовать получаемую информацию, облекая ее в логические формы своего мыслеизъявления?
То что пишу я, является по сути уже аксиомой, фактическим повторением общепризнанных догм*.
____________
ДОГМА положение, принимаемое на веру, как непреложная истина, признаваемая бесспорной без доказательств А какой смысл новых санкций , если старые еще далеко не отыграли?Санкции первоначально бьют не по населению , а по макроэкономике.К населению приходят растянутыми по времени и по нарастающей.Максимальный эффект будет виден сравнением момента их введения с нашей жизнью к лету.Но и это будет промежуточный итог воздействия санкций.Свою разрушительную для макроэкономики работу они будут продолжать делать волнами докатываясь до кармана каждого.
Да и похоже, что форму расширения санкций избрали несколько иную.Расширять будут уже существующие санкции, ПОДКЛЮЧАЯ К НИМ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ФОРМЕ СТРАНЫ ПРЯМОГО УЧАСТИЯ В САНКЦИЯХ НЕ ПРИНИМАВШИХ.Это малозаметный и подковёрный процесс.Китай замещать исчезнувшие западное финансирование явно не собирается.Что является неявной формой участия в давлении на Россию.

(thrown @ 30.01.2015 - время: 17:36)

И автор есть. Или Вы думаете с ним буква в букву????
Ну и что дальше? Да, фактически буква в букву. И согласна, и поддерживаю, и если желаете думаю так же.
И читайте мои посты иногда:

Юлия Северенко дата: 30.01.2015 - время: 04:05 |
"Я фактически уже закончила всякого рода дискуссии и в основном делаю вбросы отражающие последние важные события."